разумные хотелки для ГС3

[ALF7]

Высота атаки 600м мало. Во первых вас обстреляют танки с пулеметов. Если есть в колоне бтр, у них ракеты. Всадит и не заметишь. Это при том если нет стрел. И главное не все контейнеры РБК раскроются, только первые, что сойдут. Высоты им мало. Есть опасность врезаться в землю. При выходе из атаки получите в попку очередь из пулеметов.

Видел бы этот обстрел и заходы в онлайне.:).К сожалению он знает что говорит.Стрелой его удалось поймать несколько раз и то под управлением.

12.7мм фигня в онлайне .

[ААК]

Полностью со всем согласен. Особенно, про "одного суббоеприпаса может быть достаточно" ))) Извиняюсь, но смахивает на троллинг.

С таким же успехом можно сказать: смахивает на троллинг, что против бронетехники применяют РПГ, Базуки и т.п. - как может такое быть, чтоб огромную машину могла уничтожить одна маленькая кумулятивная граната.:D

 

У ПТАБ-1М я вижу баг. В скрипте указана масса взрывчатого вещества 3 кг. В реальности там граммов 400 не более.

Надо думать что РБК с ПТАБ-1М сейчас очень убойные за счет большого количества бомблетов с эффективностью 10 килограммовых.

Теперь и РБК станут совсем неэффективными?:doh:

 

Чиж, какой вес ВВ, это же кумулятивные элементы!? Вы ещё скажите, что РПГ-7 не может танк уничтожить, потому что граната весит мало:doh:

У кумулятива другой принцип, надо ввести вероятность 30-50%, что при пробитии (а крышу танка эти элементы пробивают в любом случае) танк будет уничтожен из-за уничтожения: двигателя, БК (для Абрамса с его задней нишей башни очень актуально), экипажа).

У РПГ-7 граната весит 2-4,5кг по вики, и ей очень хорошо мочат танки, в.т.ч и в лобовых проекциях. Почему 2,5кг КМГУ в крышу танки не берут??? А 10,5кг РБК тогда вообще должны быть очень мощными, но у вас требуется много попаданий таких снарядов, чтоб танк уничтожить.

 

Видел бы этот обстрел и заходы в онлайне..К сожалению он знает что говорит.Стрелой его удалось поймать несколько раз и то под управлением.

12.7мм фигня в онлайне .

Прикрытие бронетехники на варе эээ... плохое, ходите на другие сервера )))

Edited January 15, 2013 by ААК

[Chizh]

то есть как ракетам американским увеличивать массу БЧ, чтоб "подтянуть к реалу"- можно, а авиационные боеприсасы свободного падения надо привести к номиналу и фиг с ним, что танки перестанут загораться?

А ты предлагаешь не исправлять? То есть пусть килограммовые ПТАБы будут по мощности как 10 килограммовые?

Можно пойти дальше и дать им всем по 100 кг, тогда одной РБК и Винсон можно будет на дно пустить.

[Akbis]

Дело в том, что здесь на форуме это уже обсуждалось и спорилось о танках, ПТАБах с фотками брони, ТТД. зонами поражения и т.д. И как их бить. Просто тут разные люди по интеллекту. Кто то хочет научится и находит инфу, тренируется. А вот кто то просто морочит голову, ленясь прочитать две страницы. Когда я прочитал на форуме за "шарик" ИКП, что он нафик не нужен. Ну что таким людям ответишь? Одно дело юзом лететь и пускать ракеты В/В, другое дело бомбить. Разные вещи. И даже не задумываются, что придуманное 100 лет назад изобретение стоит и сегодня на самых крутых тачках, как военных, так и пассажирах. Но нашим многим вирпилам это не указ. А потом визги что попасть не могут.

[ALF7]

Там тогда надо смотреть все суббоеприпасы и их массы.

Если взять мк-20 или blu-108 cколько они весит,а параметры значений завышены.

п.с.А по моделям повреждений мне тоже не понятно.Непонятно например почему 68 тонный\46тонный танк может превернутся при лобом столкновении с ГРАЧЕМ.Почему я по ястребу на филде должен выпустить дваТУРа чтобы он загорелся.А по штурму целых 3.Почему я расстреливаю(РАСПИЛИВАЮ) из Шилки А-10А или С в лоб,а у Грача просто нос пропадает.Расстрел ГРАЧА из БПС вообще ОТДЕЛЬНАЯ ТЕМА.

Сейчас уже хотят чтобы танки от одной бомблеты вспыхивали,хотя ботов пилили в ЛО2 спокойно.Опять по три десятка за вылет хочется валить?

Edited January 15, 2013 by ALF7

[Chizh]

Теперь и РБК станут совсем неэффективными?:doh:

Они были и есть нормальные. Работают против всех видов бронированных целей, но против танков естественно тяжело, поскольку последние хорошо защищены.

 

Чиж, какой вес ВВ, это же кумулятивные элементы!? Вы ещё скажите, что РПГ-7 не может танк уничтожить, потому что граната весит мало:doh:

Может. Если удачно попадет.

Вот только что прочитал в ветке про Осетию, как наш танкист на Т-72 удачно вел бой получив несколько попаданий из гранатометов и танковых пушек! А ты говоришь один РПГ...

 

У кумулятива другой принцип, надо ввести вероятность 30-50%, что при пробитии (а крышу танка эти элементы пробивают в любом случае) танк будет уничтожен из за уничтожения: двигателя, БК (для Абрамса с его задней нишей башни очень актуально), экипажа).

Вероятность там тоже есть.

 

У РПГ-7 граната весит 2,5-4кг по вики, и ей очень хорошо мочат танки, в.т.ч и в лобовых проекциях.

Не так просто. Ни один современный танк ты РПГ-7 в лоб не возьмешь.

 

Почему 2,5кг КМГУ в крышу танки не берут???

Берут. Но поскольку модель точно не может понять куда прилетело средство поражения, в слабую броню или в гусеницу, то введен определенный лайфбар, который копится.

 

А 10,5кг РБК тогда вообще должны быть очень мощными, но у вас требуется много попаданий таких снарядов, чтоб танк уничтожить.

Абрамс и Т-90 по моему 2.

Edited January 15, 2013 by Chizh

[ААК]

Дело в том, что здесь на форуме это уже обсуждалось и спорилось о танках, ПТАБах с фотками брони, ТТД. зонами поражения и т.д. И как их бить. Просто тут разные люди по интеллекту. Кто то хочет научится и находит инфу, тренируется. А вот кто то просто морочит голову, ленясь прочитать две страницы.

Да, есть господа, которые готовы кушать один и тот же кактус много лет (многим и в ЛО2 нравилось ловить с 40км ракеты, и они с удовольствием учились такому бою, не смотря на то, что он имеет больше отношения к звёздным войнам, чем с современным самолётам).

А есть люди, которые хотят улучшения симулятора, и хотят летать в приближенных к реальным условиях, а не в сетевой "хардкордной" игрушке для самых крутых "уничтожителей наземки".

[Chizh]

А есть люди, которые хотят улучшения симулятора, и хотят летать в приближенных к реальным условиях, а не в сетевой "хардкордной" игрушке для самых крутых "уничтожителей наземки".

Я вот совсем не уверен, что ослабление наземки есть "улучшение симулятора". И к реальности он сейчас ближе чем то, что ты предлагаешь сделать.

[ААК]

Вероятность там тоже есть.

И где? Можешь привести трек, где танк уничтожается одной гранатой?

 

Вот только что прочитал в ветке про Осетию, как наш танкист на Т-72 удачно вел бой получив несколько попаданий из гранатометов и танковых пушек! А ты говоришь один РПГ...

Безусловно, в Чечне Т-80 насколько я знаю вообще 16-18 попаданий РПГ выдержал. Но РПГ всё же предназначены уничтожать танк с одного попадания, и во многих случаях они это делают. Поэтому я и говорю и вероятности.

 

Не так просто. Ни один современный танк ты РПГ-7 не возьмешь.

Откуда такая уверенность у тебя? Все современные танки окружены на 360 градусов 400-мм броней, а все гранаты РПГ, даже самые новые, пробивают не более 200-мм?

Бред.

[Hetzer]

Акбис, я бросаю с горизонтального полета, а ты подумал, что с пикирования. Пока меня не сбивали над колонной. Когда мне лень маневрировать на выходе, ну, может прилететь шальная пулька вдогон. Я ж в танке(Су-25Т) теперь, не страшно.

 

Ну, естественно, если в колонне ЗРК, то будем решать задачу по-другому. Само собой разумеющиеся вещи, что с шашкой на танки не поскачем, хотя... :) Как вариант, трэк бомбежки с кабрирования я уже выложил. Если хочется экстрима, то пушка против ЗРК. Зарт вон Чаппараль в мегаколонну Абрамсов поставил :) Ну и что, заход поперек колонны на ЗРК из-за пригорка и ага. Грамотный выход, и все трассы Вулканов и пулеметов в молоко. А дальше - потанцуем : )))

 

Или заход в лоб на колонну на 5 метрах над дорогой, потом подскок со сбросом с небольшим кабрированием. Ну или классика, как у тебя, сверху можно спикировать на ЗРК, само собой. Если не валять дурака, конечно, возить Вихри или МЛки.

[ALF7]

Я вот совсем не уверен, что ослабление наземки есть "улучшение симулятора". И к реальности он сейчас ближе чем то, что ты предлагаешь сделать.

Надо пересмотреть ветку АБСП в целом.Уйти от общего параметра Simple.Чем бомбы хуже ракет В-В.

и прописать всем хар-ки по аналогии с БетаБ.

mass = 200.0,

expl_mass = 200.0 * explosivePercent,

other_factors = { 0.5, 1.0, 1.0 },

concrete_factors = { 1.0, 1.0, 3.0 },

concrete_obj_factor= 2.0;

obj_factors = { 1.0, 1.0 },

cumulative_factor= 0.0,

cumulative_thickness = 0.0

П.С.даже бомблетам.С учетом конечно что они должны ну обязательно попасть по танку.

Edited January 15, 2013 by ALF7

[Chizh]

И где? Можешь привести трек, где танк уничтожается одной гранатой?

Нет, одной его не взять. Поскольку есть лайфбар. Тем не менее, присутсвуют также и вероятности, которые в небольших пределах варьируют демедж от средств поражения.

 

Безусловно, в Чечне Т-80 насколько я знаю вообще 16-18 попаданий РПГ выдержал. Но РПГ всё же предназначены уничтожать танк с одного попадания, и во многих случаях они это делают. Поэтому я и говорю и вероятности.

Уничтожить танк очень не просто. Для этого в общем случае его нужно поразить не один раз.

 

Откуда такая уверенность у тебя? Все современные танки окружены на 360 градусов 400-мм броней, а все гранаты РПГ, даже самые новые, пробивают не более 200-мм?

Бред.

Ты просто сравни бронепробиваемость гранаты РПГ-7 и лобовую броню того же Абрамса. И бреда никакого не будет. :)

[Chizh]

Надо пересмотреть ветку АБСП в целом.Уйти от общего параметра Simple.Чем бомбы хуже ракет В-В.

и прописать всем хар-ки по аналогии с БетаБ.

mass = 200.0,

expl_mass = 200.0 * explosivePercent,

other_factors = { 0.5, 1.0, 1.0 },

concrete_factors = { 1.0, 1.0, 3.0 },

concrete_obj_factor= 2.0;

obj_factors = { 1.0, 1.0 },

cumulative_factor= 0.0,

cumulative_thickness = 0.0

П.С.даже бомблетам.С учетом конечно что они должны ну обязательно попасть по танку.

А при чем здесь БетАБы если мы говорим про кумулятивы? Для последних есть стандартный кумулятивный пресет, который и вызывается (в скобках масса ВВ). Если не нравится, можете накрутить свое, хоть для каждого боеприпаса.

[Akbis]

Акбис, я бросаю с горизонтального полета, а ты подумал, что с пикирования. Пока меня не сбивали над колонной. Когда мне лень маневрировать на выходе, ну, может прилететь шальная пулька вдогон. Я ж в танке(Су-25Т) теперь, не страшно...

 

Ну вроде разговор был о Су25. С ПТАБами я люблю летать на Су25. Он шустрее.

[ААК]

Ты просто сравни бронепробиваемость гранаты РПГ-7 и лобовую броню того же Абрамса. И бреда никакого не будет.

А задних и боковых проекций у Абрамса как бы не существует?:) ПТАБы и вовсе бьют только в тонкую крышу.

Последние типы гранат для РПГ может его и в лоб возьмут, там вроде есть тандемные.

 

Уничтожить танк очень не просто. Для этого в общем случае его нужно поразить не один раз.

Никто ещё многоствольных противотанковых гранатомётов не выдумал и залпами гранаты не пускает. В общем случае на один танк выделяют один выстрел, и есть достаточная вероятность, что при попадании танк действительно будет уничтожен/выведен из строя.

 

Сейчас уже хотят чтобы танки от одной бомблеты вспыхивали,хотя ботов пилили в ЛО2 спокойно.Опять по три десятка за вылет хочется валить?

ALF, да кто в Ло2 применял по танкам бомбы и РБК? тем более успешно )))

Я сколько помню, на РАФе на обычном Су-25 предпочитали либо Х-25, либо НАРами, на Тэхе Х-29Т или Вихри, остальное оружие по большому счёту было бесполезно.

В Ло1 было дело, РБК чуть ли не читами считали, но это другая игра была, и давно.

 

Три десятка наземки за вылет в Ло2 били только Ка-50, и то если вирпил нормально летал. Су-25 единицы техники мог выбить, Су-25Т от силы штук 10 или чуть больше. И это при успешном вылете и опытном вирпиле, в большинстве случаев штурм никого не убивал и становился жертвой ПВО. Потому что в Ло2 на серверах прикрытие ПВО наземке нормальное ставили, не то что сейчас.

 

Статистика такая, что на 50 единиц уничтоженной наземной техники проходилось 100 самолётов, и после этого можно говорить, что наземка слабая и легко уничтожается? :)

Edited January 15, 2013 by ААК

[Veseliy72]

И где? Можешь привести трек, где танк уничтожается одной гранатой?

 

 

Безусловно, в Чечне Т-80 насколько я знаю вообще 16-18 попаданий РПГ выдержал. Но РПГ всё же предназначены уничтожать танк с одного попадания, и во многих случаях они это делают. Поэтому я и говорю и вероятности.

 

 

Откуда такая уверенность у тебя? Все современные танки окружены на 360 градусов 400-мм броней, а все гранаты РПГ, даже самые новые, пробивают не более 200-мм?

Бред.

Вы неправильно и невнимательно цитируете Чижа, РПГ -7 не возьмет современный танк...Внимание! В ЛОБ! А в лоб танку стрелять из гранатометов и реактивными гранатами неэффективно и опасно для здоровья. И с чего Вы взяли, что РПГ должен уничтожать танк с одного выстрела? А я всегда считал, что главное - ПРОБИТЬ броню с достижением максимального заброневого воздействия кумулятивной струи на экипаж и механизмы танка... Вот поэтому и бывают 16-18 попаданий.

[UVAF Bond]

А ты предлагаешь не исправлять? То есть пусть килограммовые ПТАБы будут по мощности как 10 килограммовые?

Можно пойти дальше и дать им всем по 100 кг, тогда одной РБК и Винсон можно будет на дно пустить.

 

Я предлагаю поступить так же как с ракетами: если в реале танк от этой омбы должен загореться ( уничтожиться) то и в симуляторе он должен уничтожаться. и если для этого придется слегка подкрутить массу БЧ- так тому и быть.

Ведь по моему с бомбами ясности должно быть поболее чем с ракетами воздух воздух.

[ААК]

Вы неправильно и невнимательно цитируете Чижа, РПГ -7 не возьмет современный танк...Внимание! В ЛОБ!

Всё я правильно цитировал. Чиж подредактировал своё сообщение. Изначально там про лоб ничего сказано не было, можешь посмотреть в цитате из моего поста.

 

К тому же всё же речь шла о сравнении эффективность ПТАБа с РПГ, а ПТАБ пробивает броню всегда, потому что на крыше она тонкая. Сравниваю прежде всего с тем случаем, когда РПГ пробивает броню танка, а вот сколько таких случаев было, когда после пробития танк сохранял боеспособность - это хороший вопрос.

 

И с чего Вы взяли, что РПГ должен уничтожать танк с одного выстрела? А я всегда считал, что главное - ПРОБИТЬ броню с достижением максимального заброневого воздействия кумулятивной струи на экипаж и механизмы танка... Вот поэтому и бывают 16-18 попаданий.

Потому что их не пускают залпом, и рассчитывают, что одной гранаты хватит. Иногда не хватает, и приходится пускать ещё, но при удачном попадании хватит и одной.

Про ЮО, сколько там грузинским 72-м башен посрывало из-за одной маленькой гранаты?;)

 

Потому я за то, чтоб была вероятность, что на уничтожения танка хватит и одного ПТАБа. Это не значит, что его всегда будет хватать. Может выпасть и так, что не хватит и 20. Это будет намного реалистичнее, чем при лайфбаре, при котором танк лопается строго с 5 попаданий, например.

 

Для маленьких ПТАБов 2,5 - вероятность 25-40% например, для ПТАБ 10,5 - 50-70%.

Edited January 15, 2013 by ААК

[Veseliy72]

Пока будешь размышлять-"Хватило ли гранаты?" Может прилететь хорошая сдача..С чего Вы взяли,что грузинским т-72 по одной маленькой раздавали?

Edited January 15, 2013 by Veseliy72

[Bambr]

Из серии "А знаете ли Вы что...": фауст-патрон, выпущенный по Т-34-85 чаще всего не уничтожал танк, а только убивал весь экипаж.

А если по делу, то из-за таких репрессий для ПТАБов, их просто никто не станет использовать. Действительно, зачем тратить весь боезапас, чтобы вероятностно уничтожить сколько-то танков, если можно 100процентно уничтожить их Вихрями, да еще и на другие цели останется? К тому же колонны - это редкость, так что мне не понятны все эти "приведения к реализму".

Если уж так радеете за реализм, то нужно делать срыв гусениц, уничтожение экипажа и многое другое, на что у вас времени нет.

[Dell_Murrey-RUS]

Уважаемый, Chizh.

 

Есть пара вопросов по теме кабин истребителей в ГС3.

 

1. Возможно ли сделать выбор кабин игроком, между стандартными кабинами (как в ГС2) и рикардовскими кабинами, например, путем установок в меню симулятора?

Вопрос задаю, потому что рикардовские кабины на мой взгляд убоги, они не отвечают требованиям эргономики и во многом выглядят до безобразия мультяшно. Выгоды от рикардовских кабин для себя я не нашел, скорее отрицательный результат из-за эффекта привыкания к новому.

 

2. По анонсам к ГС3 было сказано, что в разработке сейчас новый кокпит для Су-27. Правильно ли я трактую то, что новая 3д кабина будет иметь вид больше схожий с реальной кабиной Су-27 (как было в ГС2), а не кабиной похожей на рикардовскую для Су-27?

 

Спасибо!

[Chizh]

А задних и боковых проекций у Абрамса как бы не существует?:) ПТАБы и вовсе бьют только в тонкую крышу.

Ты говорил про лоб и я говорил про лоб.

 

Последние типы гранат для РПГ может его и в лоб возьмут, там вроде есть тандемные.

ПТУР может и возьмут, а ручные гранатометы вряд-ли.

 

Никто ещё многоствольных противотанковых гранатомётов не выдумал и залпами гранаты не пускает. В общем случае на один танк выделяют один выстрел, и есть достаточная вероятность, что при попадании танк действительно будет уничтожен/выведен из строя.

Какая достаточная? Что значит выведен из строя? Гусеницу порвать это тоже считается вывод из строя, на пару часов.

[Chizh]

Я предлагаю поступить так же как с ракетами: если в реале танк от этой омбы должен загореться ( уничтожиться) то и в симуляторе он должен уничтожаться. и если для этого придется слегка подкрутить массу БЧ- так тому и быть.

Ведь по моему с бомбами ясности должно быть поболее чем с ракетами воздух воздух.

А кто знает что с танком должно быть при попадании той или иной бомбы?

[Chizh]

Всё я правильно цитировал. Чиж подредактировал своё сообщение. Изначально там про лоб ничего сказано не было, можешь посмотреть в цитате из моего поста.

Да, я поправил сообщение, но сразу имел в виду лоб, про который ты и писал.

 

К тому же всё же речь шла о сравнении эффективность ПТАБа с РПГ, а ПТАБ пробивает броню всегда, потому что на крыше она тонкая.

Откуда такая уверенность?

ПТАБ может упасть под углом к нормали, он может попасть на какое-нибудь барахло, раскиданное обычно по танкам, он может влететь в лобовую броню сверху.

Мы уже считали, что повреждаемая площадь верхней проекции танка это окло 50% от общей проекции. То есть каждая второй бомблет попавший в танк статистически почти не приносит ему вреда.

 

Потому что их не пускают залпом, и рассчитывают, что одной гранаты хватит. Иногда не хватает, и приходится пускать ещё, но при удачном попадании хватит и одной.

Вертолеты сбивали одной пулей в Афгане. Но это не значит что нам сейчас нужно настроить демдж-модель Ми-24 чтобы он сбивался первой пулей.

 

Потому я за то, чтоб была вероятность, что на уничтожения танка хватит и одного ПТАБа. Это не значит, что его всегда будет хватать. Может выпасть и так, что не хватит и 20. Это будет намного реалистичнее, чем при лайфбаре, при котором танк лопается строго с 5 попаданий, например.

Фиксированного значения сейчас нет. Есть определенные вероятностные отклонения в потребном количестве боеприпасов на танк.

 

Для маленьких ПТАБов 2,5 - вероятность 25-40% например, для ПТАБ 10,5 - 50-70%.

Ну вот так где-то и есть.

[Chizh]

Из серии "А знаете ли Вы что...": фауст-патрон, выпущенный по Т-34-85 чаще всего не уничтожал танк, а только убивал весь экипаж.

А если по делу, то из-за таких репрессий для ПТАБов, их просто никто не станет использовать. Действительно, зачем тратить весь боезапас, чтобы вероятностно уничтожить сколько-то танков, если можно 100процентно уничтожить их Вихрями, да еще и на другие цели останется? К тому же колонны - это редкость, так что мне не понятны все эти "приведения к реализму".

А если Вихрей нет? И вообще нет Су-25Т?

 

Еще раз повторяю, что ПТАБЫ сейчас работают достаточно реалистично. В реале, если залпом бомб уничтожил хотя бы один танк это уже большой успех.