Очередные сравнения

[Blakk]

А я не сомневаюсь. Он тупо не успевал.

 

не успевал что? сбить 2х горячих ливийских юношей?

[Bobchinsky]

За нитью дискуссии следим? Не успевал советский бомбер сбить.

[Blakk]

За нитью дискуссии следим? Не успевал советский бомбер сбить.

 

т.е. в лобовой атаке успел сбить истребители, а вот бомбер ну никак?

ссылку бы дали уже...и желательно не научно популярную

[Bobchinsky]

Так искайте. Ссылок на непривзойдённый перехватчик я как-то не увидел, очки что-ли достать? Или её действительно не было? А для того что бы понять что не успевал надо сложить-вычесть пару цифирок: рубеж пуска ракет Х-22, рубеж обнаружения хокаем Ту-22М, время затраченное Ту-22М на пролёт от рубежа обнаружения до рубежа пуска, дозвуковой рубеж перехвата томкета и время его достижения им же. Если всё это посчитать, то выходит что томкет даже уходящий Ту-22М сбить не успеет.

[sprr0w_77]

На F-14 помимо радара ещё большое количество оборудования, особенно на F-14D.

 

Подскажите. У МиГа тоже вроде оборудования немало.

 

Сами по себе РЛС надо сравнивать по многим параметрам, не факт, что РЛС Томкета хуже, тем более, что на F-14D устанавливалась новая РЛС.

 

Да у Томкета нескольно более мощная РЛС и обеспечивает немного большую дальность обнаружения. В принципе в интернете есть информация, можно сравнивать. F-14D было немного, их в целом логичнее сравнивать с МиГ-31М, который параллельно разрабатывался.

 

Вооружение Томкета - АИМ-54, АИМ-7, АИМ-9 лучше, чем Р-33, Р-40 и Р-60.

 

Я вроде говорил про БРЭО.

[Chizh]

Только вот типовую цель непривзойдённый перехватчик перехватить не мог. Факт.

Голословно.

[Chizh]

За нитью дискуссии следим? Не успевал советский бомбер сбить.

Из дежурства в воздухе все они успевали.

Да и с палубы дежурное звено тоже.

[Bobchinsky]

Из дежурства в воздухе все они успевали.

Да и с палубы дежурное звено тоже.

 

С палубы? Смешно. Какой там у томкета сверхзвуковой рубеж? У него керосину не хватит долететь. И из дежурства в воздухе тоже.

[ААК]

Подскажите. У МиГа тоже вроде оборудования немало.

-

Существенно усовершенствовано РЭО самолета F-14D. На нем установлена новая РЛС Raytheon AN/APG-71 излучаемой мощностью 5 кВт (обеспечивает применение ракетного оружия в условиях использования противником современных средств РЭБ), станция ответных помех AN/ALQ-165, обнаружительный приемник AN/ALR-67 и аппаратура системы передачи данных ДЖИТИДС. На 60 проц. обновлена аналоговая электроника я модернизирован навигационный комплекс, который оснащен ИНС AN/ASN-130 (в последующем в нем будет размещаться AN/ASN-139 на лазерных гироскопах со временем выставки перед взлетом 2-3 мин).

 

Управление РЭО самолета "Супер Томкэт" осуществляется с помощью стандартных ЭВМ AN/AYK-14 (среднее время безотказной работы 2200 ч), которые совместимы с корабельными ЭВМ AN/UYK-60, и двух шин цифровых данных. Новое радиоэлектронное оборудование обеспечит применение одновременно до шести УР AIM-120A по шести целям в интервале дальностей 55 -75 км.

 

Самолет может нести разнообразное разведывательное оборудование, например контейнер с системой TARPS (Tactical Air Reconnaissance Pod System) в которую входят вертикальные камеры Recon/Optical KS-87B и панорамная камера KA-99 с инфракрасной системой Lockheed Martin AN/AAD-5. Так же на самолете установлена система предупреждения Raytheon AN/ALR-67(V)4 и РЭП Sanders AN/ALQ-126.

[Bobchinsky]

Голословно.

 

Та ви шо? А непривзойдённый-это как бе аксиома что-ли?

[Blakk]

Так искайте. Ссылок на непривзойдённый перехватчик я как-то не увидел, очки что-ли достать? Или её действительно не было? А для того что бы понять что не успевал надо сложить-вычесть пару цифирок: рубеж пуска ракет Х-22, рубеж обнаружения хокаем Ту-22М, время затраченное Ту-22М на пролёт от рубежа обнаружения до рубежа пуска, дозвуковой рубеж перехвата томкета и время его достижения им же. Если всё это посчитать, то выходит что томкет даже уходящий Ту-22М сбить не успеет.

 

рубеж пуска Х-22 составлял от 200 до 500км, и как с такой разницей считать?

ну возмем среднее, 350км. причем "окно" запусков Х-22 это 10000м по высоте и прямолинейном полете...

 

дальность радара хокая-500км

F-14й обстреляет цели со 100км

 

т.е. если хокай летает в 100-150 км перед АУГ, то аж за пол часа перед атакой уже "увидит" советский бомбер.

[sprr0w_77]

не заметил "гораздо" лучших углов, плюс по поводу "нескольких целей", то 14й

 

В режиме сопровождения 20гр как то не впечатляют. Насколько я понимаю у Мига то углы не меняются, т.е. составляют ~70гр.

Атака 6 целей для F-14 возможна только если расстояние между ними не превышает 15км. Интересно что же будет если цели разойдутся после атаки, до того как за 15-20км включатся ГСН ракет.

Кроме того, даже чтобы получить такие показатели пришлось городить сложный дорогущий Феникс, из-за цены которого им стреляли нечасто и как отмечалось это не самым положительным образом сказывалось на степени подготовленности летчиков.

 

против 10 отслеживаемых и 4х атакуемых у 31го....

 

У Мига 4 ракеты, зачем делать обстрел 6 целей?

 

"типовой" целью для 14го был советский бомбер...и я как то сомневаюсь, что он не мог бы его перехватить, да и пилоты ливийских истребителей, наверно тоже сомневались в его способностях....

 

Ну бомберы не самая трудная цель все же, любой истрибитель с ними справится. А вот возможности F-14 по борьбе с ракетами вроде как были не ахти.

[sprr0w_77]

Забавно, сейчас наличие АФАР на самолете преподносится как что то очень крутое, на порядок превосходящее самолеты с ПФАР, часто даже без оглядки на характеристики. Но почему то тут люди пытаются оспорить преимущества ПФАР перед щелевыми антеннами. Я не специалист в области РЛС ,но все же интересно неужели это не 3 разных поколения антенн? И ПФАР имеет меньше преимуществ перед щелевыми антеннами, нежели АФАР перед ПФАР?

[sprr0w_77]

дальность радара хокая-500км

F-14й обстреляет цели со 100км

 

т.е. если хокай летает в 100-150 км перед АУГ, то аж за пол часа перед атакой уже "увидит" советский бомбер.

 

А мы разве сравниваем связку Хокай+Ф14 ? С таким же успехом можно сравнивать дальность полета например Cу-35 (даже с ПТБ) и связки Ф-16+КС-135.

[Chizh]

С палубы? Смешно. Какой там у томкета сверхзвуковой рубеж?

F-14A, в режиме перехвата с палубы, на полном форсаже, с полной загрузкой - 167 nm (309 км).

F-14D (4 AIM54 + 2 AIM7 + 2 AIM9 + 2 FT) - 187 nm (346 km).

F-14D (2 AIM54 + 2 AIM7 + 2 AIM9 + 2 FT) - 204 nm (377 км).

F-14D (4 AIM7 + 2 FT) - 242 nm (448 км).

 

У него керосину не хватит долететь. И из дежурства в воздухе тоже.

Из дежурства в воздухе он встретит бомбардировщики еще до того как они обнаружат цель.

Edited March 22, 2012 by Chizh

[Chizh]

Та ви шо? А непривзойдённый-это как бе аксиома что-ли?

F-14 действительно для своего времени был самым мощным перехватчиком в мире. Даже появление МиГ-31 не сильно пошатнуло его позиции, поскольку ракеты Феникс значительно превосходили Р-33.

[Chizh]

рубеж пуска Х-22 составлял от 200 до 500км, и как с такой разницей считать?

В реальности не более 300 км для Х-22Н.

 

дальность радара хокая-500км

Хокай дежурт на угрожаемом направлении на удалении ЕМНИП до 200 миль от авианосца. Высотные бомберы он сможет обнаруживать на дальности около 800 км от авианосца.

 

F-14й обстреляет цели со 100км

Со 100 миль на больших высотах.

[sprr0w_77]

-

 

Кстати не понял, там написано:

На 60 проц. обновлена аналоговая электроника

На оригинальном МиГ-31 стояла БЦВМ (мощная ЭВМ вроде как требуется для РЛС с ПФАР). Странно почему американцы с их развитой электроникой не внедрили ЦВМ.

