9M317 Posted December 22, 2014 Share Posted December 22, 2014 Кое что для ракет известно из документов по боевому применению. Проще всего со временем работы мотора, его обычно дают. Иногда приводят тягу, иногда приращение скорости. А на некоторые ракеты нет ничего, приходится фантазировать. любопытно, на какие ракеты данные достоверны, а какие нафантазированны? Link to comment Share on other sites More sharing options...
9M317 Posted December 22, 2014 Share Posted December 22, 2014 (edited) Я к тому, что при малом допплере от цели вероятность ГСН сорваться на облака помех возрастает. Что и смоделировано в DCS. правильнее сказать не сорвать на облако, а потерять цель в сильной помеховой обстановке. отношение сигнал/шум = цель/облако а на ПМВ при курсовом параметре 90град вероятность срыва многократно выше? Edited December 22, 2014 by 9M317 Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team Chizh Posted December 22, 2014 Author ED Team Share Posted December 22, 2014 правильнее сказать не сорвать на облако, а потерять цель в сильной помеховой обстановке. отношение сигнал/шум = цель/облако. а на ПМВ при малом курсовом параметре вероятность срыва многократно выше? Да. К земле значительно увеличиваются ошибки и вероятность срыва. Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу Link to comment Share on other sites More sharing options...
goro Posted December 22, 2014 Share Posted December 22, 2014 любопытно, на какие ракеты данные достоверны, а какие нафантазированны? Есть целая тема про ракеты: http://forums.eagle.ru/showthread.php?t=93834&page=319 Л.Н. Гумилев - «Нынешняя интеллигенция — это такая духовная секта. Что характерно: ничего не знают, ничего не умеют, но обо всем судят и совершенно не приемлют инакомыслия...» Link to comment Share on other sites More sharing options...
andyustim Posted December 22, 2014 Share Posted December 22, 2014 Парни кому интересно про наведение ракет прочтите мой комментарий http://forums.eagle.ru/showpost.php?p=1130819&postcount=46. Когда-то я пытался описать доступными словами весь процесс от обнаружения цели до ее перехвата. Можно также при желании просмотреть всю выше указанную ветку. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Локонщиk Posted December 22, 2014 Share Posted December 22, 2014 забанили за политику? т.е. ЕД можно иронизировать над людьми темой "ура-патриотизм" а когда люди отвечают - бан? )) обычные двойные западные стандарты. итак, по теме. Вы накосячили, и даже не хотите признаваться в этом. пруф разберем на примере Р-27Р(1) итак, РАЗРЕШЕННЫЙ ПУСК должен появляться на 50-60 км. черным по белому. в этом нет сомнений? у ЕД стоит в файле ракеты Р-27 активация ПР на 35 км. вопрос - откуда они его взяли. ответ - из графика. и рассчет они его ведут из графика. а график лишь отражает дистанцию пролета ракеты (или дистанцию гарантированного поражения - спецы -поправьте) после пуска. итак трек высота -10000 м, скорость цели 900, курс ППС сходимся. ПР не горит. включаем ПР руками. удаление 50 км. (как по мануалу), стреляем.. опа!! ракета не дошла. ну как же так? а все просто. просто ЕД подменили дальность ПР на дальность пролета ракеты. поэтому и в треке про р-27ЭР ракета не попала. в чем ошибка: при дальности ПР 50-60 км (как по этому РБП) цель встречным курсом проходит 18 км. считаем 50 -18 = 32 км (что и отображено на графике.) значит у Р-27 энергетической ПР должен загораться как минимум на 80 (!!!) км. да, еще очень надо чтобы выложили весь раздел по применению ракеты Р-27ЭР а не только график. и там должно быть указано в тексте максимальная дальность пуска. а то, что ЕД интерпретируют это как выгодно им лишая нас 18 км дальности - оставим на их совести. как и баны по надуманным поводам всех тех, кто писал им про ракеты. а теперь ждем отсканированный раздел полностью по Р-27ЭР из ихнего РБП. p.s.у людей даже Р77 не попадает в том виде с ПР как сейчас есть.. поэтому все ракеты красных стали тупее. все же это почувствовали ведь? pps пост заскриншотен.r-27R.trk Link to comment Share on other sites More sharing options...
