Fair Posted January 30, 2020 Posted January 30, 2020 отсутствие технологий. Госиспытания новых боеприпасов с управляемым подрывом начнутся во второй половине 2019 г. Как сообщил гендиректор концерна "Техмаш" Владимир Лепин, инновационные боеприпасы предназначены для малокалиберной артиллерии Государственные испытания боеприпасов с управляемым подрывом калибра 30 мм начнутся во втором полугодии 2019 года. Об этом журналистам на форуме "Армия-2019" рассказал генеральный директор концерна "Техмаш" Владимир Лепин. https://vpk.name/library/npo-pribor.html
ED Team Chizh Posted January 30, 2020 ED Team Posted January 30, 2020 Ясно, в статье речь про другую запись вообще-то И количеством можно любой зрк завалить. Видно же, что не одна ракета по панцирю была пущена Да, две ракеты. Нормальный наряд средств поражения для увеличения вероятности поражения. Но в принципе, как мы видим, хватило бы и одной. Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу
Marks Posted January 30, 2020 Posted January 30, 2020 (edited) https://vpk.name/library/npo-pribor.html "обещать не значит женится"(с) - про результаты ничего не известно, да и о сути самих испытаний. эффективность этих боеприпасов зависит от огромного количества факторов. так же не стоит предавать много значения этим словам, потому что очень сильно зависит от ТЗ. подрыв 30 мм снаряда в 3 м от живой цели площадью 0,7 кв.м. ( человек с гранатометом за стенкой) это один результат, подрыв такого БП на пути пролета вертолета или над машиной в укрытии, получится второй результат а если 3 метра от дрона 0,3х0,3 м, то результата скорее всего просто не будет ни какого, тупо не хватить плотности покрытия. И это я еще оптимистично предположил 3 м. Edited January 30, 2020 by Marks [sIGPIC][/sIGPIC]
Кош Posted January 30, 2020 Posted January 30, 2020 От кого? Тут бы С-75 справилась, если ЭПР далилы хотя бы как у шрайка. А панцирь - позорная самоделка и деградация. ППС АВТ 100 60 36 Ф < | > ! ПД К i5-10600k/32GB 3600/SSD NVME/4070ti/2560x1440'32/VPC T-50 VPC T-50CM3 throttle Saitek combat rudder
ED Team Chizh Posted January 30, 2020 ED Team Posted January 30, 2020 С-75 со Шрайками справлялся только отключением высокого. Но в целом согласен, Панцирь - распиаренное барахло. Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу
CyMPAK Posted January 30, 2020 Posted January 30, 2020 Когда говорят, что пушки ЗРПК ПВО нужны для самообороны, уничтожения легкой бронетехники и джихад-мобилей, становится ясно, что пушки ему не очень и нужны. Iniquissimam pacem justissimo bello anteferro
ED Team Chizh Posted January 30, 2020 ED Team Posted January 30, 2020 Пушки у него более-менее если не считать "мягкой" платформы. С ходу прицельно стрелять не возможно из-за раскачивания машины. Только с домкратов. А это долго и опасно. К слову, Тунгуска спокойно стреляла с короткой остановки. Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу
Flаnker Posted January 30, 2020 Posted January 30, 2020 Но в целом согласен, Панцирь - распиаренное барахло. Ну и на чем основан такой вывод? Мои авиафото
Marks Posted January 30, 2020 Posted January 30, 2020 Но в целом согласен, Панцирь - распиаренное барахло. теперь еще добавили волшебное слово "гиперзвуковая" что бы еще денег распилить ) [sIGPIC][/sIGPIC]
CyMPAK Posted January 30, 2020 Posted January 30, 2020 (edited) Скорее всего КБП приписывает "Панцирю" те свойства и возможности, которыми он в реальности не обладает. Точно также, например, они продвигают свой "Корнет", который по их мнению превосходит "Спайк" (не уточняя правда какой именно, но имеется в виду "Spike-ER" или "EuroSpike") и обладает возможностями "выстрелил и забыл". В результате получаем завышенные ожидания, которые не подтверждаются на практике. Просто "ожидания" нужно к реальности привести, и тогда все окажется на своём месте. Edited January 30, 2020 by PermAG-CyMPAK Iniquissimam pacem justissimo bello anteferro
CyMPAK Posted January 30, 2020 Posted January 30, 2020 Пушки у него более-менее если не считать "мягкой" платформы. С ходу прицельно стрелять не возможно из-за раскачивания машины. Только с домкратов. А это долго и опасно. К слову, Тунгуска спокойно стреляла с короткой остановки. Тогда почему на видео экипаж "Панцирь" упорно пытается сбить "Далилы" ракетами (хотя там дистанция очевидно на границе мертвой зоной для ракет), а не ведёт огонь из пушек. Iniquissimam pacem justissimo bello anteferro
Fair Posted January 30, 2020 Posted January 30, 2020 "обещать не значит женится"(с) - про результаты ничего не известно, да и о сути самих испытаний. эффективность этих боеприпасов зависит от огромного количества факторов. так же не стоит предавать много значения этим словам, потому что очень сильно зависит от ТЗ. подрыв 30 мм снаряда в 3 м от живой цели площадью 0,7 кв.м. ( человек с гранатометом за стенкой) это один результат, подрыв такого БП на пути пролета вертолета или над машиной в укрытии, получится второй результат а если 3 метра от дрона 0,3х0,3 м, то результата скорее всего просто не будет ни какого, тупо не хватить плотности покрытия. И это я еще оптимистично предположил 3 м. Ты утверждал, что в России нет таких технологий. А я показываю, что такие технологии и снаряды в России уже существуют (испытываются). Только и всего. Я не утверждал, что их будет использовать "Панцирь", и не пытался оценить эффективность такого использования этих снарядов. Минобороны заказало первую партию 30-мм снарядов с управляемым подрывом Армия и ОПК20 мая 2019, 3:01 Партия была заказана для проведения государственных испытаний, отметил заместитель генерального директора концерна "Техмаш" Александр Кочкин МОСКВА, 20 мая. /ТАСС/. Министерство обороны России заказало первую опытно-промышленную партию 30-мм снарядов с управляемым подрывом для проведения госиспытаний. Об этом ТАСС рассказал заместитель генерального директора концерна "Техмаш" Александр Кочкин. "Сегодня мы производим первую партию этих боеприпасов и уже выходим на стадию государственных испытаний. Я думаю, что в следующем году эта работа завершится. Первую опытно-промышленную партию заказало Минобороны для проведения государственных испытаний", - сказал Кочкин. Замглавы "Техмаша" напомнил, что вооружение в калибре 30 мм применяется и в авиационной технике, и в военно-морской, и в технике сухопутных войск. Он добавил, что применение таких боеприпасов потребует модернизации уже имеющихся образцов вооружений. "Дооснащения аппаратурой управления", - уточнил собеседник ТАСС. https://www.google.com/amp/s/tass.ru/armiya-i-opk/6447851/amp
Святой Posted January 30, 2020 Posted January 30, 2020 Ясно, в статье речь про другую запись вообще-то И количеством можно любой зрк завалить. Видно же, что не одна ракета по панцирю была пущена Вообще цель хотя и малоразмерная, но довольно простая - курсовой параметр ноль и скорость никакая (наверное, эта хреновина уже планировала без движка). Первая ЗУР хотя бы вышла на курс перехвата и прошла близко, вторая - нет, хотя там километра полтора всё ещё было.
Кош Posted January 30, 2020 Posted January 30, 2020 С-75 со Шрайками справлялся только отключением высокого. Но в целом согласен, Панцирь - распиаренное барахло. Про сбивание шрайков есть 60-страничная методичка на А5 мелким шрифтом и учебный фильм. Года так 74-го. Там еще вроде было как отличить обломки уже пораженных целей от АСП. ИЧСХ, это документация ДСП а не для пиара и "не имеет аналогов". ППС АВТ 100 60 36 Ф < | > ! ПД К i5-10600k/32GB 3600/SSD NVME/4070ti/2560x1440'32/VPC T-50 VPC T-50CM3 throttle Saitek combat rudder
Кош Posted January 30, 2020 Posted January 30, 2020 Ну и на чем основан такой вывод? На основании видео промаха по цели с нулевым параметром и дозвуковой скоростью. Уж лучше бы открыли заградительно-сопроводительный огонь из пушек в ручном режиме. ППС АВТ 100 60 36 Ф < | > ! ПД К i5-10600k/32GB 3600/SSD NVME/4070ti/2560x1440'32/VPC T-50 VPC T-50CM3 throttle Saitek combat rudder
CyMPAK Posted January 30, 2020 Posted January 30, 2020 (edited) А эта методичка точно про С-75? Просто, такой "дурой" перехватывать небольшое АСП .... IMHO, С-125 больше для этого подходит Edited January 30, 2020 by PermAG-CyMPAK Iniquissimam pacem justissimo bello anteferro
Marks Posted January 30, 2020 Posted January 30, 2020 (edited) Ты утверждал, что в России нет таких технологий. А я показываю, что такие технологии и снаряды в России уже существуют (испытываются). Только и всего. Я не утверждал, что их будет использовать "Панцирь", и не пытался оценить эффективность такого использования этих снарядов. https://www.google.com/amp/s/tass.ru/armiya-i-opk/6447851/amp технологии дистанционного подрыва известны еще с 18 века. уже тогда в ядро заправлялся фитиль, который воспламенялся в момент выстрела. еще раз, нет никакой информации о ТЗ на изделие. "плюс минус километр" безусловно можно реализовать. На мое скромное ИМХО против малоразмерных целей значительно эффективнее и дешевле выйдет шести-семи ствольный автомат калибра 5,45-7,62. который тупо "насытит" объем в пространстве поражающими элементами. он же будет достаточно эффективным против вертолетов на небольших дистанциях. если кабина бронирована, то лопасти ОР все таки не сильно защищены. но опять вопрос упирается в технологии. 30 мм автомат изготовить значительно проще чем 7,62. Edited January 30, 2020 by Marks [sIGPIC][/sIGPIC]
