ED Team Laivynas Posted March 30, 2011 ED Team Share Posted March 30, 2011 А мне кажется, кризис в игровом жанре из-за кризиса интереса к авиации реальной. Вот что выдающееся было сделано за последние лет 10? 1 Best Regards, Dmitry. "Чтобы дойти до цели, надо прежде всего идти." © О. Бальзак Link to comment Share on other sites More sharing options...
novosib611 Posted March 30, 2011 Share Posted March 30, 2011 А мне кажется, кризис в игровом жанре из-за кризиса интереса к авиации реальной. Вот что выдающееся было сделано за последние лет 10? Вот это правильно. Не было выдающегося, так если в совке все восхваляли (правда при этом отмечался всплеск интереса , или к спорту или к космонавтики и тд) то сейчас нет патриотических передач, только один криминал и чернуха. И что мы хотим ? если у молодежи негатив сплошной , тут плохо тут , постоянно в голову вдалбливают . Так какой интерес появится ? Link to comment Share on other sites More sharing options...
igromir2010 Posted March 30, 2011 Share Posted March 30, 2011 Правда сегодня уже понятно, какие приемы изготовления симов не прокатывают... :) А вот это подробнее можно? andrey.kytin@gmail.com Link to comment Share on other sites More sharing options...
An.Petrovich Posted March 30, 2011 Share Posted March 30, 2011 Так с F-19 вроде много народу начинало. Я вот с Ace combat 2 начал:) Это было РАНЬШЕ. Когда симуляторы были в новинку. В на рубеже 80-х и 90-х - это был САМЫЙ популярный жанр игр вообще. Кто только в ту пору этот F19 не перепробовал. А мне кажется, кризис в игровом жанре из-за кризиса интереса к авиации реальной. Вот что выдающееся было сделано за последние лет 10? Вот это правильно. Не было выдающегося, так если в совке все восхваляли (правда при этом отмечался всплеск интереса , или к спорту или к космонавтики и тд) то сейчас нет патриотических передач, только один криминал и чернуха. И что мы хотим ? если у молодежи негатив сплошной , тут плохо тут , постоянно в голову вдалбливают . Так какой интерес появится ? Абсолютно точно. Нету больше такого отношения к профессии лётчика, какое было в конце прошлого века. Он был герой и рубаха-парень пока слышались отголоски холодной войны. А инженер (проектирующий новые самолёты, запускающий ракеты в космос) был уважаем и интересен. Сейчас же, за прошедшие 10-20 лет, общественные ценности настолько изменились, что уже нет того фокуса внимания к научным или героическим профессиям покорителей чего бы то ни было. Причём не только на территории бывшего СССР. Это тоже глобальный тренд. Сегодня лётчик ГА - это извозчик, таксист. Ну да, кто-то ещё понимает, что профессиональный таксит. Но всё равно скучно. Военный лётчик (и вообще военный) - на пространстве бывшего СССР - это скорее неудачник, чем защитник Отечества. Не повезло бедняге, терпит тяготы и лишения, зарплаты низкие, квартиры нет, самолёты изношены, в Армии везде развал и разруха. Так думает обыватель. И он не далёк от правды. А в начале 90-х - вспомните - российский военный лётчик был лучшим в мире, наши Су и МиГи на голову опережали американцев, Аны и Илы демонстрировали чудеса грузоподъёмности и мощи российской авиации - об этом писали газеты и говорили по ТВ. Чувствуете разницу? На западе общественное мнение изменилось не настолько резко, но в ту же сторону. Быть героем сейчас не модно. Удобнее сидеть на диване, потому что Администрация США и Евросоюз и без тебя обо всём позаботятся. Эпоха боевиков и крутых парней типа Рэмбо, Брюса или Арни - уже отходит в прошлое. Сейчас крутые парни - это Стив Джобс, Марк Цукерберг, Сергей Брин. Никто не хочет рисковать своей задницей и лететь на Марс. Сегодня это глупо. Все хотят ничего не делать, найти идею сидя на диване, и в одночасье стать самым популярным интернет-миллиардером за всю историю человечества. Вот это герой. А военный лётчик? Хм.. ну так.. профессия. Симуляторы? Да какие нафиг симуляторы? Весёлая ферма! http://www.riseofflight.ru http://www.il2sturmovik.ru Link to comment Share on other sites More sharing options...
Mnemonic Posted March 30, 2011 Share Posted March 30, 2011 Сейчас крутые парни - это Стив Джобс, Марк Цукерберг, Сергей Брин.... Все хотят ничего не делать, найти идею сидя на диване, и в одночасье стать самым популярным интернет-миллиардером за всю историю человечества. Вот это герой. И это говорит айтишник? Что не надо пахать и достаточно найти идею? Ой бросте, идея в вакууме ничего не стоит. :) А то что "ботаники" правят миром - это круто :) Проблема "кризиса авиасимов" в том что аудитория та-же самая, которая привыкла покупать свои "игры" за те же самые деньги, а вот производство современного сима (как и любой другой игры) - значительно дороже чем раньше. По моему где-где а вот в серьезных танко-симах вообще провал. Остался только один солидный танко-сим - Steel Beasts, и что делают его разработчики? Оставляют только про версию, подымают цену до 125 баксов, ставят цену за патч - 25 баксов и все отлично, и живут уже долгие годы. При чем демки никакой нет - приток неофитов явно ограничен, и тем не менее. Link to comment Share on other sites More sharing options...
An.Petrovich Posted March 30, 2011 Share Posted March 30, 2011 И это говорит айтишник? Что не надо пахать и достаточно найти идею? Ой бросте, идея в вакууме ничего не стоит. :) К сожалению, это понимают очень немногие (если ты не понял, это был сарказм :) ) Большинство - смотрит телек и верит в американскую мечту. Проблема "кризиса авиасимов" в том что аудитория та-же самая, которая привыкла покупать свои "игры" за те же самые деньги, а вот производство современного сима (как и любой другой игры) - значительно дороже чем раньше. Проблема комплексная. И это тоже, я уже писал про удорожание производства. В сочетании со снижением спроса - имеем вымирание бизнеса. http://www.riseofflight.ru http://www.il2sturmovik.ru Link to comment Share on other sites More sharing options...
volk Posted March 30, 2011 Share Posted March 30, 2011 Нету больше такого отношения к профессии лётчика, какое было в конце прошлого века. Он был герой и рубаха-парень пока слышались отголоски холодной войны. А инженер (проектирующий новые самолёты, запускающий ракеты в космос) был уважаем и интересен. Сейчас же, за прошедшие 10-20 лет, общественные ценности настолько изменились, что уже нет того фокуса внимания к научным или героическим профессиям покорителей чего бы то ни было. Причём не только на территории бывшего СССР. Абсолютно согласен. Просто посмотрите возраст отписывающихся на сухом - в среднем 30-40 лет. Это одна сторона медали. С другой стороны, тенденцию к срыву первоначальных сроков разработки (иногда просто недопустимому) и соответственно выходу за рамки бюджета можно увидеть в последнее время не только в симах, но и в реальной авиации - вспомнить истории с А-380, В-787, F-35 (про отечественные разработки я молчу, ибо тут совсем ненормальная ситуация). Если первые поколения реактивных самолетов создавались за 5-10 лет, то сейчас 20 лет - норма. Соответственно и стоимость чуть ли не по экспоненте идет. То же как в зеркале и с авиасимами. А мы привыкли, что новая игра должна стоить примерно столько же (с учетом инфляции), сколько и та, что выпущена 10 лет назад и сделать ее должны за 2 года :) Link to comment Share on other sites More sharing options...
An.Petrovich Posted March 30, 2011 Share Posted March 30, 2011 тенденцию к срыву первоначальных сроков разработки (иногда просто недопустимому) и соответственно выходу за рамки бюджета можно увидеть в последнее время не только в симах, но и в реальной авиации - вспомнить истории с А-380, В-787, F-35 Именно! Современный потребитель отравлен халявой (кредитами, бесплатными браузерками, дешевым ширпотребом и т.п.). Он ждёт только удешевления товаров. Производить ещё более сложные штуки, а тем более качественные (!) становится не выгодно. Тем более не выгодно становиться инвестировать в науку, в исследования. От этого сейчас страдают все крупные корпорации. Когда закладывали в проект A-380 ожидали один уровень расходов, и одну отдачу от рынка. А пока делали несколько лет - расходы выросли, рынок упал. Всё подешевело. Бизнес показал мировым инвесторам, что длинный доллар может быть очень коротким. Кошка обогнала собственный хвост, "пузыри" попёрли один за другим. Это системный кризис всего человечества. И на этом фоне наши с вами проблемы симуляторов - это даже не пыль, так.. заноза в жопе. :) http://www.riseofflight.ru http://www.il2sturmovik.ru Link to comment Share on other sites More sharing options...
An.Petrovich Posted March 30, 2011 Share Posted March 30, 2011 (edited) А мы привыкли, что новая игра должна стоить примерно столько же (с учетом инфляции), сколько и та, что выпущена 10 лет назад и сделать ее должны за 2 года :) Ну вот мы (777) совсем недавно просчитывали Корейский проект. С нашим темпом (судить о котором можно по новостям на сайте RoF) получилось 2 года производства и отладки. По современным авиасимуляторным меркам - это ОЧЕНЬ быстро. БоБ делали 7 лет. RoF - 3 года до релиза + 2 доводка. Но ни один инвестор сейчас не даст денег на 2-летний проект игры. Огромный риск. Нужно за год. А желательно за полгода. Посмотрите, с каким темпом выходят сиквелы мировых тайтлов, по сути уже игровых сериалов. Думаете случайно? Неа. Как я уже говорил - пользователь играет в одну игру в среднем 4 месяца. Поиграл, надоело. Следующий. P.S. Нас (777) сейчас просият на бухом сделать что-то на тему ВМВ. При этом большинство полагают, что нам для этого просто нужно добавить пару самолётов, и вуа'ля - уже летом, ну максимум осенью уже можно будет полетать. А когда Альберт называет реальный срок - 8-12 месяцев - это воспринимается как долго. Для пользователя - да. Для разработчика - гонка с препятствиями, переработками, бессонными ночами. Нужен ли будет этот продукт через год? (когда на рынке уже будет вылеченый от детских болезней и дошлифованный БзБ) - бааальшой вопрос... Edited March 30, 2011 by An.Petrovich http://www.riseofflight.ru http://www.il2sturmovik.ru Link to comment Share on other sites More sharing options...
Imbecile Posted March 30, 2011 Share Posted March 30, 2011 По моему где-где а вот в серьезных танко-симах вообще провал. Остался только один солидный танко-сим - Steel Beasts, и что делают его разработчики? Оставляют только про версию, подымают цену до 125 баксов, ставят цену за патч - 25 баксов и все отлично, и живут уже долгие годы. В водяных симах тоже не густо. Разве что сайлент хантер процветает. Железнодорожных тоже не вагон и маленькая тележка. Есть конечно немного, даже сериальные вроде. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Storm Posted March 30, 2011 Share Posted March 30, 2011 В водяных симах тоже не густо. Разве что сайлент хантер процветает. Да только 5-ой частью он судя по-всему и загнется... Asus P6T WS Pro__ Intel i-7 920 2.67GHz__ OCZ 1333LV6GK 6Gb__ 2x500Gb Seagate ST630AS__ Palit Radeon 4870x2 R700 2Gb__ Win 7x64 Ent__ NEC 2470 WNX__ Saitek x52PRO__ TrackIr 5Pro Link to comment Share on other sites More sharing options...
Belamor Posted March 30, 2011 Share Posted March 30, 2011 (edited) Нас (777) сейчас просият на бухом сделать что-то на тему ВМВ. При этом большинство полагают, что нам для этого просто нужно добавить пару самолётов, и вуа'ля - уже летом, ну максимум осенью уже можно будет полетать. А когда Альберт называет реальный срок - 8-12 месяцев - это воспринимается как долго. Для пользователя - да. Для разработчика - гонка с препятствиями, переработками, бессонными ночами. Нужен ли будет этот продукт через год? (когда на рынке уже будет вылеченый от детских болезней и дошлифованный БзБ) - бааальшой вопрос... 12 месяцев это еще нормально. Только вот вам же не только самолет впихнуть нужно а всю наземку. Так что думаю вряд ли Вы уложитесь. Мне нравиться, что Вы не побоялись 2 года назад предложить на то время революционную схему, которая наверно станет нормой. Но вот думаю, что период ПМВ достаточно малоинтересный для большинства. Думаю вторая мировая или та же корея были бы более населенными. P.S. Хотя если смотреть с другой стороны з точки зрения элитарности и хардкорности сима то ПМВ очень подходящий вариант. Edited March 30, 2011 by Belamor "Человек разумный — это не всегда разумный человек… хомо сапиенс — это возможность думать, но не всегда способность думать…", братья Стругацкие. Link to comment Share on other sites More sharing options...