MAD MAX Posted December 22, 2014 Share Posted December 22, 2014 А где на скриншоте указаны условия пуска? А именно: ЭПР цели, высота цели, ее скорость, скорость и высота носителя. Маневрирует ли цель? Это все влияет на ПР. Давайте разбираться, только не просто голой цифрой - дальность. Куча факторов. То что ракета способна по своим баллестическим ТТХ пролтететь 80 км, абсолютно не значит что она может сбить цель на такой дальности. НЕТУ данных по ракетам СССР, ну нету их...это пока секретная инфа и все тут. http://www.ukrfalcons.com [sIGPIC]http://forums.eagle.ru/signaturepics/sigpic3246_1.gif[/sIGPIC] Сквад UVAF проводит набор пилотов на Су-27/МиГ-29/F-15. По всем вопросам обращаться в: http://www.ukrfalcons.com Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team Chizh Posted December 22, 2014 Author ED Team Share Posted December 22, 2014 (edited) у ЕД стоит в файле ракеты Р-27 активация ПР на 35 км. вопрос - откуда они его взяли. ответ - из графика. и рассчет они его ведут из графика. а график лишь отражает дистанцию пролета ракеты (или дистанцию гарантированного поражения - спецы -поправьте) после пуска. Это дальность от носителя до цели в момент пуска. Воинствующий дилетантизм. Дистанцию отлета ракеты от носителя отображает совсем другая диаграмма. Она публиковалась на форуме уже не раз на моей памяти. Edited December 22, 2014 by Chizh Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team Chizh Posted December 22, 2014 Author ED Team Share Posted December 22, 2014 НЕТУ данных по ракетам СССР, ну нету их...это пока секретная инфа и все тут. Есть данные, и в сети тоже. Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу Link to comment Share on other sites More sharing options...
-Shai- Posted December 22, 2014 Share Posted December 22, 2014 О каком вообще "гарантированном поражении" человек говорит? Такое что, бывает? Летать не умею. Стрелять тоже. Но вот люблю всё это дело!:music_whistling: Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team Chizh Posted December 22, 2014 Author ED Team Share Posted December 22, 2014 О каком вообще "гарантированном поражении" человек говорит? Такое что, бывает? Есть понятие - вероятность поражения, она бывает разная, но никогда 100%. Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу Link to comment Share on other sites More sharing options...
-Shai- Posted December 22, 2014 Share Posted December 22, 2014 Есть понятие - вероятность поражения, она бывает разная, но никогда 100%. Вот и я зело удивился. Гарантированное == 100%. Такое только в фантастике, а тут вон крики какие. Осень кончилась, а обострение все не проходит... Летать не умею. Стрелять тоже. Но вот люблю всё это дело!:music_whistling: Link to comment Share on other sites More sharing options...
9M317 Posted December 22, 2014 Share Posted December 22, 2014 (edited) думаю речь шла не о гарантированном поражении, а о разрешении пуска по маневрирующей цели (вторая риска). ракета гарантированно дойдет до ТВ даже при маневре цели. 1. необходимо разобраться как правильно читать приведенный график "зоны возможных пусков". приведены три оси дальностей (влево, вверх, вправо). что к чему? 2. необходимо разобраться со строкой максимальная дальность пуска в ппс 50..60км. при каких условиях? Edited December 22, 2014 by 9M317 Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team Chizh Posted December 22, 2014 Author ED Team Share Posted December 22, 2014 думаю речь шла не о гарантированном, а о разрешении пуска по маневрирующей цели (вторая риска). 1. необходимо разобраться как правильно читать приведенный график "зоны возможных пусков". приведены три оси дальностей (влево, вверх, вправо). что к чему? Тут все просто. Дальность пуска в лоб, в бок и в зад цели. Поэтому они и разные. 2. необходимо разобраться со строкой максимальная дальность пуска в ппс 50..60км. при каких условиях? Понятно что это большая скорость и высота. В DCS при параметрах полета носителя и цели 17 км, 2000 км/ч, дальность разрешенного пуска ракет Р-27Р достигает 67 км (на скриншоте). Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу Link to comment Share on other sites More sharing options...
ALF7 Posted December 22, 2014 Share Posted December 22, 2014 СНП2 на МиГ-29С в следующем патче поправят? Онлайн-MG:joystick: "Страшнее Шилки зверя нет". "ПИСДРУНС СС ПП". "Носи ППК с молоду-любить будешь до старости". "СА-Танки решают все!" "- А мы, старшина, ни за первую и не за вторую… Мы – за третью. За эту… За как её?.. За Родину!" __|77|________:::::: =}- \~~~~~~~~~/~~~~~~~ NAVAL AVIATION FAN ~~~~~~~ Link to comment Share on other sites More sharing options...
