Orksss Posted March 16, 2012 Share Posted March 16, 2012 (edited) А причём японские лётчики, а особенно их согласие? Они не отягощали себя надеждами на чудесное спасение, как и должно с инженерным подходом. Ну вообще конечно это округление, приличный процент забивал на самурайство. Именно, не предполагает. Тем не менее, вы вылазите с какой-то фантастикой, анахронизмом. На основе схожести слов и с рассуждениями вида: ответьте "да", "нет". и каким образом слова "летчики при малейшей опасности, грозящей им со стороны неприятеля, будут спасаться на парашютах, предоставляя самолет гибели" (заметьте его как раз беспокоит что личный состав спасеться, а матчасть погубит) свительствуют о гражданине А.Романове как о "знающем и добром человеке и начальнике". Забыл сравнить Моран с B-52. Тут вы меня уели. вы сами изволили сказать "Нынешние лётчики, кстати, тоже вовсе не все снабжаются парашютами.". Вам всего лишь разьяснили какие не снабжаються, а какие почему то не следуют заветам александрмихалыча. Должны, разумеется. С вертолётов прыгают с парашютом, а с этажерок не прыгали. То есть, прыгали с парашютом, а оказывались на земле в виде отбитого мяса. Шутить изволите. С самолетов еще в 1913 году успешно прыгали. А вот с подбитой вертушки (которая в боевых условиях летает как раз ниже этажерок) выпрыгнуть почти нереально. Поэтому пилоты тех же Апачей не берут парашюты, а берут M4 надеясь на амортизирующее шасси. UPD Еще более печальные сведения опубликованы в «Вестнике Воздушного Флота» № 4 за 1918 год, где говорится, что в русской военной авиации парашюты практически не применялись до 1917 года. Это объяснялось «особой позицией» царского генералитета, который считал, что летчики, имеющие парашюты, в случае малейшей опасности будут покидать дорогостоящие самолеты, купленные за границей. К тому же некоторые генералы, в том числе непосредственно отвечавшие за авиацию, считали парашют сомнительным и ненадежным средством спасения. Однако статистика опровергла этот вывод. Только в 1917 году из 62 случаев применения парашюта 42 завершились благополучным исходом, 12 летчиков получили ушибы и телесные повреждения, и лишь восемь погибли. http://militera.lib.ru/h/zaharov_vp/04.html и это первая ссылка в гугле по запросу о статистике применения парашютов в ПМВ. На сим вопрос Ваших познаний об отцах-генералах и парашютах-мнимой надежде на спасение считаю закрытым. Edited March 16, 2012 by Orksss Моя маленькая уютная жежешечка о современной авиации вообще и программе F-35 в частности. http://sandrermakoff.livejournal.com/ Link to comment Share on other sites More sharing options...
Дм. Журко Posted March 16, 2012 Share Posted March 16, 2012 (edited) Они не отягощали себя надеждами на чудесное спасение, как и должно с инженерным подходом. Ну вообще конечно это округление, приличный процент забивал на самурайство. Не меняйте предмет спора. Речь совсем о другом в высказывании, которое вы привели. Правильном высказывании, ценном. и каким образом слова "летчики при малейшей опасности, грозящей им со стороны неприятеля, будут спасаться на парашютах, предоставляя самолет гибели" (заметьте его как раз беспокоит что личный состав спасеться, а матчасть погубит) свительствуют о гражданине А.Романове как о "знающем и добром человеке и начальнике". Выбросили обстоятельства высказывания, придав им ложный смысл. А я вам в третий раз напомню, что нынешним лётчикам не дают возможности спасаться на парашютах при малейшей опасности. На вертолётах. Вы опять пропустите мимо знание? вы сами изволили сказать "Нынешние лётчики, кстати, тоже вовсе не все снабжаются парашютами.". Вам всего лишь разьяснили какие не снабжаються, а какие почему то не следуют заветам александрмихалыча. Разберитесь почему, после лезьте с оценками лучших профессионалов. Шутить изволите. С самолетов еще в 1913 году успешно прыгали. А вот с подбитой вертушки (которая в боевых условиях летает как раз ниже этажерок) выпрыгнуть почти нереально. Поэтому пилоты тех же Апачей не берут парашюты, а берут M4 надеясь на амортизирующее шасси. Прыгали только циркачи. Лётчику, избранному и подготовленному за счёт казны следовало это запретить. Сначала появились спортсмены, которые выжили после пары десятков прыжков. Потом наладили производство и подготовку таких спортсменов. Потом разработаны методы и ограничения использования этого средства спасения. А по условиям военного ведомства России на самолётах предписывалось испытание посадкой на пашню с пробегом не более 30 м. Шасси выполнялось крупным и безопасно повреждаемым. При взлётной массе около полутонны. Это и есть настоящее проявление заботы о выживании лётчиков. Изобретателей же надо посылать, разумеется. Пусть связываются со спортсменами. Edited March 16, 2012 by Дм. Журко Link to comment Share on other sites More sharing options...
boyan Posted March 16, 2012 Share Posted March 16, 2012 Давайте поменяем ситуацию. Уже дожевали до камикадзе и великих князей. Ну был бы маяк, нашли бы через час-полтора, спасли бы в больнице (если действительно все-таки не погиб при ударе, что сомнительно). И что дальше? Что-то в этом топике ни слова про причины. Подумаешь штурман погиб, зато командир мог бы выжить, опять же может быть. Link to comment Share on other sites More sharing options...
boyan Posted March 16, 2012 Share Posted March 16, 2012 Link to comment Share on other sites More sharing options...
ljekio ulmar Posted March 16, 2012 Share Posted March 16, 2012 Что-то в этом топике ни слова про причины. Объявят - будем про причины. А пока можно придумать все что угодно. Link to comment Share on other sites More sharing options...
boyan Posted March 16, 2012 Share Posted March 16, 2012 Объявят - будем про причины. А пока можно придумать все что угодно. Ага , а про объявят погиб сразу или нет вас не останавливает? Придумываете, что угодно? Link to comment Share on other sites More sharing options...
ljekio ulmar Posted March 16, 2012 Share Posted March 16, 2012 Я придумывал пока только - можно было сократить время поиска или нет. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Дм. Журко Posted March 16, 2012 Share Posted March 16, 2012 UPD http://militera.lib.ru/h/zaharov_vp/04.html и это первая ссылка в гугле по запросу о статистике применения парашютов в ПМВ. На сим вопрос Ваших познаний об отцах-генералах и парашютах-мнимой надежде на спасение считаю закрытым. То есть, внедрены своевременно. Этими самыми генералами. Впрочем: "За 1917 год в русской армии было зарегистрировано 65 спусков с парашютами, 36 — для спасения и 29 добровольных." Восемь погибли и 12 ранений? Вовсе не все из них с самолётов. Но рад, что от огульных обвинений на основе филологии вы перешли к рассмотрению событий. Link to comment Share on other sites More sharing options...
PUHXa Posted March 17, 2012 Share Posted March 17, 2012 Давайте поменяем ситуацию. Уже дожевали до камикадзе и великих князей. Ну был бы маяк, нашли бы через час-полтора, спасли бы в больнице (если действительно все-таки не погиб при ударе, что сомнительно). И что дальше? Что-то в этом топике ни слова про причины. Подумаешь штурман погиб, зато командир мог бы выжить, опять же может быть. А что можно сказать по причинам имея только одну, сомнительного качества фоту? Телепаты в отпуске, что бы считывать дистанционно параметры самописцев. А вот поиск в течении 12ти часов факт безумно неприятный. В нескольких километрах от базы то. Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team Yo-Yo Posted March 17, 2012 ED Team Share Posted March 17, 2012 Далеко ходить не надо, можно знакомиться с парашютными успехами на Як-52. На убервысотных и скоростных самолётах с уберпарашютами, а главное, с матёрыми парашютистами -- лётчиками. Это был бы путь человека, который желает понять. Ну тогда оцените, как на большой скорости. в пикировании и с малой высоты спасся пилот в Даксфорде в 2011. Почему не выходят из Як-52? Тут, скорее, причины в менталитете... Ніщо так сильно не ранить мозок, як уламки скла від розбитих рожевих окулярів There is nothing so hurtful for the brain as splinters of broken rose-coloured spectacles. Ничто так сильно не ранит мозг, как осколки стекла от разбитых розовых очков (С) Me Link to comment Share on other sites More sharing options...
Belamor Posted March 17, 2012 Share Posted March 17, 2012 (edited) Та потому-что только у нас жизнь екипажа ничто в сравнениии с техикой. Установка глонасс или жпс хто как мертвому припарки. Если нет нормальний системы поиска и спасения - ничто не поможет. Edited March 17, 2012 by Belamor 1 "Человек разумный — это не всегда разумный человек… хомо сапиенс — это возможность думать, но не всегда способность думать…", братья Стругацкие. Link to comment Share on other sites More sharing options...
ДЭМ Posted March 17, 2012 Share Posted March 17, 2012 Ну тогда оцените, как на большой скорости. в пикировании и с малой высоты спасся пилот в Даксфорде в 2011. Почему не выходят из Як-52? Тут, скорее, причины в менталитете... Притормозите (не конкретно Йо-Йо, а все любители "порассуждать")! А то меня прорвет! В теме про данную катастрофу, в основном пишут про регистраторы и ПСС. Для тех, кто не знает. Я работал (6 лет) АОшником, т.е. "черные ящики" - мое, нач. ПС и ПДС (7 лет) - тоже мое. Теоретики, притормозите... Продаются авиационные бомбы. Доставка на дом со скидкой... [sIGPIC][/sIGPIC] Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team Chizh Posted March 17, 2012 ED Team Share Posted March 17, 2012 Притормозите (не конкретно Йо-Йо, а все любители "порассуждать")! А то меня прорвет! В теме про данную катастрофу, в основном пишут про регистраторы и ПСС. Для тех, кто не знает. Я работал (6 лет) АОшником, т.е. "черные ящики" - мое, нач. ПС и ПДС (7 лет) - тоже мое. Теоретики, притормозите... Может быть тогда есть повод высказаться с профессиональной точки зрения? Например про возможности ПСС? Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу Link to comment Share on other sites More sharing options...
ДЭМ Posted March 17, 2012 Share Posted March 17, 2012 Может быть тогда есть повод высказаться с профессиональной точки зрения? Например про возможности ПСС? Не зная обстоятельств, предпочитаю молчать ;) Продаются авиационные бомбы. Доставка на дом со скидкой... [sIGPIC][/sIGPIC] Link to comment Share on other sites More sharing options...
Flyning-CAT Posted March 17, 2012 Share Posted March 17, 2012 ДЭМ лично к вам вопрос чёрные ящики всё таки могут передавать радиосигнал ? [sIGPIC][/sIGPIC] Link to comment Share on other sites More sharing options...
ДЭМ Posted March 17, 2012 Share Posted March 17, 2012 ДЭМ лично к вам вопрос чёрные ящики всё таки могут передавать радиосигнал ? Хех, мы скользим (в плане вирт. вылета), пока я здесь. Ответ: нет Поясняю: "черные ящики" - это "память" устройства собирающая и созраняющая текущие данные/параметры. Т.е. их задача ("памяти")- сохранить, что было перед..., в случае АП, не более... Продаются авиационные бомбы. Доставка на дом со скидкой... [sIGPIC][/sIGPIC] Link to comment Share on other sites More sharing options...
boyan Posted March 17, 2012 Share Posted March 17, 2012 Не зная обстоятельств, предпочитаю молчать ;) А какие именно? Что такое топаз знаете? :) Link to comment Share on other sites More sharing options...
boyan Posted March 17, 2012 Share Posted March 17, 2012 Для тех, кто не знает. Я работал (6 лет) АОшником, т.е. "черные ящики" - мое, Теоретики, притормозите... А если по простому то авиатехником, не правда ли? :) Без высшего (ну это не главное) Работал по техкартам, и чо? Или в группе СОК? Но тоже мимо Link to comment Share on other sites More sharing options...
ДЭМ Posted March 17, 2012 Share Posted March 17, 2012 А какие именно? Что такое топаз знаете? :) Топаз-Уп, изучил и забыл... слава Богу.. А если по простому то авиатехником, не правда ли? :) Без высшего (ну это не главное) Работал по техкартам, и чо? Или в группе СОК? Но тоже мимо Всю свою жизнь не объясню, работал - да, в 1999 г. был лучшим ст.техником ВВС и ЧО? ПС. Вопрос в чем? Продаются авиационные бомбы. Доставка на дом со скидкой... [sIGPIC][/sIGPIC] Link to comment Share on other sites More sharing options...
radonit Posted March 17, 2012 Share Posted March 17, 2012 http://airspot.ru/news/proisshestvija/nepogoda-zatrudnyaet-poisk-samoleta-norvezhskih-vvs-propavshego-v-shvetsii Странно, у них получаеся всё то же самое?? Тогда что обсуждать? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Belamor Posted March 17, 2012 Share Posted March 17, 2012 http://airspot.ru/news/proisshestvija/nepogoda-zatrudnyaet-poisk-samoleta-norvezhskih-vvs-propavshego-v-shvetsii Странно, у них получаеся всё то же самое?? Тогда что обсуждать? Горы это не тоже самое. Тут 10 км до базы.Обсуждать есть что и много. "Человек разумный — это не всегда разумный человек… хомо сапиенс — это возможность думать, но не всегда способность думать…", братья Стругацкие. Link to comment Share on other sites More sharing options...
ljekio ulmar Posted March 17, 2012 Share Posted March 17, 2012 Странно, у них получаеся всё то же самое?? Если лавиной завалило - и до лета разыскивать могут. Там может быть проблемно не только найти, но и непосредственно добраться до обломков. Не сравнивайте ситуацию, когда борт упал через 5 мин после взлета на ровном месте в 10 километровом радиусе от базы. Link to comment Share on other sites More sharing options...
radonit Posted March 17, 2012 Share Posted March 17, 2012 А для маяка то в днном случае какая разница? КОСПАС-САРСАТ это не мешает вроде как работать Link to comment Share on other sites More sharing options...
ljekio ulmar Posted March 17, 2012 Share Posted March 17, 2012 Маяк вроде бы давно засекли. Подойти не могут. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Seb Posted March 17, 2012 Share Posted March 17, 2012 А берут ли с собой в тренировочные полёты, в частности пилоты из Торжка, мобильные телефоны, ведь в войне "08.08.08" пилот су-25 получал координаты цели по сотовому (инфа из постов Михаила Викторовича) ? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts