vort Posted July 17, 2011 Posted July 17, 2011 Я просмотрел вот етот ролик и у меня сложилось впечатление что етот дивайс расчитан именно под премитив того симулятора (помоему ето что-то майкрософт-сим.) с плаката за спиной. Я когда-то пробовал летать тем сим. ,там пасаж. аеробусы .. они как мячик от земли отлетают, ну примитив сумашедший. Видимо под ето и сделали.
Eponsky_bot Posted July 18, 2011 Author Posted July 18, 2011 Я просмотрел вот етот ролик и у меня сложилось впечатление что етот дивайс расчитан именно под премитив того симулятора (помоему ето что-то майкрософт-сим.) с плаката за спиной. Я когда-то пробовал летать тем сим. ,там пасаж. аеробусы .. они как мячик от земли отлетают, ну примитив сумашедший. Видимо под ето и сделали. Симулятор конечно не DCS, но вполне нормальный. собенно если летать на платных самолетах. Есть очень неплохие кандидаты. ... я бы даже сказал - очень хорошие. Например те ктороые делает команда А2А. Но, возвращаясь к джойстику - в MFS он как нужнее чем в других симах. Разве что еще в RoF . Но в ЧА, А-10, такой тротель вообще не пододет. з\ы: А самолеты отскакивали потому что видимо сложность была так настроена. :) Gigabyte Z690 UD DDR4 /i9-12900KF /DDR4 Kingston CL18 128GB 3600MHz/ Palit GeForce RTX 3070 Ti GameRock 8GB /Corsair HX1200 1200W DCS A-10C Обучающий урок "Концепция HOTAS" (RU) DCS P-51D Руководство пилота Обучающие миссии для Ми-8 (Радиооборудование)
4ex Posted July 18, 2011 Posted July 18, 2011 Я просмотрел вот етот ролик и у меня сложилось впечатление что етот дивайс расчитан именно под премитив того симулятора (помоему ето что-то майкрософт-сим.) с плаката за спиной. Я когда-то пробовал летать тем сим. ,там пасаж. аеробусы .. они как мячик от земли отлетают, ну примитив сумашедший. Видимо под ето и сделали. В этом ролике показаны коммерческие модели а не стандартные, которые присутствуют в симуляторе. Среди коммерческих самолетов есть множество очень качественных с хорошей физикой. Голый MSFX бред, надо потратить много времени чтобы поставить кучу модов, купить коммерческих моделей и только тогда можно сказать что по настоящему летал в MSFX:) =RAF=4ex
Econ Posted July 18, 2011 Posted July 18, 2011 (edited) "Купил вот авто новое, разобрал. Пока разбирал, сломал цилиндр (Хреновые оказались, пару раз только молотком ударил. Нормальные десятки ударов держат). Так вот если тут подпилить и вот это нарастить, то он вроде как будет быстрее ездить. Но вообще-то я сразу хотел его распилить пополам. Короче, хня" :) Если устройство не подошло, зачем мучать его и себя? После калибровки все работает так, как нужно, резисторы, если их не паять, работают годы. Что еще нужно от серийного квадранта? Вернули бы или реализовали, а на вырученные средства собрали бы нужное Вам устройство с нужными углами хода и длиной рычагов, тем более с пайкой/сборкой проблем не предвидится. P.S. Понятна идея стилизация внешнего вида квадранта под реальный РУД, непонятна идеа с подпиливанием корпуса для большего хода и наращивание ручек. Неужели проблемы с выводом двигателей (например) на нужный процент тяги? Edited July 18, 2011 by Econ
Eponsky_bot Posted July 18, 2011 Author Posted July 18, 2011 Вернули бы или реализовали, а на вырученные средства собрали бы нужное Вам устройство с нужными углами хода и длиной рычагов, тем более с пайкой/сборкой проблем не предвидится.Я хотел собрать с нуля, но мне было лень. особенно отталкивла идея синхронизации. Поэтому я купил готовое (то что было в продаже) с расчетом что просто немного переделаю под себя. Это нормальная практика. Gigabyte Z690 UD DDR4 /i9-12900KF /DDR4 Kingston CL18 128GB 3600MHz/ Palit GeForce RTX 3070 Ti GameRock 8GB /Corsair HX1200 1200W DCS A-10C Обучающий урок "Концепция HOTAS" (RU) DCS P-51D Руководство пилота Обучающие миссии для Ми-8 (Радиооборудование)