Lenivec Posted December 23, 2014 Share Posted December 23, 2014 В быстрой миссии Су-27 перехват ,там где два Фантома и два Б-52, пару раз было что держу в захвате и пускаю по одному бомберу,а Р-27ЭР резко переходит на другой и идет именно за вторым ,а не просто сорвалась. При этом первый всё еще в захвате. "Человек - не птица, крыльев не имать. Аще кто приставит себе аки крылья деревянна, противу естества творит, за сие содружество с нечистой силой отрубить выдумщику голову, тело окоянного, пса смердящего, бросить свиньям на съедение, а выдумку после священные литургии огнем сжечь" Иван IV Грозный. Link to comment Share on other sites More sharing options...
9M317 Posted December 23, 2014 Share Posted December 23, 2014 Chizh, тогда все логично. Дабы исключить очередные поползновения в адрес ЕД (а они будут) предлагаю в теме "Данные ракет в DCS" к описанию каждой ракеты приложить документ (источник) откуда взяты характеристики. Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team Chizh Posted December 23, 2014 Author ED Team Share Posted December 23, 2014 В быстрой миссии Су-27 перехват ,там где два Фантома и два Б-52, пару раз было что держу в захвате и пускаю по одному бомберу,а Р-27ЭР резко переходит на другой и идет именно за вторым ,а не просто сорвалась. При этом первый всё еще в захвате. Это особенности реализации пассивного наведения. При срыве ракеты на ловушки она может в пассивном режиме захватить источник помех, например другой B-52, если он был рядом. Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team USSR_Rik Posted December 23, 2014 ED Team Share Posted December 23, 2014 СНП2 на МиГ-29С в следующем патче поправят?Если вопрос по индикации ИЛС, то да. Men may keep a sort of level of good, but no man has ever been able to keep on one level of evil. That road goes down and down. Можно держаться на одном уровне добра, но никому и никогда не удавалось удержаться на одном уровне зла. Эта дорога ведёт вниз и вниз. G.K. Chesterton DCS World 2.5: Часто задаваемые вопросы Link to comment Share on other sites More sharing options...
Zelog Posted December 23, 2014 Share Posted December 23, 2014 После последнего обновления неправильно работает функция "перемещение целеуказателя" в Су-25.Вместо перемещения,в режиме захвата,он фиксируется.Ещё после обновления сбрасываютя настройки управления. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Lenivec Posted December 24, 2014 Share Posted December 24, 2014 Это особенности реализации пассивного наведения. При срыве ракеты на ловушки она может в пассивном режиме захватить источник помех, например другой B-52, если он был рядом. Это особенности реализации ЕД или в реале тоже? "Человек - не птица, крыльев не имать. Аще кто приставит себе аки крылья деревянна, противу естества творит, за сие содружество с нечистой силой отрубить выдумщику голову, тело окоянного, пса смердящего, бросить свиньям на съедение, а выдумку после священные литургии огнем сжечь" Иван IV Грозный. Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team Chizh Posted December 24, 2014 Author ED Team Share Posted December 24, 2014 Это особенности реализации ЕД или в реале тоже? В данном случае особенность реализации ED, поскольку как там работает в реале до конца не ясно. Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу Link to comment Share on other sites More sharing options...
andyustim Posted December 24, 2014 Share Posted December 24, 2014 В реале так же. В алгоритме ПА РГС Р-27Р(ЭР) предусмотрен режим наведения на источник РЭ помех. При срыве ПА наведения, РГС может включить этот алгоритм автономно, без команды с носителя. Link to comment Share on other sites More sharing options...
azm Posted December 24, 2014 Share Posted December 24, 2014 (edited) После последнего обновления неправильно работает функция "перемещение целеуказателя" в Су-25.Вместо перемещения,в режиме захвата,он фиксируется. Уважаемые разработчики! Внесите пожалуйста ясность с применением УР с лазерным наведением на Су-25, а-то в нескольких ветках про это писали и всё без ответов. Под словом "ясность" имеется ввиду "так задумано/не знаем, посмотрим/знаем, поправим/знаем, не поправим". Благодарю! Edited December 24, 2014 by azm Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team Chizh Posted December 24, 2014 Author ED Team Share Posted December 24, 2014 Проверил. У меня марка в режиме лазерного ЦУ двигается. Тут стоит учесть, что скорость перемещения марки в режиме стабилизации меньше в 16 раз. Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts