стрелковое оружие

[Зверь]

Знаем, знаем... Взрывчатку в патроны начали засовывать и подсовывать их боевикам, что бы ВСС прекращал жизнь со стрелком.

 

Со стрелком это сказка и всё было куда скромнее. Более мощный заряд приводящий к полному износу ствола и другим поломкам уже с первым магазином. У мну информация из первоисточника.

[sprr0w_77]

По ситуации. Что главное у снайпера? Первым выстрелом на 400м чревато если не промахом, то ранением цели, которая в свою очередь поднимет тревогу. Оно надо? Может стоит подобраться на дистанцию гарантированного поражения? В перестрелке да, группа обнаружена, можно лупить и на 300-400м лишь бы как можно больше приоритетных целей вывести из строя.

 

Если ты знаком с ВСС и её НСД то должен знать что её радиус рассеивания одиночным огнем СП-5 на 400м в идеальных условиях мягко говоря довольно большой.

 

Моё личное имхо- на 400м в идеальных погодных условиях когда ну очень надо, что называется припекло. Во всех других случаях это обнаружение группы с чреватыми последствиями.

 

ВСС обычно не использовали как основное вооружение группы. За спину обычно брали АК или СВД. На 400м огонь уже ведется из них.

 

Нам нужна головная или ростовая фигура? Это две очень большие разницы.

 

Если уж на то пошло из ВСС в голову ведут огонь до 100-150м максимум. В тело 200-250.

[Зверь]

Я ожидал этот ответ. Ну да, в интернете вы его наверное врядли найдете;) Но вы как человек имеющий опыт её использования просто обязаны знать поправки.

 

 

 

Я могу вас заверить что НСД и уж тем более баллистические таблицы для ВСС давно несекретны.

 

На самом деле я хочу вас немного проверить. Если вы использовали ВСС то легко и просто мне сейчас сможете сказать хотя бы превышения средних траекторий с прицелом 3. Ну или 2 если хотите.

Все же интересно насколько ваши цифры совпадут с реальными.

 

Это вы меня с толку сбить хотите или действительно проверяете?! Что значит траектория превышения с прицелом 3 или 2?! ПСО-1М2-1 уже с прицельной маркой под ВСС до 400м с шагом 25м . Или есть пример работы Винтореза со штатной маркой к СВД ?! В таком случае действительно порнография с прицелом. В действительности Пристрелял по принципу СВД только с другими цифрами. Крути барабан и стреляй. У патронов СП-5 и 6 разная баллистика и тупо сменить магазин при этом стреляя также не получится. Необходимо по новой пристрелять её. Ресурс у ВСС выше 1500. Разумеется винтовка более требовательна к обслуживанию таблицы действительно в свободном доступе, а вот работа с винтовкой- нет. Если кто и выпустил в белый свет "наставление" мне лишь остается добавить - это как к СВД. Их блин несколько вариантов, все разные и ни одно не точное. Данные округлены +/- лапоть.

[Зверь]

Если ты знаком с ВСС и её НСД то должен знать что её радиус рассеивания одиночным огнем СП-5 на 400м в идеальных условиях мягко говоря довольно большой.

 

 

 

ВСС обычно не использовали как основное вооружение группы. За спину обычно брали АК или СВД. На 400м огонь уже ведется из них.

 

 

 

Если уж на то пошло из ВСС в голову ведут огонь до 100-150м максимум. В тело 200-250.

В таком случае у СВД на 800м разброс тоже не маленький. Повторюсь- предел гарантированного попадания далек от максимальных величин.

О-ё.. Это у вас так НОСИЛИ?! Калаш + за плечом ВСС или "весло". А ведь вес за горбом может достигать и 45кг..да в горы. Я соглашусь не считать основным оружием АПС, но вот в реале он им является. И я даже видел таких пижонов, правда те после первой перестрелки сдавали его на склад.

[Imbecile]

ВСС это что такое?

[DimASS]

Винтовка Снайперская Специальная

[Imbecile]

Винтовка Снайперская Специальная

как всё сложно:D А так спасибо.