Eponsky_bot Posted July 18, 2011 Author Posted July 18, 2011 Неужели проблемы с выводом двигателей (например) на нужный процент тяги?в области фиксатора -да!. В остальном диапазаоне - проблемы с слишком мягким ходом и как следствие хуже чуткость управления. Gigabyte Z690 UD DDR4 /i9-12900KF /DDR4 Kingston CL18 128GB 3600MHz/ Palit GeForce RTX 3070 Ti GameRock 8GB /Corsair HX1200 1200W DCS A-10C Обучающий урок "Концепция HOTAS" (RU) DCS P-51D Руководство пилота Обучающие миссии для Ми-8 (Радиооборудование)
PureEvil Posted July 18, 2011 Posted July 18, 2011 проблемы с слишком мягким ходом это проблемы пользователя, т.к. у СН на всех девайсах мягкий ход. на вкус и цвет так сказать... STEAM asus p8z68-v gen3, 2600k@4,5ghz(w/c), 16gb, 1080ti(w/c), ch fighterstick/gvl224-4000-8, ch pro throttle, Oculus Rift CV1+Touch, thrustmaster tx
Eponsky_bot Posted July 18, 2011 Author Posted July 18, 2011 это проблемы пользователя, т.к. у СН на всех девайсах мягкий ход. на вкус и цвет так сказать... Нет! это проблемы СН. Делать надо для пользователей, а не для клуба любителей своей продукции. Gigabyte Z690 UD DDR4 /i9-12900KF /DDR4 Kingston CL18 128GB 3600MHz/ Palit GeForce RTX 3070 Ti GameRock 8GB /Corsair HX1200 1200W DCS A-10C Обучающий урок "Концепция HOTAS" (RU) DCS P-51D Руководство пилота Обучающие миссии для Ми-8 (Радиооборудование)
PureEvil Posted July 18, 2011 Posted July 18, 2011 я люблю мягкий ход, что б не с джоем воевать а с врагом. STEAM asus p8z68-v gen3, 2600k@4,5ghz(w/c), 16gb, 1080ti(w/c), ch fighterstick/gvl224-4000-8, ch pro throttle, Oculus Rift CV1+Touch, thrustmaster tx
Eponsky_bot Posted July 18, 2011 Author Posted July 18, 2011 (edited) я люблю мягкий ход, что б не с джоем воевать а с врагом. Дело вкуса конечно, но все же рекомендую ознакомится:book: http://riseofflight.com/Forum/viewtopic.php?f=92&t=2566 особое внимание на этих моментах Факт 1.4. Пружина джойстика (или загрузочный механизм FFB) способна создать усилие лишь во много раз меньше, чем усилие, которое чувствует лётчик на ручке управления в реальном полёте. Поэтому мой совет – всегда старайтесь покупать джойстики с мощными пружинами или сильным механизмом FFB, это не только больше похоже на жизнь, но и поможет вам точнее управлять самолётом в авиасимуляторе. Точно так же, как и в случае усилий, ситуация обстоит и с величиной перемещения ручки управления. Если для создания необходимого приращения угла атаки лётчик будет вынужден отклонять ручку на большую величину, то управлять таким самолётом будет неудобно – необходимый диапазон потребного хода ручки от одного крайнего положения до другого окажется слишком велик. Но и если этот диапазон будет слишком узок, то лётчик будет вынужден управлять самолётом ювелирными движениями, что также снизит точность управления и будет приводить к ошибкам и раскачк Edited July 18, 2011 by Eponsky_bot Gigabyte Z690 UD DDR4 /i9-12900KF /DDR4 Kingston CL18 128GB 3600MHz/ Palit GeForce RTX 3070 Ti GameRock 8GB /Corsair HX1200 1200W DCS A-10C Обучающий урок "Концепция HOTAS" (RU) DCS P-51D Руководство пилота Обучающие миссии для Ми-8 (Радиооборудование)
volk Posted July 19, 2011 Posted July 19, 2011 Ужас про РУДы, кто еще не читал :) http://www.testpilot.ru/review/aerouzel/error/bell.htm То ли из-за некачественной смазки, то ли из-за мельчайшей погрешности в обработке механических деталей, ход этого ползунка не был равномерным. зы. У меня файтерстик и протроттл, полет нормальный.
kreml Posted July 19, 2011 Posted July 19, 2011 (edited) По порядку - куда все это устранилось Процесс калибровки состоит из указания контроллеру крайних и среднего положения резистора отвечающего за данную ось. Например получили крайнее нижнее - 5 Ом, крайнее верхнее 200 Ом, контроллер эти значения запоминает, разницу тупо делит на количество отсчетов (в CH это 256) и полученную цифирь (назовем ее К) сохраняет у себя унутре, а потом в зависимости от значения сопротивления выдаваемого в данный момент идет тупая математика. Например резистор выдает 20 Ом- тогда имеем (20-5)*К = текущее значение. Все остальное имеет отношение к линейности резистора, а отсюда , чем меньшую часть диапазона резистора используется, тем выше линейность. - так откалибровать можно только в одном случае, если ты отметишь крайнее переднее положение чуть сдвинув рычаг от крайнего заднего. извиняюсь что влез, но както покоробило :) вы уверены что контроллер запоминает именно сопротивление, а не снимаемое с резюка напряжение? Наверное всеже важно напряжение поступаемое на вход АЦП? Ну и при расчетах совсем неучитывается разрядность этого АЦП. Так на самом деле, "безболезнено" можно уменьшать рабочий диапазон хода резистора до значения (кол-во отсчетов выдаваемое "наружу" контроллером)/(2^разрядность_АЦП) Например если в контроллере 10разрядный ацп (2^10=1024 отсчета) то чтобы получить "честные" 256 отсчетов, достаточно иметь 1/4 хода резистора (256/1024=1/4). (это есть-но верно если сам АЦП изначально настроен на работу с полным размахом напряжения, которое способен выдавать резистор при полном ходе) Но! любой АЦП имеет погрешность, обычно в 1 младший разряд, поэтому для исключения ошибок(дрожаний) нужно брать не 2^10, а 2^(10-1)=512, т.е. уже нужно 1/2 хода резистора. И опять таки, откуда мы знаем что там за АЦП, а если используется дешевый 8ми разрядный, тогда уже любое уменьшение хода резистора приведет к невозможности получения "честных" 256 отсчетов. Более подробные расчеты нужны? думаю вам как электронщику уже приведенных достаточно Edited July 19, 2011 by kreml 1 НЕТ ВОБЛЕ!
Marks Posted July 20, 2011 Posted July 20, 2011 (edited) извиняюсь что влез, но както покоробило :) вы уверены что контроллер запоминает именно сопротивление, а не снимаемое с резюка напряжение? Наверное всеже важно напряжение поступаемое на вход АЦП? Ну и при расчетах совсем неучитывается разрядность этого АЦП. Так на самом деле, "безболезнено" можно уменьшать рабочий диапазон хода резистора до значения (кол-во отсчетов выдаваемое "наружу" контроллером)/(2^разрядность_АЦП) Например если в контроллере 10разрядный ацп (2^10=1024 отсчета) то чтобы получить "честные" 256 отсчетов, достаточно иметь 1/4 хода резистора (256/1024=1/4). (это есть-но верно если сам АЦП изначально настроен на работу с полным размахом напряжения, которое способен выдавать резистор при полном ходе) Но! любой АЦП имеет погрешность, обычно в 1 младший разряд, поэтому для исключения ошибок(дрожаний) нужно брать не 2^10, а 2^(10-1)=512, т.е. уже нужно 1/2 хода резистора. И опять таки, откуда мы знаем что там за АЦП, а если используется дешевый 8ми разрядный, тогда уже любое уменьшение хода резистора приведет к невозможности получения "честных" 256 отсчетов. Более подробные расчеты нужны? думаю вам как электронщику уже приведенных достаточно В моем посте, я на пальцах пытался объяснить принцип работы джоя. Поверьте, там все немного сложнее и при этом гораздо проще чем Вы думаете. Я знаю что такое ЦАП и АЦП. И думаю, что в CH не дураки работают. Если Вы посмотрите необработанные данные выдаваемые устройством. То обратите внимание на тот факт , что значения не выходят за рамки 0-255. А потому в джое наверняка используется именно "дешевый" 8-ми разрядный АЦП, кстати, насчет погрешности в один разряд, откуда такая инфа? Второе, никто не говорит об ограничении хода на 50 процентов. Речь шла о том что если джой выдает в результате данные от 3 до 253 (у моего джоя по оси У 1-254 а по оси Х 0-255), ничто не может помешать откалибровать его и он при этом будет нормально работать. Только использовать надо оригинальную программу. Хотя дане с 50 процентным ограничением по осям Х и У, я смог нормально откалибровать джой и даже полетал на нем. Edited July 20, 2011 by Marks [sIGPIC][/sIGPIC]
kreml Posted July 20, 2011 Posted July 20, 2011 (edited) Во первых, я все это писал к тому что на самом деле нельзя вот так просто взять и сказать, что можно спокойно обрезать ход резистора, ничего непотеряв, а также нельзя утверждать и обратного. Чтобы чтото утверждать нужно знать исходные данные (теже разрядности ацп, опорное напряжение...) во вторых, то что "сырые" значения идут от 0-255 никак неможет говорить о разрядности ацп или вы думаете что видите значения снимаемые непосредственно с ацп? :) и в третьих, позвольте всеже вам неповерить насчет "немного сложнее" и "гораздо проще", просто по тому например, что вы явно несталкивались ни с программной ни с аппаратной реализацией игровых контроллеров. Я же вам пытался расказать как раз по собственному опыту, как чо получается на самом деле... ps А вообще это все мои придирки.) По сути разговора да, при точности в 256 отсчетов по оси согласен, диапазон хода резистора можно менять в достаточно широких пределах, без ухудшения конечных характеристик... Edited July 20, 2011 by kreml НЕТ ВОБЛЕ!
Marks Posted July 21, 2011 Posted July 21, 2011 (edited) во вторых, то что "сырые" значения идут от 0-255 никак неможет говорить о разрядности ацп или вы думаете что видите значения снимаемые непосредственно с ацп? Думаю все таки мы видим именно значения снимаемые с АЦП, потому как городить огород не имеет смысла, мало того мне кажется , что АЦП может быть вообще один на все три оси джоя (я бы сделал именно так), учитывая дискретность процессы процесса получения данных. Кроме того я не писал, что можно взять и обрезать ход резистора. Речь шла о том , что в джое может быть установлен резистор с запасом хода относительно хода рычага управляющего этим резистором. и в третьих, позвольте всеже вам неповерить насчет "немного сложнее" и "гораздо проще", просто по тому например, что вы явно несталкивались ни с программной ни с аппаратной реализацией игровых контроллеров. сталкивался ) правда только не с игровыми. Edited July 21, 2011 by Marks [sIGPIC][/sIGPIC]
kreml Posted July 21, 2011 Posted July 21, 2011 Думаю все таки мы видим именно значения снимаемые с АЦП, потому как городить огород не имеет смысла, мало того мне кажется , что АЦП может быть вообще один на все три оси джоя (я бы сделал именно так), учитывая дискретность процессы процесса получения данных. Про один ацп на все оси согласен, а вот данные наружу всеже берутся обработанные, выже сами описывали как что делится и умножается после калибровки, вобщемто математику верную написали, неучли только то что контроллер оперирует конечными в плане точности значениями. Снятый с ацп диапазон, например от 100 до 500, в итоге переведется к -128...127. Кроме того я не писал, что можно взять и обрезать ход резистора. Речь шла о том , что в джое может быть установлен резистор с запасом хода относительно хода рычага управляющего этим резистором. Возможно, но скорее всего запас именно программный, для аппаратного нужно подавать питание на резистор и опорное напряжение на АЦП разных величин, врядли там такое стали городить, скорее всего всеже есть некоторая ибытычность по разрядности ацп. сталкивался ) правда только не с игровыми. Несомневаюсь, но сами понимаете, контроллер-контроллеру рознь, у каждого свои протоколы, особенности... НЕТ ВОБЛЕ!
Recommended Posts