Flаnker Posted January 7, 2021 Posted January 7, 2021 48 минут назад, BBCRF сказал: А чем собственно спор? Мина топит про "сверхсекретные" ракеты на Су-33 и в качестве аргумента приводит книгу ГосНИИ АС 54 минуты назад, Marks сказал: ты опять выдаешь желаемое за правду. в каком месте я "закинул удочку" ? а почему ты думаешь, что в ДКС правильно ? в ДКС реализовано на основании неких открытых доступных разработчикам данных. 54 минуты назад, Marks сказал: что в этой фразе тебе не понятно ? еще раз для тебя, есть много разных источников и далеко не всегда они соответствуют реальному положению дел, особенно это касается военной техники. одни оперируют доступными им источниками, другие используют другие источники и совсем не обязательно, в случае расхождения данных в разных источниках, какой то из этих источников будет не верным. особенно это касается мелко серийных и опытных, а так же образцов не попавших в итоге в серию. Все что применяет Су33 давно известно - и никаках "сверхсекретных" ракет, про которые топит мина - нет. Мои авиафото
BBCRF Posted January 7, 2021 Posted January 7, 2021 Quote Мина топит про "сверхсекретные" ракеты на Су-33 и в качестве аргумента приводит книгу ГосНИИ АС Эт что за ракеты такие? I7-8700K 4,7Ghz, MSI MPG Z390 Gaming EDGE AC , 32 Gb Ram DDR4 Hyper X, RTX 2080
Marks Posted January 7, 2021 Posted January 7, 2021 (edited) Фланкер, повзрослей уж в конце концов, "топят" печку. Еще раз попробую объяснить. вот когда военные ставили задачу, вполне вероятно эти "убер-фавли" в постановке задачи. потом проводилась НИОКР, вполне вероятно, что и в рамках эти "убер-вафли" укладывались, а вот что было дальше, на этапе эскизного, технического и опытных образцов, это уже "совсем другая история". и те самые 3 тонны лишнего веса вполне могли появится в процессе доработки Су-27 до Су-27К, а потом и до Су-33, и это вполне вероятно могло поставить крест на всех "хотелках МО" в плане оснащения Су-33 "супер-убер-вафлями", так же, вполне вероятно, могли быть наработки по дальнейшей модернизации Су-33, например до Су-33М, на которых эти "убер-вафли" могли бы появится. но все это тайны за "двумя нолями". но все это не более чем мои предположения. я допускаю, что Мина знает немного больше, флот не моя область. научись отделять то что известно точно, от того, что говорит МО РФ и от того, что пишут в интернетах. 1 час назад, BBCRF сказал: Эт что за ракеты такие? в рамках НИОКР какие только "изделия" не появлялись, не знаю как в авиации, но в сухопутных войсках ....... И ваапче, классики вечны, в том числе и С.Я.Маршак Edited January 7, 2021 by Marks [sIGPIC][/sIGPIC]
S.E.Bulba Posted January 7, 2021 Posted January 7, 2021 11 часов назад, mina сказал: по ситуации на сегодня главная попа не по "птичке" а по КОМПЛЕКСУ Включая вопросы будущего размещения данного перспективного многоцелевого вертолётного комплекса в «корвето-фрегатных» ангарах, как пишет А.Тимохин… хотя, для УДК возможно таких проблем не будет у транспортно-десантных и поисково-спасательных модификаций «Миноги». Основы кораблестроительной политики: принципы и их применение // Военное обозрение, 7 января 2021 года. Sorry, I don't speak English, so I use Google Translate.
Heli Posted January 17, 2021 Posted January 17, 2021 пример того как старые советские доработки могут быть не проведены даже спустя три десятилетия после создания и даже на флагмане ЧФ тут пишут что "заказ 2008" это РК Москва https://dfedbees.livejournal.com/753596.html Как видно из материалов дела, 02 апреля 2013 г. между АО «Северное ПКБ» (исполнитель) и АО «СРЗ» (заказчик) заключен договор № 3159, согласно условиям которого исполнитель обязался выполнить в соответствии с требованиями договора и сдать заказчику, а последний обязался принять и оплатить работу по теме: «Разработка документации по размещению приборов СУ «Оса-МА2» в постах размещения приборов СУ «Оса-МА» при замене СУ «Оса-МА» на СУ «ОСА-МА2» на заказе 2008 проекта 1164» (пункт 1 в редакции согласованного протокола разногласий). https://sudact.ru/arbitral/doc/ysP5mBeZPjmK/ Комплекс дважды модернизировался. В 1979 г. флот принял на вооружение модификацию «Оса-МА». В этом комплексе минимальную высоту перехвата воздушных целей удалось снизить с 60 до 25 м. Но поскольку противокорабельные крылатые ракеты стали выходить в атаку все с меньших высот, то и этот показатель уже не отвечал требованиям вооруженной борьбы на море. Вот почему в первой половине 80х годов прошлого века появилась модификация «Оса-МА2», которая была способна сбивать ПКР на пятиметровой высоте. https://oborona.ru/includes/periodics/defense/2019/0823/130527447/detail.shtm
S.E.Bulba Posted January 19, 2021 Posted January 19, 2021 06.01.2021 в 15:39, PermAG-CyMPAK сказал: Водоизмещение российских вертолетоносцев возрастет до 40 тысяч тонн или "...за время пути собачка могла подрасти..." https://flotprom.ru/2020/Вмф58/… А.Тимохин в своей статье высказывает предположения по поводу такого гипертрофированного роста собач… УДК проекта 23900. Бессмысленный русский «Мистраль»: Сказку об универсальных десантных российских кораблях вряд ли ждёт счастливый конец // Военно-промышленный курьер, №2 за 19 января 2021 года (ISSN 1729-3928, стр.1, 6–7). Sorry, I don't speak English, so I use Google Translate.
Самсонов Posted January 23, 2021 Posted January 23, 2021 «Укрепит боеготовность российского флота»: на что способен новый малый ракетный корабль «Грайворон» — РТ на русском (rt.com) «В Севастополе пройдут торжественные мероприятия, посвящённые приёму в состав Черноморского флота малого ракетного корабля «Грайворон», в ходе которых состоится церемония поднятия Андреевского флага на корабле, торжественный митинг с участием представителей командования ЧФ, военнослужащих и ветеранов Черноморского флота», — информировали в ведомстве.
Marks Posted January 23, 2021 Posted January 23, 2021 (edited) Интересно, при каком волнении на море этот корабль может применять Калибры ? Все таки водоизмещение всего 850 тонн. из Мурзилки Цитата и недостаточная мореходность, делающая практически невозможным применение их при шторме свыше 5 баллов но это касается мореходности, а вот что касается использования КР нет ни слова. Edited January 23, 2021 by Marks [sIGPIC][/sIGPIC]
Marks Posted January 23, 2021 Posted January 23, 2021 из той же Мурзилки https://ru.wikipedia.org/wiki/Шкала_Бофорта 5 балов это ветер от 8 до 10 м/с, при таком ветре мы иногда (если терпежу нема) летаем на наших радиоуправляемых самолетах. [sIGPIC][/sIGPIC]
Самсонов Posted January 23, 2021 Posted January 23, 2021 5 балов это не приятно, но для малого корабля 2 метра волна.. ничего страшного.
Marks Posted January 23, 2021 Posted January 23, 2021 нигде не нашел информации о том, до каких отклонений от вертикали могут применяться Калибры из УКСК 3С14. [sIGPIC][/sIGPIC]
TotenDead Posted January 24, 2021 Posted January 24, 2021 21 час назад, Marks сказал: из той же Мурзилки https://ru.wikipedia.org/wiki/Шкала_Бофорта 5 балов это ветер от 8 до 10 м/с, при таком ветре мы иногда (если терпежу нема) летаем на наших радиоуправляемых самолетах. С волн взлетаете?))