[DimASS]

Какой вопрос-такой ответ :D

[Dmut]

был газовый шток, теперь будет как в м16 прямо газами :music_whistling:

это как бы точно известно или домыслы? потому что у "цивилизованного мира" идет обратная тенденция, от прямого газового канала к штоку. SCAR, HK416 и т.д.

 

Дико извиняюсь. "РЛЭ" по ВСС не будет. Я тут стандартные баллистические таблицы и наставления поднял так даже они имеют особый статус. В своё время боевикам попала партия ВСС, так была разработана спецоперация с подключением техотдела, по выводу матчасти из строя.

как можно вывести матчасть удаленно?

 

Знаем, знаем... Взрывчатку в патроны начали засовывать и подсовывать их боевикам, что бы ВСС прекращал жизнь со стрелком.

это серьёзно?

 

Стреляли в бассейн на чьей-то даче. Никто бочку не доставал и даже не топил. Хз как она там оказалась. А стреляли чисто из спортивного интереса. С калаша и СВД действительно не попадали...потому как пули просто разрушались не достигая цели. Проверяли просто- нырянием. Собственно так идея и возникла.

мне интересно на какой глубине находились сами дырки. я тоже видел передачу из разрушителей легенд, где они испытывали много всякого. так вот на метровой глубине уже можно было плавать безопасно.

пули обычной оживальной формы в плотной среде дестабилизируются, часто вплоть до разрушения. именно поэтому интересна изначальная новость про двусредные пули - они имеют другую форму.

Edited July 11, 2011 by Dmut

[Зверь]

Так зачем такие пули?! Мне вот даже на ум ничего не приходит. Революционный прорыв? Стрельба по воде отпадает и это ясно каждому. Незачем городить такой боеприпас, всё одно пловца не увидят. Стрельба по бочке велась примерно под таком -30гр. Глубина 2м но я округлил до 3ех так как стрельба под углом а не тупо сверху. ВСС дырявит бочку патронами СП-5, СП-6, СПП. Калаш 5,45 и 7,62 , а также 7,62х54R- нет. Удаленно развалить матчасть удалось патронами СПП с не большой доработкой. Уже который раз слышу о том как рама сносит череп и подобные страсти. Нет, нет и ещё раз нет. Даже потому что подставить своего человека не могли. По отстрелу нескольких патронов канал ствола, приходил в полную негодность+ некоторые детали. Надо сказать винтовка довольно капризная и требовательна в обслуживании. Но всё одно это одно из лучших винтовок, аналогов которой просто нет и это так. Для своих задач ничего лучше не существует. Имхо

[Dmut]

Так зачем такие пули?! Мне вот даже на ум ничего не приходит. Революционный прорыв? Стрельба по воде отпадает и это ясно каждому. Незачем городить такой боеприпас, всё одно пловца не увидят.

смысл таких патронов есть. просто из-за того, что раньше это не работало (на обычных патронах) то военные просто не знают таких задач, поэтому кажется что их и нет. а в идеале по воде можно вести эффективный заградительный огонь. плюс данная технология масштабируется (по словам разработчика) и возможно применение снарядов 127мм для противоторпедной защиты. повторю, будет возможность - найдется применение. раньше возможности не было, никто и не задумывался над применением.

 

Стрельба по бочке велась примерно под таком -30гр. Глубина 2м но я округлил до 3ех так как стрельба под углом а не тупо сверху.

дырки были на глубине 2м ?

[Hardcore]

а не для подмены пистолетов-пулеметов на чуть больших дистанциях

Снова Вы мои мысли за меня додумываете) Какая подмена, Вы о чем?) Еще раз, хором - для каждой дистанции свое оружие и называется оно соответственно - пистолет, автомат, винтовка, гаубица. То что оружие бесшумное, но стреляет на дистанции большие, чем пистолеты и пистолеты-пулеметы, но ему не придумали название класса из-за противоречивых характеристик - дело третье.