Flаnker Posted January 30, 2020 Posted January 30, 2020 На основании видео промаха по цели с нулевым параметром и дозвуковой скоростью. Уж лучше бы открыли заградительно-сопроводительный огонь из пушек в ручном режиме. Может тогда в "распиаренное барахло" запишем еще Пэтриоты, которые в тепличных условиях регулярно лажают у саудитов, или Апач, который совсем недавно в Йемене приземлили? Мои авиафото
Кош Posted January 30, 2020 Posted January 30, 2020 А эта методичка точно про С-75? Просто, такой "дурой" перехватывать небольшое АСП .... 1. АСП имеет достаточную ЭПР как оказывается.(сам был крайне удивлен) 2. У АСП нулевой параметр и оно не маневрирует. 2. У "дуры" наведение все равно ручное. 3. У "дуры" подрыв издалека и очень мощный. ППС АВТ 100 60 36 Ф < | > ! ПД К i5-10600k/32GB 3600/SSD NVME/4070ti/2560x1440'32/VPC T-50 VPC T-50CM3 throttle Saitek combat rudder
Time 83 Posted January 30, 2020 Posted January 30, 2020 На основании видео промаха по цели с нулевым параметром и дозвуковой скоростью. Уж лучше бы открыли заградительно-сопроводительный огонь из пушек в ручном режиме. Предположу что точность можно компенсировать мощностью БЧ, чего в случае с Панцирем не хватило тем более на встречных курсах.
Кош Posted January 30, 2020 Posted January 30, 2020 Предположу что точность можно компенсировать мощностью БЧ, чего в случае с Панцирем не хватило тем более на встречных курсах. Не просто можно, нужно. Но панцирь плохой начиная с выбранного закона наведения. Такой математикой можно стрелять по танкам, по вертолетам с натяжкой. По АСП уже очень плохо, а ведь заявлялось что комплекс спецаильно для защиты театровых ПВО. ППС АВТ 100 60 36 Ф < | > ! ПД К i5-10600k/32GB 3600/SSD NVME/4070ti/2560x1440'32/VPC T-50 VPC T-50CM3 throttle Saitek combat rudder
R.Deckard Posted January 30, 2020 Posted January 30, 2020 Про сбивание шрайков есть 60-страничная методичка на А5 мелким шрифтом и учебный фильм. Года так 74-го. Там еще вроде было как отличить обломки уже пораженных целей от АСП. ИЧСХ, это документация ДСП а не для пиара и "не имеет аналогов". Это где такие методички. Можно по подробнее. Я о таких и не слыхал. [sIGPIC][/sIGPIC]
Кош Posted January 30, 2020 Posted January 30, 2020 (edited) Может тогда в "распиаренное барахло" запишем еще Пэтриоты, которые в тепличных условиях регулярно лажают у саудитов, или Апач, который совсем недавно в Йемене приземлили? У меня в городе и в стране в целом тоже очень много квасных "патриотистов", они даже определяют гос политику. Посмотри на них как в зеркало и переставай таким быть. Родину надо любить за хорошее, а с вредительством бороться. - хорошая таблетка. Edited January 30, 2020 by Кош ППС АВТ 100 60 36 Ф < | > ! ПД К i5-10600k/32GB 3600/SSD NVME/4070ti/2560x1440'32/VPC T-50 VPC T-50CM3 throttle Saitek combat rudder
CyMPAK Posted January 30, 2020 Posted January 30, 2020 (edited) На мое скромное ИМХО против малоразмерных целей значительно эффективнее и дешевле выйдет шести-семи ствольный автомат калибра 5,45-7,62. который тупо "насытит" объем в пространстве поражающими элементами. он же будет достаточно эффективным против вертолетов на небольших дистанциях. ..... но опять вопрос упирается в технологии. 30 мм автомат изготовить значительно проще чем 7,62. Весь вопрос на какой дистанции и какой объем насытит многоствольный пулемет. На дистанции свыше 500 метров поразить малоразмерную цель типа бытовой квадрокоптер будет скорее всего уже крайне проблематично из-за большого рассеивания пуль. Поэтому и нужен дистанционный подрыв, чтобы формировать облако шрапнели вблизи цели, чтобы поражающие элементы не успели рассеяться. И чем больше калибр, тем сложнее реализовать комплекс оружия, т.к. растут динамические и термические нагрузки на элементы конструкции оружия. Edited January 30, 2020 by PermAG-CyMPAK Iniquissimam pacem justissimo bello anteferro
Recommended Posts