CyMPAK Posted January 25, 2021 Posted January 25, 2021 (edited) 23.01.2021 в 18:54, Самсонов сказал: «Укрепит боеготовность российского флота»: на что способен новый малый ракетный корабль «Грайворон» — РТ на русском (rt.com) «В Севастополе пройдут торжественные мероприятия, посвящённые приёму в состав Черноморского флота малого ракетного корабля «Грайворон», в ходе которых состоится церемония поднятия Андреевского флага на корабле, торжественный митинг с участием представителей командования ЧФ, военнослужащих и ветеранов Черноморского флота», — информировали в ведомстве. В этой статье "все прекрасно" Цитата После этой операции корабли серии «Буян-М» привлекли внимание западных СМИ. Так, американское военно-аналитическое издание The National Interest писало, что российский корвет способен осуществить более массивный удар, чем американские фрегаты типа Oliver Hazard Perry, а по своей огневой мощи он превосходит корабли прибрежной зоны, стоящие на вооружении ВМС США. Странное сравнение разных по назначению кораблей. С тем же успехом можно сказать, что американские десантные транспорты-доки типа "Сан-Антонио" превосходят ТАРК пр.1144 "Петр Великий". т.к. они могут осуществлять десантную операцию, а крейсер не может. Фрегаты типа Oliver Hazard Perry были заточены для эскортирования конвоев и ПЛО, а корабли LCS задумывались для действия в прибрежных водах и мелководных районах моря с целью обеспечения безопасности судоходства в собственной прибрежной зоне и в наиболее важных районах морского судоходства :Красное море - район Суэцкого канала и Баб-эль-Мандебский пролив, Персидский залив, Малакский пролив и Южно-Китайское море, Карибское море и район Панамского канала. Цитата в американских военно-морских силах с «Буянами» могут сравниться только эсминцы класса Arleigh Burke и ракетные крейсеры класса Ticonderoga, которые гораздо больше по габаритам и существенно дороже. "Шеф! Все пропало! Срочно нужен триллиончик на усиление обороны США" Вот только МРК типа "Буян-М" не может никак сравниться по возможностям и составу сооружения с эсминцами класса Arleigh Burke, которые многократно превосходят "буйки" во всем и по ударным возможностям, и по возможностям освещения подводно-надводной-воздушной обстановки, и по боевой устойчивости, и по количеству. Цитата В августе прошлого года глава судостроительной корпорации «Ак Барс» Ренат Мистахов сообщил, что корабли проекта 21631 «Буян-М» вместе со сторожевыми кораблями проекта 11661 «Гепард» в ходе модернизации могут получить увеличенный боекомплект ракет «Калибр». Дополнительные пусковые = дополнительное водоизмещение, т.е. для сохранения и так невысоких скоростных качеств "Буйков" (макс 26 уз.) нужен будет более мощный двигатель, кстати там стоят китайские дизели вместо изначальных "импортозамещенных" немецких MTU. А на "Гепардах" вообще стоят украинские турбины. Цитата "У них имеется восемь пусковых установок, на которых установлены ракеты типа «Калибр», в чём состоит их главное преимущество. Кроме того, они оснащены средствами ПВО, с помощью которых они могут вести борьбу против двух-трёх объектов противника" К.Сивков "Буйки" с их ПВО (ПЗРК на ПУ "Гибка", 2х6х30-мм "Дуэт", 100-мм АУ А-190) максимум могут отбиться от 2-3 ПКР. При этом противник может расстреливать эти корабли с безопасного расстояния. Цитата В 2019 году корабли проекта 21631 «Буян-М» участвовали в учениях Каспийской флотилии, в ходе которых была отработана новая тактика противовоздушной обороны флотских соединений. Она заключается в том, что малые ракетные корабли станут «глазами» ударных корабельных группировок. Их бортовые системы и радиолокаторы были объединены с боевым разведывательным контуром флотилии. Газета «Известия» со ссылкой на Главный штаб ВМФ России сообщила, что новая тактика применения малых ракетных кораблей была признана успешной и подтвердила высокие возможности судов этого класса. При такой тактике максимум на что способны "Буйки" в реальной обстановке - это перед своей гибелью сообщить, что был атакованы противником. Нельзя такой корабль выдвигать в дозор-ПВО, они сами требуют прикрытия ПВО. Цитата "Учитывая, что на них установлены современные мощные крылатые ракеты типа «Калибр», они могут также решать задачи в Средиземном море, наносить удары по береговым целям и по кораблям вероятного противника" В. Литовкин Решать задачи в Средиземном море "Буйки" могут только в хорошую погоду и под прикрытием своей авиации и кораблей, либо наносить удары по противнику не обладающего флотом и ударной противокорабельной авиацией, например, по террористам. Но стрелять по террористам КР - это равносильно стрельбе из пушки по воробьям. Наши пуски КР по террористам - это сдаточные пуски, которые вместо вместо испытательного полигона проводились в боевой обстановке Сирии. Edited January 25, 2021 by PermAG-CyMPAK Iniquissimam pacem justissimo bello anteferro
S.E.Bulba Posted January 25, 2021 Posted January 25, 2021 4 часа назад, PermAG-CyMPAK сказал: При такой тактике максимум на что способны "Буйки" в реальной обстановке - это перед своей гибелью сообщить, что был атакован противником. Нельзя такой корабль выдвигать в дозор-ПВО, они сами требуют прикрытия ПВО. ИМХО, в данном случае вопрос стои́т не в отражении таким кораблём атаки противника, а в выполнении им так называемой роли «пистолета у виска» (слежение и сковывание действий вероятного противника в период его развёртывания) – до начала боевых действий, в случае начала которых данный корабль (уже выполнивший свою задачу) с большой вероятностью будет уничтожен. Вообще данная концепция не нова, и идея «пистолета у виска империализма» существовала ещё со времён Адмирала Флота Советского Союза С.Г.Горшкова, как пишет А.Тимохин в 3-й части своего цикла статей, посвящённых современной морской войне. Для эффективного выполнения задач в ДМЗ такой корабль должен обладать прежде всего достаточными скоростными характеристиками, автономностью и мореходностью (чтобы не получилось как с эсминцем проекта 7 «Сокрушительный» в 1942 году), а также достаточными средствами РЭР… ну, а ПВО – это уже скорее вторичный «бонус». Для выполнения аналогичных задач в БМЗ может подойти конечно и МРК, однако по мнению всё того же А.Тимохина, МРК проекта 21631 для таких целей малопригодны. Sorry, I don't speak English, so I use Google Translate.
Marks Posted January 25, 2021 Posted January 25, 2021 19 минут назад, S.E.Bulba сказал: должен обладать прежде всего достаточными скоростными характеристиками, автономностью и мореходностью с мореходностью все понятно - по мурзилке волнение 5 балов, т.е. береговая линия внутренних морей, может быть Средиземное. про автономность - заявлено 10 суток, совсем не айс, тем более возникают вопросы с возможностью пополнения в открытом море. скоростные характеристики - тут еще печальнее, 25 узлов, за кем с такой максималкой он сможет "уследить" ? [sIGPIC][/sIGPIC]
CyMPAK Posted January 25, 2021 Posted January 25, 2021 (edited) 1 час назад, S.E.Bulba сказал: Вообще данная концепция не нова, и идея «пистолета у виска империализма» существовала ещё со времён Адмирала Флота Советского Союза С.Г.Горшкова, Для этого в ВМФ СССР были МРК пр.1234. Но там было предусмотрено неплохое для своего времени ПВО малой дальности в виде ЗРК "Оса-М" + ЗАК АК-630 и скорость под 35 узлов - не оторваться. Правда, ограничение на применение оружия -волнение 5 баллов и автономность 10 суток. Edited January 25, 2021 by PermAG-CyMPAK Iniquissimam pacem justissimo bello anteferro
S.E.Bulba Posted January 25, 2021 Posted January 25, 2021 2 часа назад, Marks сказал: … за кем с такой максималкой он сможет "уследить" ? Здесь кем-то утверждалось, что сможет? 1 час назад, PermAG-CyMPAK сказал: Для этого в ВМФ СССР были МРК пр.1234. Но там было предусмотрено неплохое для своего времени ПВО малой дальности в виде ЗРК "Оса-М" + ЗАК АК-630… В данном случае даже «неплохое» ПВО одного такого МРК вряд ли сможет эффективно противостоять ракетному залпу корабельной группы… здесь, ИМХО, наиболее важны системы обнаружения, целеуказания и связи для слежения за развёртыванием, и обеспечения упреждения противника в первом залпе. Sorry, I don't speak English, so I use Google Translate.
Marks Posted January 25, 2021 Posted January 25, 2021 2 часа назад, S.E.Bulba сказал: а в выполнении им так называемой роли «пистолета у виска» (слежение и сковывание действий вероятного противника как бы, что бы "следить и сковывать" тоже скорость нужна. [sIGPIC][/sIGPIC]
S.E.Bulba Posted January 25, 2021 Posted January 25, 2021 4 минуты назад, Marks сказал: как бы, что бы "следить и сковывать" тоже скорость нужна. И что? Вы вообще читали, что было написано? 3 часа назад, S.E.Bulba сказал: Для эффективного выполнения задач в ДМЗ такой корабль должен обладать прежде всего достаточными скоростными характеристиками, автономностью и мореходностью (чтобы не получилось как с эсминцем проекта 7 «Сокрушительный» в 1942 году), а также достаточными средствами РЭР… Там где-то велась речь о МРК проекта 21631, ТТХ которых Вы привели? Если же Вы ведёте речь о БМЗ, то по-моему русским по белому было сказано… 3 часа назад, S.E.Bulba сказал: … МРК проекта 21631 для таких целей малопригодны. Sorry, I don't speak English, so I use Google Translate.
Marks Posted January 25, 2021 Posted January 25, 2021 ну так говорим об одном и том же )). Буян-М отстой во всех смыслах, разве что в штиль кидать восемь Калибров от побережья или из рек. [sIGPIC][/sIGPIC]
CyMPAK Posted January 25, 2021 Posted January 25, 2021 2 часа назад, S.E.Bulba сказал: В данном случае даже «неплохое» ПВО одного такого МРК вряд ли сможет эффективно противостоять ракетному залпу корабельной группы… здесь, ИМХО, наиболее важны системы обнаружения, целеуказания и связи для слежения за развёртыванием, и обеспечения упреждения противника в первом залпе. Так весь смысл фразы "револьвер у виска капитализма" заключается в слежении за противником на очень короткой дистанции (буквально на дистанции визуального обнаружения) + каждая третья ПКР с ЯБЧ. Впрочем, скрытое слежение и пассивное обнаружение надводных целей на пр.1234 осуществляется с помощью РЛК "Титанит" или "Монолит" (антенна расположена над рубкой под радиопрозрачным колпаком). Iniquissimam pacem justissimo bello anteferro
S.E.Bulba Posted January 25, 2021 Posted January 25, 2021 1 час назад, PermAG-CyMPAK сказал: Так весь смысл фразы "револьвер у виска капитализма" заключается в слежении за противником на очень короткой дистанции (буквально на дистанции визуального обнаружения)… Да, однако как пишет тот же А.Тимохин, в настоящее время – век спутниковой разведки и компьютерных систем боевого управления, данная фраза обретает более широкий смысл… в том числе и в возможностях «револьвера» вести не только непосредственное слежение, но и в его возможностях достаточно оперативно «восстановить контакт», при утере последнего, а также обеспечения оперативной информацией и целеуказания своим ударным силам в критической ситуации, и т.п. Поэтому корабельные средства РЭР, ЦУ и связи, ИМХО, здесь вероятно всё же важнее его систем ПВО (хотя в последующей попытке уйти из под удара, в случае эскалации и результативности первого залпа, последние будут иметь наверное одно из решающих значений для его шансов). Sorry, I don't speak English, so I use Google Translate.
CyMPAK Posted January 26, 2021 Posted January 26, 2021 (edited) Для слежения за надводной обстановкой большее подходят самолеты ДРЛО и РТР, а для уточнения контактов (прежде всего в местах с интенсивным морским трафиком) нужны небольшие быстроходные малозаметные корабли, что-то типа шведского корвета Visby, вооруженные ПКР и ЗРК самообороны. В принципе сойдет и МРК пр.22800. Если решат вопрос с массовым производством дизелей на "Звезде", то их надо строить в т.ч. вместо "Буйков" Edited January 26, 2021 by PermAG-CyMPAK Iniquissimam pacem justissimo bello anteferro
S.E.Bulba Posted January 26, 2021 Posted January 26, 2021 1 час назад, PermAG-CyMPAK сказал: Для слежения за надводной обстановкой большее подходят самолеты ДРЛО и РТР… А много ли их у нас в ВМФ? 1 час назад, PermAG-CyMPAK сказал: … В принципе сойдет и МРК пр.22800… Для БМЗ в принципе конечно и сойдёт… Sorry, I don't speak English, so I use Google Translate.
Recommended Posts