Катастрофа Ка-52

[ljekio ulmar]

2 км от базы на ровной поляне.

У меня нет слов.

[GUMAR]

Всякое бывает в летной жизни.

Вечная память...

[ljekio ulmar]

Пардон, насчет 2х км назвиздели в "журнале".

2 до деревни, до базы 10.

[Chizh]

http://vz.ru/society/2012/3/13/568022.html

[ljekio ulmar]

Судя по фотке с места, снежок там вообще по щиколотку. Даже лыж для поисков не надо.

[novosib611]

 

Повторю видео оно более полное . Так здесь пилот еще думает катапультироваться или нет а спасатели уже в воздухе.

Edited March 14, 2012 by novosib611

[Yo-Yo]

Хорошо, объясняю, как могу.

Ходит мелкий тунеядец и бездельник, в самом низу "пищевой пирамиды" государства. Ничего не делает, всем доволен. Зовёт его к себе его начальничек. "Как там у нас дела?" - "Всё гуд!". Начальничек доволен. Зовёт начальничка начальник. "Как у нас дела?" - "Зер гуд!". Начальник доволен. Зовёт начальника начальничище. "Как так дела в моих погребах?" - "Прекрасно, ваше великоблудие, просто замечательно!" Начальничище доволен. Зовёт начальничище министр. "Как там дела?" - "Строго по графику!" Министр весьма доволен. Зовёт министра Путин...

А потом сгорел лес. Утонула лодка. Разбился вертолёт. Кто виноват?

"ПУ...!!!"

 

Браво! Описан блестящий пример пирамиды некомпетентности. Если для самого, который наверху, важен реальный результат на самом низу, то есть прекрасный способ не допускать подобного функционирования системы: "все хорошо, прекрасная маркиза!", лодка утонула - и тут же все те официальные лица, которые врали, отправляются в отставку, а то и под суд, если найдется состав преступления. Более того - в нормальных странах они сами подают в отставку.

И после этого их преемники сто раз подумают, а не стоит ли во время доклада подчиненного задать ему несколько неудобных вопросов и в глазки так внимательно посмотреть, чтобы понять - компетентен ли, не врет ли и т.д. Это чтобы тебя самого не поперли в случае чего. Или даже лично спуститься на уровень ниже и проверить.

 

С другой стороны, пирамида из некомпетентных и непотопляемых (пока сохраняют лояльность самому верхнему) - идеальный инструмент именно для выстраивания той самой вертикали. Надеюсь, понятно почему.

 

По поводу леса - тут несколько иначе. Мы уже забыли, как и с чьей подачи принимался и продавливался через Думу (а что там продавливать-то - сплошные кивалы) лесной кодекс?

Тот самый, в котором демонтировали работающую систему лесной охраны, которая имела кадры и опыт. А заменили на МЧС, которые никогда не готовились к лесным пожарам, а также отдали это дело неким АРЕНДАТОРАМ, которым, как показали дальнейшие события, на фиг эта лесоохрана не сдалась, и , более того, которые смогли наварить немалые деньги на выпиле подгоревшего леса.

[Marks]

С другой стороны, пирамида из некомпетентных и непотопляемых (пока сохраняют лояльность самому верхнему) - идеальный инструмент именно для выстраивания той самой вертикали. Надеюсь, понятно почему.

Согласен на все сто.

Теоретически, разбившийся Ка-52 в первые часы можно было бы обнаружить с воздуха с помощью тепловизоров. Однако, поясняют военные, спасательный Ми-8 не оборудован тепловизорами, а другие Ка-52, которые находятся в центре и оборудованы такими приборами, поднимать в воздух было нельзя - если причина падения в недостатках конструкции, второй вертолет могла постигнуть участь первого.

Ни кто не захотел брать на себя ответственность.

И сразу куча вопросов.

Почему на вертолете ПСС не было тепловизоров.

Кто не отдал приказ о вылете Ка-52 на поиски.

Почему офицеры-пилоты не надавили на свое начальство (их друзья погибали)

И кстати, что делал офицер-оператор РЛС, почему он не видел момент пропадания отметки на радаре.

Или радар тоже сколхозили ?

Edited March 14, 2012 by Marks

[Namenlos Ein]

http://www.1tv.ru/news/social/27529 — репортаж «Первого канала» от 25 июня 2008 г. про Дмитрия Ракушина.

Дмитрий часами изучает теорию и практику. Впереди новые цели: самому планировать боевую подготовку полка и возрождать традиции сильнейшего в мире воздушного флота. Но главное — научить пилотов: каждый полeт нужно готовить, как первый в жизни, и никогда не сдаваться. Знает по себе: ему после первого вылета говорили: никогда не станешь лeтчиком.

[ljekio ulmar]

Кто не отдал приказ о вылете Ка-52 на поиски.

С этим понятно - новый борт падает, аналогичный в таком случае стараются не поднимать.

Нет тепловизоров, маяков, итп - это я понимаю, на то она и Расея.

У меня больше вопросов к прочесывальщикам - они поют про жуткий снегопад и попояс в снегу, однако картинка показывает совсем иное. Обычно на поле снегу больше, чем в лесу, а тут на поле снегу меньше, чем у нас в лесу, в котором я спокойно по 10 км хожу без лыж. Эта зима менее снежная, чем прошлая, у солдат лыжи всегда были, по крайней мере 20 лет назад. Падение практически на осевой, на ровной открытой поляне. Метео пишут, что никаких экстремальных снегопадов, буранов, метелей (это мы видим и на фото - даже на колесе нет снежной шапки). На утро чистая и ясная погода. Направление поисков должно быть известно по последней связи, учитывая небольшую высоту полета.

Это либо по земле ходила крайне немногочисленная команда, либо я даже не знаю что.

[Chizh]

Почему на вертолете ПСС не было тепловизоров.

Это исторически.

ИМХО, ПСС у нас снабжается по остаточному принципу.

Надеюсь что ситуация изменится, и поисковые службы вооружат современной техникой с современными сенсорами.

 

Кто не отдал приказ о вылете Ка-52 на поиски.

Это понятно.

Сразу идет запрет полетов.

 

И кстати, что делал офицер-оператор РЛС, почему он не видел момент пропадания отметки на радаре.

Или радар тоже сколхозили ?

Тут все не просто.

Вертолеты с их малыми скоростями и сверхмалыми высотами практически не сопровождаются обзорными РЛС.

 

Фразу - "пропал с экранов радаров", применительно к армейской авиации можно рассматривать как простой штамп, имеющий отдаленное отношение к действительности.

Edited March 14, 2012 by Chizh

[Chizh]

http://www.1tv.ru/news/social/27529 — репортаж «Первого канала» от 25 июня 2008 г. про Дмитрия Ракушина.

Офф

на видео, в 00:20 - занятие ведет Александр Подвойский.

[ljekio ulmar]

Тут все не просто.

Вертолеты с их малыми скоростями и сверхмалыми высотами практически не сопровождаются обзорными РЛС.

Пеленг по последнему сеансу быть должен, дистанция плюс минус лапоть тоже.

Маршрут, опять, таки, тренировочный, значит облетанный сотни раз.

[EvilBivol-1]

Да, мне казалось, что это парень с того видео 1го канала. Очень жаль.

 

Я ни как не хочу обидеть погибших и людей связанных с ними, но не может быть такое, что в Торжке решили "обмыть" новые поставки? Когда сегодня отцу рассказал про катастрофу, он сразу спросил - новая техника? Значит обмывали. Действительно ведь кажется странновато на первый взгляд - одиночный полет в темное время суток да еще и в непогоду.

[Chizh]

Я ни как не хочу обидеть погибших и людей связанных с ними, но не может быть такое, что в Торжке решили "обмыть" новые поставки? Когда сегодня отцу рассказал про катастрофу, он сразу спросил - новая техника? Значит обмывали. Действительно ведь кажется странновато на первый взгляд - одиночный полет в темное время суток да еще и в непогоду.

Не думаю.

Военные летчики конечно, традиционно, к обществу трезвости не относятся, но ИМХО до таких глупостей не опускаются. Это чревато, поскольку в крайние годы в авиации с алкоголем борются серьезно. Как минимум можно испортить себе карьеру.

[Marks]

Это исторически.

ИМХО, ПСС у нас снабжается по остаточному принципу.

Надеюсь что ситуация изменится, и поисковые службы вооружат современной техникой с современными сенсорами.

Можно наедятся на чудо, но чуда не будет.

Разве после Курска, на флоте что-то изменилось?

У нас наверное создана служба спасения экипажей ПЛ?

И приняты на вооружение специальные корабли?

Это понятно.

Сразу идет запрет полетов.

Замечательно, еще ничего не известно, но уже все запретили.

Это называется "прикрыть задницу".

Этим у нас в стране научили заниматься всех.

А как насчет "под личную ответственность командира"?

Раньше говорили, "победителей не судят", так вот сейчас судят и победителей.

А вот кого не судят, тех кто ничего не делает.

А точнее "действует по инструкции".

Тут все не просто.

Вертолеты с их малыми скоростями и сверхмалыми высотами практически не сопровождаются обзорными РЛС.

Обзорными конечно не сопровождаются, но пост контроля должен быть.

И оператор с фломастером тоже должен быть, и рисовать на планшете со слов диспетчера, который должен был держать связь с экипажем.

Так было всегда, мне довелось в свое время поприсутствовать на КП ряда аэродромов, так вот за планшетами всегда стояли операторы и рисовали, чаще всего это были девушки.

[Serg23]

Печально ...

[Chizh]

Обзорными конечно не сопровождаются, но пост контроля должен быть.

И оператор с фломастером тоже должен быть, и рисовать на планшете со слов диспетчера, который должен был держать связь с экипажем.

Так было всегда, мне довелось в свое время поприсутствовать на КП ряда аэродромов, так вот за планшетами всегда стояли операторы и рисовали, чаще всего это были девушки.

Я думаю такое было только у ПВОшников.

В армейской авиации это лишнее. Впрочем, нужно спрашивать у летчиков.

[Marks]

Я думаю такое было только у ПВОшников.

В армейской авиации это лишнее. Впрочем, нужно спрашивать у летчиков.

Ну такое в частности происходило на аэродроме в самой Алма-Ате, там базировался в советские времена полк ВТА.

Под Алма-Атой, на аэродроме 40 км от города, Ту-95 и Миги.

В любом случае, РП должен ТОЧНО знать в каком месте находится каждый из его самолетов.

 

А про остальные вопросы, точнее комментарии?

 

Откуда у него такая информация

"Могу лишь сказать, что летчики боролись до последнего момента за спасение как самой машины, так и своих жизней", - так заместитель главнокомандующего ВВС РФ, начальник Главного штаба ВВС генерал-майор Виктор Бондарев

Опять сплошная ложь.

Опять как с Курском, "установлена связь с экипажем".

Edited March 14, 2012 by Marks

[rusdex]

Теоретически, разбившийся Ка-52 в первые часы можно было бы обнаружить с воздуха с помощью тепловизоров. Однако, поясняют военные, спасательный Ми-8 не оборудован тепловизорами, а другие Ка-52, которые находятся в центре и оборудованы такими приборами, поднимать в воздух было нельзя - если причина падения в недостатках конструкции, второй вертолет могла постигнуть участь первого.

 

Ми-8мтко, Ми-8мтл, Ми-35М? Внезапно пропали? В крайнем случае Ми-28Н :huh:

Edited March 14, 2012 by rusdex

[Chizh]

Ми-8мтко, Ми-8мтл, Ми-35М? Внезапно пропали? В крайнем случае Ми-28Н :huh:

А есть такая техника в ПСС?

[rusdex]

А есть такая техника в ПСС?

 

Если у них были такие мысли по поводу Ка-52:

а другие Ка-52, которые находятся в центре и оборудованы такими приборами, поднимать в воздух было нельзя

то не поднять в воздух МТКО - это :doh: . Если бы не смогли там сесть, то как минимум нашли и навели туда наземные ПСС

[Mode]

Разбившийся вертолет искали пешком. «Известия» выяснили подробности операции по поиск

 

Известия, 13 марта. Пропавший вертолет искал практически весь личный состав Торжокского центра боевого применения и переучивания летного состава армейской авиации. Один из очевидцев рассказал, что сразу после того, как Ка-52 пропал с радаров и перестал выходить на связь, в предполагаемый район падения выдвинулись больше 300 человек, 20 единиц наземной техники и два вертолета.

 

— Мы выстроились цепочкой и пешком, по пояс в снегу, прочесывали квадрат примерно в 20 км. Причем шли почти везде по пояс в снегу — там лес, все, что за зиму нападало, так и лежит. В воздухе все время был поисково-спасательный вертолет Ми-8. Работали две машины по очереди — когда у одного заканчивалось топливо, поднимался второй и менял его. Часа в четыре утра, когда уже все обследовали, людей привезли на базу, там дали переодеться, поспать, и в семь утра поиски возобновили. Минут через 30 с воздуха заметили вертолет, потом туда выехала группа, — рассказал офицер.

 

По его словам, место падения Ка-52 ничем не отличалось от остальной местности — не было разлета обломков или пожара, вертолет не разметал при падении снег и не повредил деревья. Зато от удара корпус машины потерял форму и стал не похож на вертолет.

 

Спасательный Ми-8 не оборудован тепловизорами, которые могли бы увидеть машину в лесу. А другие Ка-52, которые находятся в центре и оборудованы тепловизорами, поднимать в воздух было нельзя — если причина падения в недостатках конструкции, второй вертолет могла постигнуть участь первого.

 

 

Офицер также рассказал, что характер повреждения тел членов экипажа свидетельствует о том, что летчики погибли мгновенно. При этом вертолет не взорвался, а просто разрушился от удара о землю. Возможно, взрыва удалось избежать благодаря глубокому снегу.

 

Аварийные самописцы уже доставлены в центр, в среду утром их расшифровка будет закончена.

 

— «Черные ящики» в хорошем состоянии. Их нужно просто прочитать, — пояснил офицер Торжокского центра.

 

По его словам, сейчас рассматриваются самые разные версии случившегося, пока не отброшены ни отказ техники, ни ошибка пилотов.

 

— Все лопасти на месте, значит, это не «схлопывание» лопастей. Но за двигатели уверенности нет — их еще не обследовали.

 

Разбившийся в понедельник вечером под Тверью боевой вертолет Ка-52 не могли найти почти 10 часов. Радиомаяков, способных передавать координаты машины, на борту вертолета не было. При этом фельдшеру, который обследовал тела, показалось, что командир Дмитрий Ракушин был еще жив.

 

Судя по повреждениям, машина рухнула примерно с 200 м на большой скорости. Сейчас на месте падения начала работать следственная группа. До выяснения причин все полеты Ка-52 в Торжокском центре прекращены.

 

— Дней десять будут устанавливать причины, потом снова будем летать. На сроки поставок в войска вертолетов эта задержка никак не повлияет, — пояснил представитель ВВС.

 

Ранее первый замминистра обороны Александр Сухоруков заявлял, что в Ка-52 были обнаружены неисправности, из-за которых всю партию в 2011 году пришлось вернуть на завод «Прогресс». Источник в ОПК рассказал «Известиям», что менять пришлось редуктор двигателя.

 

Однако «Прогресс», «Камов» и концерн «Вертолеты России» эту информацию не подтвердили, сославшись на нежелание распространять информацию о недостатках своей машины. В случае если информация о неисправно редукторе подтвердится, это может поставить под угрозу поставки Ка-52 в российскую армию. Для выяснения обстоятельств на место катастрофы прибыл главком ВВС Александр Зелин.

 

Похороны Дмитрия Ракушина и Максима Федорова запланированы на 15 марта, прощание пройдет в местном Доме офицеров.

 

Фирма «Камов» взяла на себя расходы по погребению. Семьи вертолетчиков получат страховку в размере 1 млн рублей от Минобороны. Кроме того, в армейской авиации ВВС сейчас идет сбор средств — вертолетчики скидываются, чтобы помочь близким своих погибших товарищей.

 

В официальном сообщении ведомства утверждается, что «экипаж выполнял плановый учебно-тренировочный полет по маршруту без боекомплекта». По данным пресс-службы военного ведомства, упавший вертолет был обнаружен в 8.45 мск наземной группой поиска у населенного пункта Большая Киселенка в 10 км к северо-западу от аэродрома Торжок.

 

До 2020 года в российскую армию должны поступить около 1 тыс. вертолетов. Ка-52 будут использоваться в качестве летающих командных пунктов и морских десантных вертолетов для «Мистралей».

 

http://www.militaryparitet.com/ttp/data/ic_ttp/429/

[RUS MK]

 

http://www.militaryparitet.com/ttp/data/ic_ttp/429/

 

Ну как не стыдно такие "статьи" постить?

Ка-52 будут использоваться в качестве летающих командных пунктов и морских десантных вертолетов для «Мистралей».

[Mode]

MK;1417924']Ну как не стыдно такие "статьи" постить?

 

Да, глупость написана, конец статьи не читал.