Они имеют довольно небольшой ресурс

А Вы как хотели?) Но к слову и пистолеты, и пистолеты-пулеметы тоже не рассчитаны на большой ресурс.

Дальше 800 метров вести эффективный огонь из любой винтовки под патроны 7,62х51 и 7,62х54 почти невозможно.

Да неужели?) На память назовете рассеивание СВД на дальности 900?

Если уж на то пошло из ВСС в голову ведут огонь до 100-150м максимум. В тело 200-250.

Ммм...википедия с добавлением личных аппроксимаций?
Edited July 11, 2011 by Hardcore

[Зверь]

смысл таких патронов есть. просто из-за того, что раньше это не работало (на обычных патронах) то военные просто не знают таких задач, поэтому кажется что их и нет. а в идеале по воде можно вести эффективный заградительный огонь. плюс данная технология масштабируется (по словам разработчика) и возможно применение снарядов 127мм для противоторпедной защиты. повторю, будет возможность - найдется применение. раньше возможности не было, никто и не задумывался над применением.

 

дырки были на глубине 2м ?

 

Ну для артиллерии может и актуально. Для легкого стрелкового как собаке пятая нога. Уже говорили. Куда проще и эффективнее забросать акваторию гранатами, а ещё лучше глубинными бомбами.

Да, 2м это если тупо сверху стрелять.

[Hardcore]

Про стрельбу на 900 метров и профессионалов:

 

http://desantura.ru/forum/forum47/topic6444/

 

http://www.hpbt.org/articles/plan.htm

 

http://tools-of-death.ru/hot/ho01/ho01/ho02/ho0010.html

Edited July 11, 2011 by Hardcore

[Зверь]

Про стрельбу на 900 метров и профессионалов:

 

http://desantura.ru/forum/forum47/topic6444/

 

http://www.hpbt.org/articles/plan.htm

 

http://tools-of-death.ru/hot/ho01/ho01/ho02/ho0010.html

 

Честно говоря устал читать. Ну и что там такого? Ясно выражено что такая стрельба имеет случайный характер чем правило. По кабану и тупой мишени можно. Ещё раз говорю- снайпера так не работают. С одной позиции максимум два выстрела. Будешь засиживаться- уничтожат. Зачем стрелять на удачу ?! Не понимаю... Читай тему ПСО. Это меткий стрелок, а не снайпер. Хочу подчеркнуть что я не говорю что пишут не правду. Один выстрел- один труп. Второй может в ответ прилететь. З.Ы.: Третья ссылка особо порадовала. ПСО это головняк для снайпера. Тем временем употреблю модное слово на этом форуме- особенность реализации и БЖСЭ, приходится приспосабливаться под эту реализацию

Edited July 11, 2011 by Зверь

[Зверь]

А Вы как хотели?) Но к слову и пистолеты, и пистолеты-пулеметы тоже не рассчитаны на большой ресурс.

Да неужели?) На память назовете рассеивание СВД на дальности 900?

Ммм...википедия с добавлением личных аппроксимаций?

 

Нормальный ресурс для снайперского оружия. К слову СВД-С при настреле в 1000 выстрелов 25% заполучили проблемы. Утыкание патрона и победить её не удалось. За винтовкой и оптикой надо как за бабой следить иначе откажет :D и та и другая, я серьезно. О 900 метрах уж говорили, это уже спорт. Из ВСС пулей СП-5 по головной мишени на 150м работать действительно совсем не проблема. Хоть стоя, хоть лежа, хоть на вскидку на марше. 200м вполне реальная цифра. 300м ростовая фигура дальше уже спорт. Есть особенность реализации из-за патрона и опять таки ПСО, поэтому никакой информации по этому симбиозу не привожу. Если у товарищей есть инфа пусть её пользуют, удачи.

[sprr0w_77]

Это вы меня с толку сбить хотите или действительно проверяете?! Что значит траектория превышения с прицелом 3 или 2?!

 

А что тебя смущает?

 

ПСО-1М2-1 уже с прицельной маркой под ВСС до 400м с шагом 25м.

 

Я в курсе.

 

Или есть пример работы Винтореза со штатной маркой к СВД ?! В таком случае действительно порнография с прицелом. В действительности Пристрелял по принципу СВД только с другими цифрами. Крути барабан и стреляй.

 

Нет, речь идет о штатном прицеле для ВСС.

 

Ресурс у ВСС выше 1500.

 

При хорошем уходе заметно выше. Ну у той же более дешевой ВСК 3000 выстрелов. Все равно это ресурс не сказать что большой, чтобы её использовать направо и налево.

 

таблицы действительно в свободном доступе,

 

Ну тем более тебе не составит проблем ответить на вопрос выше.

 

а вот работа с винтовкой- нет.

 

Про ВСС давно уже все известно. Кому надо найдут без проблем я думаю.

 

Если кто и выпустил в белый свет "наставление" мне лишь остается добавить - это как к СВД. Их блин несколько вариантов, все разные и ни одно не точное. Данные округлены +/- лапоть.

 

Все они точные, но даны для определенных патронов. Данные расчитаны и отстреляны для идеальных условий. В реале кучность может отличатся, потому что из-за технологии изготовления не все экземпляры одинаковы. Остальные таблицы более точно переделать под себя это нереально в принципе.

 

Кстати, а почему у СВД переиздавали НСД ты знаешь?

[sprr0w_77]

Снова Вы мои мысли за меня додумываете) Какая подмена, Вы о чем?) Еще раз, хором - для каждой дистанции свое оружие и называется оно соответственно - пистолет, автомат, винтовка, гаубица. То что оружие бесшумное, но стреляет на дистанции большие, чем пистолеты и пистолеты-пулеметы, но ему не придумали название класса из-за противоречивых характеристик - дело третье.

 

Может мы конечно неправильно поняли друг друга. Я имел ввиду что расточительно использовать ВСС только из за того что дистанция выше пистолетной. Если же вам нужен пистолет-пулемет но под патрон 9х39 то есть 9А91. Но опять же это оружие не для 300-400 метров. Это все что я хотел сказать. Без обид.

 

А Вы как хотели?) Но к слову и пистолеты, и пистолеты-пулеметы тоже не рассчитаны на большой ресурс.

 

У них он намного больше. К тому же они сами по себе намного дешевле.

 

Да неужели?) На память назовете рассеивание СВД на дальности 900?

 

На память нет, но посмотреть можно конечно. Но на такие дистанции вести снайперский огонь из СВД нереально.

 

Ммм...википедия с добавлением личных аппроксимаций?

 

Да зачем мне она. ВСС в реале на сотню дает разброс 7-8 см, на 200 намного больше. Если не доверяешь мне можешь спросить кого нибудь еще.

[sprr0w_77]

Про стрельбу на 900 метров и профессионалов:

 

http://desantura.ru/forum/forum47/topic6444/

 

http://www.hpbt.org/articles/plan.htm

 

http://tools-of-death.ru/hot/ho01/ho01/ho02/ho0010.html

 

Конкретный текст мне приведи, а то там что-то много.

800 метров я тебе и так написал по максимуму, для самых хороших стрелков с отличным стволом, с хорошими патронами. Хотя той же Экстрой запрещено из СВД, люди вроде стреляют. По сути же её эффективная дальность до 600 метров, дальше уже вроде как сложно.

[sprr0w_77]

Нормальный ресурс для снайперского оружия. К слову СВД-С при настреле в 1000 выстрелов 25% заполучили проблемы. Утыкание патрона и победить её не удалось.

 

Это проблемы качества изготовления. У отечественных образцов нередко бывают такие проблемы и забавные курьезы. Ресурс для снайперской винтовки это количество выстрелов для которых сохраняется кучность.

[Зверь]

Фух.. С мобильного сложно комментировать всё сразу. Буду добавлять текст если чё... У меня главный вопрос назрел- Потапова читаешь? Может ещё кого или личный/товарищей опыт ? Это важно. Лично мне в литературе ни одного толквого НСД по СВД с работой ПСО , а тем более ВСС с оптикой не попалось. Даже многоуважаемый Потапов при всем уважении к нему, выпустил в свет тонны макулатуры, но они, как бы это сказать, рассчитаны на любителя. О точности стрельбы не может быть и речи. И кстати, где эти идеальные условия взять чтобы хоть каким боком эти НСД привязать? Мне так и хочется этих аффтаров на полигон сводить, чудо конструкторской мысли, ПСО потестить. Я точно таблицы нарисую, потом сравните с НСД. ВСС 7-8см на 100м пулей СП-5 уже не соответствует действительности. Я даже больше скажу, это был бы хороший результат, но всё немного хуже. Но и не стоит думать что с увеличением дистанции рассеивание будет расти "метровыми" темпами, которое приведет в итоге к популярной "в авторитетных кругах" цЫфре аж 168см на 400м. Смешались люди, кони...(Ну разве что патроном СПП, пулю которой уже к 200м наверное разворачивает поперек, иначе я не могу объяснить её траекторию. В реале меньше. Всем известно- пуля дозвуковая. У пули нет такого непредсказуемого расколбаса при переходе на трансзвуке, как при стрельбе с СВД например 7,62. К тому же она оптимизирована под свою скорость которую теряет очень медленно. И да таки, с последней эффективно до 600м дальше сложно, ещё дальше авантюра. По ВСС НСД не будет :), всё что выражено в народном творчестве не соответствует действительности, реальные цифры под грифом С или ДСП извиняй. Даже статистика. Гугл из принципа не пользую. Да, беречь винторез и ствола хватит на долго, или можно убить на 500-600 выстрелах. Особенно патронами СП-6.

Edited July 11, 2011 by Зверь
Добавлено

[EvilBivol-1]

Может уже обсуждали - новая Российская компания производства высококачественных винтовок:

http://www.orsis.com/

 

 

 

ДОБАВЛЕНИЕ:

 

В описании впечатлило вот это:

Второй источник названия ORSIS - словосочетание «Оружейная Система» - отражает подход компании к созданию стрелкового оружия. Русское слово «система» происходит от древнегреческого σύστημα - сочетание. Система – это не просто совокупность элементов, но, прежде всего, их взаимодополнение и взаимодействие как частей целого. Винтовки ORSIS - это Система из компонентов и механизмов оружия, которые совершенны не только сами по себе, но и идеально взаимодействуют друг с другом, что является обязательным условием совершенства целого. Название оружейных систем ORSIS подчеркивает гармонию проекта, в котором замысел неотделим от технического воплощения.

Edited July 12, 2011 by EvilBivol-1

[Hardcore]

Конкретный текст мне приведи, а то там что-то много.

Например))

Зависший вертолет:

- мишень №25, появляющаяся на 15 с на высоте 10-20 м.

Дальность стрельбы до цели: 900-1200 м.

В прицельной сетке прицела имеются дополнительные угольники для стрельбы на 1100, 1200 и 1300 метров. Используются они очень редко, так как дальность действительной точной стрельбы даже очень кучного ствола винтовки СВД не превышает 800-900 метров. Но если у вас возникла необходимость стрелять по ростовым целям на более отдаленные дистанции, устанавливайте дистанционный маховик на деление 11 и стреляйте, целясь дополнительными угольниками.

Я ведь не говорю, что СВД супер-точная винтовка, дело в другом...Ты сперва сам упомянул эту винтовку, хотя я не говорил конкретно о ней, а потом уцепился за 900 метров, хотя я написал изначально:

Винтовка - дальние дистанции (800-900 метров)

Как видишь, я тоже люблю подискутировать)

Edited July 13, 2011 by Hardcore

[Зверь]

Охренеть! А цель "Корабль" есть? Я бы и на 1300 влупил)) это не стрельба, а обстрел. Учитывая габариты почему бы и нет? Всё равно ничего не услышат и врядли увидят. И я так понимаю такой вертолет появиться над моей территорией.

[Muganga]

Неплохую кучность ORSIS декларирует... Хотя, могли бы и покруче :).