 

К слову раз уж вы решили сравнивать Ф-14Д, то Миг-31М пожалуйста:

Новая более мощная БРЛС "Заслон-М", разработанная НИИП, с антенной шириной 1,4 м имеет почти вдвое увеличенную дальность обнаружения (320 км), что позволило ввести в комплекс вооружения истребителя новые ракеты большой дальности (Р-37). Она может осуществлять одновременное сопровождение до 24 целей и наведение УР на 6 различных целей. В кабине оператора МиГ-31М установлено четыре прямоугольных экранных индикатора. На концах крыла установлены контейнеры с оборудованием для радиоэлектронной разведки или электронного противодействия. Вместо убирающегося теплопеленгатора на самолете установлен оптиколокационный комплекс с ИК- и лазерным каналами (его оптическая головка размещена перед козырьком кабины летчика). Системы индивидуальной защиты и радиоэлектронного противодействия объединены в бортовой комплекс обороны. Усилено вооружение - 6 УР большой дальности Р-33С или Р-37 (дальность пуска -120 и 280 км соответственно), конформно подвешиваемых под фюзеляжем по две в три ряда, а также 4 высокоманевренных УР средней дальности Р-77 (РВВ-АЕ) на подкрыльевых узлах подвески.

 

Что есть такого у F-14D чего нет у МиГ-31М.

[Flаnker]

В реальности не более 300 км для Х-22Н.

 

 

Хокай дежурт на угрожаемом направлении на удалении ЕМНИП до 200 миль от авианосца. Высотные бомберы он сможет обнаруживать на дальности около 800 км от авианосца.

 

 

Со 100 миль на больших высотах.

 

Я сомневаюсь что Ф-14 смогли бы произвести пуски с максимальной дальности -так как у Ту22 нехилая система РЭБ

[sprr0w_77]

F-14 действительно для своего времени был самым мощным перехватчиком в мире. Даже появление МиГ-31 не сильно пошатнуло его позиции, поскольку ракеты Феникс значительно превосходили Р-33.

 

Но тут возникает вопрос, перехватчиком чего? Бомбардировщиков? Его возможности перехвата ракет были ограничены. А за счет РЛС не только ракет но и группы целей.

[ФрогФут]

Что есть такого у F-14D чего нет у МиГ-31М.

МиГ-31М, увы, нет.

[sprr0w_77]

С десяток то их было вроде сделано, или нет? F-14D было также очень мало.

[volk]

F-14 действительно для своего времени был самым мощным перехватчиком в мире. Даже появление МиГ-31 не сильно пошатнуло его позиции, поскольку ракеты Феникс значительно превосходили Р-33.

Вики:

 

• On January 5, 1999, a pair of US F-14s fired two Phoenixes at Iraqi MiG-25s southeast of Baghdad. Both AIM-54s' rocket motors failed and neither missile hit its target.[11][12]
  
• On September 9, 1999 another U.S. F-14 launched an AIM-54 at an Iraqi MiG-23 that was heading south into the No-Fly Zone from Al Taqaddum air base west of Baghdad. The missile missed, eventually going into the ground after the Iraqi fighter reversed course and sped back north.[13]
  

[Bobchinsky]

рубеж пуска Х-22 составлял от 200 до 500км, и как с такой разницей считать?

ну возмем среднее, 350км. причем "окно" запусков Х-22 это 10000м по высоте и прямолинейном полете...

 

Так и пусть прямо летит, кто ему мешает? может и повыше залезть.

 

дальность радара хокая-500км

Какая модификация хокая?

 

т.е. если хокай летает в 100-150 км перед АУГ, то аж за пол часа перед атакой уже "увидит" советский бомбер.

В который раз поражаюсь математике наших соседей. Оказывается 300/1000 будет =0,5. Ну в путь. И да, как бы так подгадать, что бы хокай оказался ровно на линии атаки, которая будет неизвестно когда и не известно откуда?

[Dell_Murrey-RUS]

F-14 действительно для своего времени был самым мощным перехватчиком в мире. Даже появление МиГ-31 не сильно пошатнуло его позиции, поскольку ракеты Феникс значительно превосходили Р-33.

 

У Р-33 имеется Кп=0,65 (в соответствии с этим документом). С некоторой вероятностью можно предположить, что с этой ракетой проводились стрельбы и попадания.

 

Не подскажите, а вот этот значительно превосходящий Феникс, он за свою жизнь хоть одну цель смог поразить? :)

У меня по ракете AIM-54A/C имеется информация, что за свою историю эта ракета не имела попаданий в цель. Есть ли у вас информация опровергающая это?