An.Petrovich Posted March 30, 2011 Share Posted March 30, 2011 Мы ПМВ в своё время выбрали по очень простой и банальной причине. ВМВ - занята Мэддоксом, современная авиация - занята ED, да и неподъёмно это для первого проекта от молодой команды, уж слишком сложный период. Оставалось воткнуться или между, или до. Решили, что ПМВ будет проще (не смотря на сложности в ДМ) и более зрелищно (по сравнению, например, с Кореей). Сказано - сделано. :) http://www.riseofflight.ru http://www.il2sturmovik.ru Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team Yo-Yo Posted March 30, 2011 ED Team Share Posted March 30, 2011 А вот это подробнее можно? Оглядись.. подумай. :) Всее на поверхности. Ніщо так сильно не ранить мозок, як уламки скла від розбитих рожевих окулярів There is nothing so hurtful for the brain as splinters of broken rose-coloured spectacles. Ничто так сильно не ранит мозг, как осколки стекла от разбитых розовых очков (С) Me Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team Chizh Posted March 30, 2011 Author ED Team Share Posted March 30, 2011 А мне кажется, кризис в игровом жанре из-за кризиса интереса к авиации реальной. Вот что выдающееся было сделано за последние лет 10? Так мы говорим не только про Россия, а скорее про весь мир. Россия, к сожалению, в доле продаж весьма небольшой игрок. Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team Chizh Posted March 30, 2011 Author ED Team Share Posted March 30, 2011 Но вот думаю, что период ПМВ достаточно малоинтересный для большинства. ИМХО, это одна из основных проблем у ROF. Хотя, может быть у меня окружение такое.... Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу Link to comment Share on other sites More sharing options...
ААК Posted March 30, 2011 Share Posted March 30, 2011 (edited) Россия, к сожалению, в доле продаж весьма небольшой игрок. Сколько %, если не секрет? Ну или хотябы на каком месте, по сравнению с ЕС, США и другими странами? Edited March 30, 2011 by ААК Link to comment Share on other sites More sharing options...
An.Petrovich Posted March 30, 2011 Share Posted March 30, 2011 На последнем. Процентов 3 - 5 от силы. http://www.riseofflight.ru http://www.il2sturmovik.ru Link to comment Share on other sites More sharing options...
RAFFoxhound Posted March 30, 2011 Share Posted March 30, 2011 Есть ли жизнь на Марсе или нету?... Вопрос о перспективах авиасимуляторов конечно интересный, но бесперспективный. Конечно нет, если только это не станет кому-то выгодно! Вот мои 5 копеек: Первые авиасимуляторы появились как игры, направленные на то, чтобы посадить человека в кабину самолета. То есть, они являлись подменкой самолета, а потом и тренажера самолета. Со временем они все более усложнялись до уровня авиатренажера. На мой взгляд Ка-50 дорос именно до уровня тренажера (одна беда, как реальный тренажер его нельзя использовать, так как кабина виртуальная). И куда дальше? И тут появляется отток игроков. Станет ли "паблик пипл" "юзать" авиатренажер? Не станет, ему подавай крассивую и простую в техническом плане аркаду. Отсюда и высокий средний возраст игроков - 35 - 40 лет (наличие большого количества свободного времени, специальные познания авиатехники, умение эксплуатации авионики, финасовые возможности покупки современного железа). И далее два варианта прогресса: 1. Возврат к аркадам, как нам тут показали. Но аркады за последнее время тоже далеко ушли. Тут авиааркада выглядит менее привлекательной, так как в каком-нибудь Flaspoint можно управлять всем, а тут только летающим. 2. Узкая специализация и высасывание денег из престарелых фанатов, пока они не скапутились от болезни альтсгеймера. Но есть и третий вариант, совсем уж призрачный. В 20-е, 30-е годы ХХ века в СССР были распространены планерные школы ДОСААФ. Вроде бы народ придурялся, на планёрах лятал. В 1941 году вчерашние планеристы стали занимать места в кабинах самолетов. С авиасимуляторами тоже самое. Это игры для обучения пилотов. Конечно, в кабину самолета сядут единицы вирпилов. Но остальные на крассивых картинках разберутся в аэродинамике, в авионике и т.п. Авиации нужны кадры - не только пилоты, но и техники, программисты, инженеры и т.п. Уже началась эпоха БПЛА. Авиасим это рай для подготовки оператора БПЛА. Что касается финансирования, то конечено же авиасимуляторы без государственной поддержки вымрут как класс или деградируют до аркады с элементами RPG и фентези. Вывод один: EDшников на госслужбу, вирпилов в ДОССАФ! 2 Link to comment Share on other sites More sharing options...
An.Petrovich Posted March 30, 2011 Share Posted March 30, 2011 :D Вариант три - это задача для МО и Мин.Образования, но никак не для маленькой дев.студии. А целом всё верно. За исключением того, что БПЛА не предпологает необходимость оператора. Оператор нужен для ДПЛА. А БПЛА и без нас, вирпилов, обойдутся. Как и Росиия без авиации. http://www.riseofflight.ru http://www.il2sturmovik.ru Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team Yo-Yo Posted March 30, 2011 ED Team Share Posted March 30, 2011 Вывод один: EDшников на госслужбу, вирпилов в ДОССАФ! ... и бесплатную путевку. В Сибирь. Не надо никакой госслужбы. Хочешь угробить любое дело - доверь его госструктурам. :) Ніщо так сильно не ранить мозок, як уламки скла від розбитих рожевих окулярів There is nothing so hurtful for the brain as splinters of broken rose-coloured spectacles. Ничто так сильно не ранит мозг, как осколки стекла от разбитых розовых очков (С) Me Link to comment Share on other sites More sharing options...
novosib611 Posted March 30, 2011 Share Posted March 30, 2011 :D Вариант три - это задача для МО и Мин.Образования, но никак не для маленькой дев.студии. А целом всё верно. За исключением того, что БПЛА не предпологает необходимость оператора. Оператор нужен для ДПЛА. А БПЛА и без нас, вирпилов, обойдутся. Как и Росиия без авиации. Читаю читаю, а дайте ссылку что вы сделали , хоть просто ознакомиться. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Imbecile Posted March 30, 2011 Share Posted March 30, 2011 На мой взгляд Ка-50 дорос именно до уровня тренажера (одна беда, как реальный тренажер его нельзя использовать, так как кабина виртуальная). Насколько я понял, сам вертолёт уже история и смысла обучаться для него нету:( Link to comment Share on other sites More sharing options...
RAFFoxhound Posted March 30, 2011 Share Posted March 30, 2011 (edited) ... и бесплатную путевку. В Сибирь. Не надо никакой госслужбы. Хочешь угробить любое дело - доверь его госструктурам Это кривда. Корррумпированный чиновник не есть госструктура :) Как все временное не есть постоянное ...что до путевки в Сибирь, то ее еще надо заслужить :) Лучше ничего не делать так и не делайте, и без Вас большевики обойдуться. Жаль только деньги, которы МО РФ отдаст иностранному разработчику за новый симулятор для подготовки допризывников и запасников, когда это ВДРУГ будет необходимо. Но это БУДЕТ НЕОБХОДИМО! Edited March 30, 2011 by =RAF=Foxhound Link to comment Share on other sites More sharing options...
An.Petrovich Posted March 30, 2011 Share Posted March 30, 2011 Читаю читаю, а дайте ссылку что вы сделали , хоть просто ознакомиться. Сменил подпись :D (похоже и правда так меньше вопросов будет...) Вэлком. :) http://www.riseofflight.ru http://www.il2sturmovik.ru Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts