Merkava и Namer

[SV]

Фотки Меркавы с Отваги: http://otvaga2004.mybb.ru/viewtopic.php?id=478&p=16

Из них видно, что НЛД - это не многослойная (комбинированная) бронепреграда (имеющая высокую стойкость к БОПСам и КС, как у современных танков, а в лучшем случае - разнесенка, где промежуток между лобовым и внутренним бронелистами заполнен баками, а в худшем - комбинация из листа лобовой брони и топливным баком:huh:

Edited February 24, 2012 by SV

[Blakk]

Merkava

 

Из них видно, что НЛД - это не многослойная (комбинированная) бронепреграда (имеющая высокую стойкость к БОПСам и КС, как у современных танков, а в лучшем случае - разнесенка, где промежуток между лобовым и внутренним бронелистами заполнен баками, а в худшем - комбинация из листа лобовой брони и топливным баком:huh:

 

и откуда это видно?

Edited February 25, 2012 by Chizh

[Chizh]

Merkava

 

 

«Военный Паритет». Основной боевой танк Merkava («Боевая колесница») Армии обороны Израиля является одним из лучших танков мире и идеально подходит для требований сухопутных войск страны.

 

В 60-х годах прошлого столетия Израиль поставил себе цель стать менее зависимым от иностранных поставок и начал исследования по разработке собственного боевого танка. ЦАХАЛ инициировал совместные работы с Великобританией, но вскоре по политическим причинам проект был закрыт.

 

Годы спустя, опираясь на опыт войны 1973 года (война Судного дня – Yom Kippur War), группа разработчиков во главе с генералом Исраелем Талем (Israel Tal) начала работы над проектом Merkava. К 1974 году появились прототипы, к концу 1978 года танки начали поступать на вооружение. Боевое крещение «Меркава» получил во время Ливанской войны 1982 года. После окончания войны танк был модернизирован и получил обозначение Merkava Mk-II. Эта версия была оптимизирована для действий в городских условиях и боях низкой интенсивности, получил много усовершенствований в броневой защите, датчиках и системе управления огнем. Пулеметы оснащены системой дистанционного управления, благодаря чему экипаж танка может вести огонь, находясь внутри боевой машины. Модификация Mk-II имела улучшенную защиту топливных баков и модернизированную трансмиссию, увеличенную дальность хода и маневренность.

 

В 1989 году появилась версия Merkava Mk-III. Модификация отличалась еще более мощной броневой защитой, современной электронной аппаратурой и двигателем повышенной мощности (1200 л.с.), что позволило увеличить максимальную скорость до 60 км/ч (40 миль в час). Танк получил броневые модули, которые можно легко ремонтировать в полевых условиях и в случае необходимости заменять на новые. Опыт успешного боевого применения подвиг Армию обороны Израиля на решение полностью перейти на «Меркавы».

 

В 2004 году была создана модель Merkava Mk-IV, которая на данный момент является самой современной машиной данного семейства. Танк оснащен цифровой системой управления огнем с возможностью стрельбы по вертолетам, «беспрецедентная» по уровню совершенства подвеска ходовой части позволяет двигаться в самых тяжелых условиях местности, в которых любой другой танк «встал бы на колени». Машины оснащены системой противоракетной обороны Trophy, что делает эти танки почти неуязвимыми боевыми платформами. В 2005 году Армия обороны Израиля достигла своей цели – весь танковый парк состоит из «Меркав». В многочисленных боевых миссиях машина показала выдающие боевые возможности и по праву заняла достойное место в ряду лучших танков мира.

 

http://www.defpro.com/news/details/32624/?SID=425f1661fd9ffe1ddf6ae1b4c940abbc

 

фото наверху - .

один из двух прототипов Merkava, выставленных в бронетанковом музее Латрун (Израиль)

storm.webvis.net

 

фото внизу -

Merkava Mk-IV

israeli-weapons.com

 

 

Модель.

 

http://www.militaryparitet.com/perevodnie/data/ic_perevodnie/2278/

[agrasyuk]

машина загляденье. один раз довелось побывать внутри тройки - хоромы. наш патон и рядом не стоял, про танк Т (сидел в 62ом) вообще молчу. в виду того какие задачи стоят перед израильскими танкистами это удобство очень кстати

[Blakk]

вообще в чем смысл "обжимать" танк, если всеравно попадают, но людям тесно и при попадании шанса повредить "важное" больше?

[SV]

и откуда это видно?

Элементарно, Ватсон (Blakk)! Логическое мышление и аналогия!

Известно:

1. Нижнюю лобовую преграду для снарядов у танков Меркава образуют лобовая деталь, бак с топливом и, возможно, тыльная деталь.

2. Положение тыльной стороны этой преграды совпадает с петлями крыши МТО.

3. Следующая фотография дает представление о толщине этой преграды если сравнивать с ведущим колесом:

Что дает 400 мм толщины.

Использованные аналоги:

1. Т-72Б (1988г.) и "Т-72Б усовершенствованный" (Т-90). Комбинированная ВЛД состоит из трех слоев сталь-стеклотекстолит-сталь (80-100-50)мм. Толщина пакета суммарная 230 мм. Расположена под углом 68 гр., что дает приведенную толщину более 500 мм.

2. М1. НЛД имеет геометрическую толщину (62 сталь+(130 керамика+20 плексигласс)х3 +101 сталь)=613 мм.

Вывод: "реално крутые" танки, имеющие комбинированную броню имеют и большую геометрическую (600 мм у М1) и приведенную (500 мм Т-72) толщину бронепреград. У Меркавы же приведенная толщина пронепреграды сталь + много воздуха (бак) + сталь всего 400 мм. Сколко же приходится на бронезащиту. Не более трети, т.е. около 130 мм. Какая в попу комбинированная броня в таких габаритах.

Edited February 26, 2012 by SV

[Blakk]

мдя....таким методом можно доказать, что Путин-Краб, а Ленин-Гриб....

[Shalnoi07]

вообще в чем смысл "обжимать" танк, если всеравно попадают, но людям тесно и при попадании шанса повредить "важное" больше?

 

Ну наверное для того, что бы этот танк чуть резвее двигался и чуть резвее разворачивался, а так же кушал топлива меньше.

[Belamor]

Ну как-бы обсудждать какой танк лучше без привязки к доктрине применения танков - глупо. Для Израиля Меркава оличный танк. Для Союза были важны совсем другие характеристики. Не забывайте мы через 3 дня должны были быть у Ла-Манша.

[volk]

При оценке любого танка нужно учитывать критерии, которыми руководствовались его создатели. У "Меркавы" подвижность приведена в жертву защищенности, целевой танк для ограниченного ТВД, в отличие от классических "танков блицкрига". Интересно было бы увидеть танк на совместных испытаниях с другими, типа кипрского тендера, особенно ходовые испытания.

Вот что лучше - "ягдпантера" или "пантера"? :)

[Blakk]

Ну наверное для того, что бы этот танк чуть резвее двигался и чуть резвее разворачивался, а так же кушал топлива меньше.

 

да вроде ни Меркава ни Абрамс не жалуются на ограниченность по движению, да и веса соизмиримые

[volk]

да вроде ни Меркава ни Абрамс не жалуются на ограниченность по движению, да и веса соизмиримые

На что "жалуется" "Абрамс" или Т-80, можно узнать по сравнительным испытаниям (Кипр, например). Про "Меркаву" информации нет.

Кроме тог, не забываем, чьи у "Меркавы" двигатель и пушка (последнее и к М1 относится) :)

[Shalnoi07]

Танк | Т-80У | М1А1 | Меркава МК4

Скорость | 60 | 48 | ~ 48

по пер.мес

 

Запас хода| 350 | 410 | 500

[Blakk]

Танк | Т-80У | М1А1 | Меркава МК4

Скорость | 60 | 48 | ~ 48

по пер.мес

 

Запас хода| 350 | 410 | 500

 

ну выходит более тяжелые и большие танки имеют большую дальность+ почти такую же скорость

[Shalnoi07]

ну выходит более тяжелые и большие танки имеют большую дальность+ почти такую же скорость

 

Почти, да не такую. Можно сравнить тот же Т-90А и Оплот М. У 90й запас хода 550км, у оплота М 500. При большей скорости хода, но практически при габаритах предшественников (Т-72 и Т-80У). Получается более мелкие танки в состояние держаться на уровне с более громоздкими по запасу хода, но при этом быть их быстрее на 10-15%

[sprr0w_77]

Из тендера

В процессе выполнения марша показатели составили:

- запас хода по комбинированной трассе (горным, грунтовым и дорогам с твер-дым покрытием) - 350 км;

-расход топлива по шоссе - 4 л/км;

-расчетный запас хода по шоссе :

на внутренних баках - 412 км,

с дополнительными бочками - 562 км.

- максимальная скорость - 80км/ч;

 

В процессе совершения марша установлено:

Запас хода:

"Абраме" - 365 км;

Максимальная скорость:

- "Абрамс" -70-72 км/ч;

 

Проверка маневренности

Танк Т-80У выполнил данное упражнение в полном объеме за минимальное время по сравнению со всеми представленными танками.

По результатам данного теста комитет отметил танк Т-80У в лучшую сторону. В полном объеме данный тест без замечаний выполнили только Т-80У и "Лек-лерк". Следует отметить, что из-за небольшой скорости заднего хода в подобных уп-ражнениях результат снижается, Танки западных фирм имеют скорость заднего хода до 30 км/час (Т-80У - 12 км/час)

 

С ходовой косяков было немало у иностранных танков.

Тендер думаю многие уже перечитали не по одному разу, и все равно говорят "свои" цифры.

[sprr0w_77]

ну выходит более тяжелые и большие танки имеют большую дальность+ почти такую же скорость

 

Разница 25% по скорости мне кажется не позволяет так говорить. Вот запас хода то как раз почти такой же в реальности оказался, по крайней мере в сравнении с абрамсом. У Меркавы дизель, поэтому она возможно будет более экономичной, с большим запасом хода.

Edited February 26, 2012 by sp@rr0w_77

[Blakk]

Разница 25% по скорости мне кажется не позволяет так говорить. Вот запас хода то как раз почти такой же в реальности оказался, по крайней мере в сравнении с абрамсом. У Меркавы дизель, поэтому она возможно будет более экономичной, с большим запасом хода.

 

какие 25% что за новая математика?

[Blakk]

Из тендера

 

С ходовой косяков было немало у иностранных танков.

Тендер думаю многие уже перечитали не по одному разу, и все равно говорят "свои" цифры.

 

читать учимся, РАСЧЕТНЫЙ запас хода, теоретически да, выше всегда, а на практике Абрамс уехал дальше, пусть не на много...

[SV]

мдя....таким методом можно доказать, что Путин-Краб, а Ленин-Гриб....

 

У вас есть какие то конкретные притензии к определенным утверждениям или вам элементарно нечего возразить, и поэтому втихоря замяли тему? Ну тогда Саакашвили - Гроб.

[Blakk]

У вас есть какие то конкретные притензии к определенным утверждениям или вам элементарно нечего возразить, и поэтому втихоря замяли тему? Ну тогда Саакашвили - Гроб.

 

кому гроб, кому нет...

просто я не вижу смысла сравнивать что то по непонятным фоткам непонятно откуда

тем более с ремонта...может как раз лоб и ремонтировали

[sprr0w_77]

какие 25% что за новая математика?

 

Назвал навскидку. Хорошо, если быть точным там 20%. Это мало?

[ShaKodemon]

Назвал навскидку. Хорошо, если быть точным там 20%. Это мало?

 

и да... 12 км\ч от 60 км\ч это 20%, а от 48 км\ч как раз вышеупомянутые 25%

[sprr0w_77]

читать учимся, РАСЧЕТНЫЙ запас хода, теоретически да, выше всегда, а на практике Абрамс уехал дальше, пусть не на много...

 

Теоретически у Т-80У по ТТХ показатели запаса хода, скорости, расхода топлива оказались ниже на 15-20 процентов чем в реальности, т.е. он их превысил. В данном случае расчетный запас хода дан для шоссе, с учетом показанного расхода топлива 4 л и емкости внутренних топливных баков около 1600 л или чуть больше.

Я не думаю что пройдя сотню или две сотни километров по шоссе и показав расход 4 литра, в дальнейшем этот расход как то вырастет (если конечно пробок не будет:smilewink: ). Просто там видимо не катались на максимальную дальность по шоссе, по этому указано что это расчетный запас хода. Не понимаю в чем проблема?

Для Абрамса и других танков вообще не указано для каких условий даны цифры запаса хода. Но даже если для комбинированных, то 15 км это очень небольшая разница (4 с небольшим процента).

[Blakk]

и да... 12 км\ч от 60 км\ч это 20%, а от 48 км\ч как раз вышеупомянутые 25%

 

146% ага... вы в школе учились или только сейчас собираетесь?