подскажите проц и видюху для DCS

[aviaholic]

Именно по этому одинаковый разгон младших видеокарт дает больший прирост производительности чем такой же (в %) разгон старших видеокарт. Все цифры я привожу для примера, для того, чтобы показать динамику, а не как реальные цифры из тестов в ДКС.

вот я как раз и прошу пруф на то, что разгон ядра на 20% на 7870 даст больше прироста, чем разгон ядра на 7970 на те же 20%. Пока вместо преложенных 5% кросс из пары 7970 (который по вашей логике еще хуже даст прирост при разгоне) показал все 16% - несмотря на некий "теоретический предел фпс у приложения" :) Теоретические изыскания тут не прокатят.

то что прирост не линеен это и ежикам ясно.

В данном случае, появление 7870XT как урезанных версий 7950 во многом связанно именно с определенным количеством бракованных ядер Tahiti и судя по количеству предложений Tahiti LE на рынке процент брака очень небольшой. Так как купить 7950 и 7970 можно всегда и без проблем, а 7930 улетают как горячие пирожки.

вы уже определитесь, 7870XT это маркированная 7970 ибо последняя не продается и потому маркетологи были вынуждены *и так далее по тексту* или действительно фактически брак, на котором делаются деньги?)))

Edited May 22, 2013 by aviaholic

[frwind]

Продублирую тут еще, может кому поможет:

Проапгрейдился до i7 3770, оперативки взял 16 Гб

С 11 Гб сделал RAMDisk с помощью SoftPrefect RAM, сделал образ с функцией автосохранения, на него закинул всю папку с симулятором, грузится почти мнгновенно.

Плюс значительный прирост изза процессора нового.

Стало можно летать нормально.

 

РАМДиск автоматически сохраняет в образ при нормальном завершении работы Виндовс, а при загрузке, подгружает все на место, удобно и быстро.

[edwardpashkov]

Ответ для той теме, где было про Уха на счет рамдиска, ибо тут правильнее.

Смысла в рамдиске в таком виде - ноль практически, лучше туда темпы откинуть, уменьшив его объем, а вот смысл в SSD есть. Восстановление образа рамдиска занимает столько, врмемени, сколько сама игра грузися при первом старте - потом в винде все и так в оперативе лежит и к озу обращается *проверено уже много раз. К тому же, грамотнее бло оперативы больше брать (под 24 тогда, чтобы системе с игрой 8 гиг оставить, т.к. некоторые карты и система до 6-7 могут выдрать озу. А в формуле 11 на 5 нехорошо выходит, операционке буфера приходится вымещать.

Edited May 23, 2013 by edwardpashkov

[frwind]

Сколько грузится с ССД не проверял, на ССД лежит образ 11 гб, грузится секунд 15-20 при загрузки винды, итого винда не 9 секунд, а около 30 загружается.

Оперативку еще 16 докуплю, 5 маловато остается, но и та вся не используется, остается еще при игре, хотя болшие миссии не запускал.

[alessander]

вот я как раз и прошу пруф на то, что разгон ядра на 20% на 7870 даст больше прироста, чем разгон ядра на 7970 на те же 20%.

Это ж нада своей твердолобостью довести "старогобольногочелова" до кондиции, что он в Экселе перелопатил кучу цифр для доказательства того, что и так всем понятно. :)

Итак, цифры брались из этого теста. Я конечно понимаю, что в это будет сложно поверить, но тест не был специально проведен на мой заказ, дабы обдурить недоверчивых форумчан. Вообще тест хороший, там тестируются несколько поколений видеокарт, надеюсь он будет полезен многим при выборе видеокарты для совершения апгрейда.

 

Теперь уточняю сабдж, на предмет которого я извлекал доказательства из этого теста. Я утверждал (и утверждаю), что прирост производительности (измеряется в процентном увеличении ФПС после разгона) у младших видеокарт будет выше, чем у старших видеокарт при одинаковом разгоне (измеряется в процентном увеличении частоты в результате разгона) по указанным мною ранее причинам. Конечно все видеокарты разгоняются по разному, поэтому для чистоты эксперимента будем говорить об удельном приросте производительности по отношению к разгону (далее УП), т.е. считаем на сколько видеокарта показала %прироста ФПС больше/меньше, чем %разгона в конкретной игре, и сравниваем эти показатели у 7970 и 7870 (если разница меньше 10%, то считаем УП примерно равным).

 

Итак, тест производился в 16 играх, результаты следующие:

1) В 11 играх из 16 УП 7870 оказался выше чем у 7970, в 1 игре УП 7970 оказался выше чем у 7870, в 4 примерно равным.

2) Для 7870, в 4 играх прирост производительности оказался выше разгона, в 7 ниже, в 5 был пропорционален разгону.

3) Для 7970, в 1 игре прирост производительности оказался выше разгона, в 13 ниже, в 2 был пропорционален разгону.

Выводы, я надеюсь, сможете сделать сами.

 

Если есть желание проверить результаты, пожалуйста, все данные для этого я предоставил, была бы охота.

вы уже определитесь, 7870XT это маркированная 7970 ибо последняя не продается и потому маркетологи были вынуждены *и так далее по тексту* или действительно фактически брак, на котором делаются деньги?)))

Опять как говорится "нахватался по вершкам" а сути не понял, кроме того опять невнимательно читаете мои сообщения. Я говорил об 7930 (она же 7870ХТ), как об отбраковке 7950, а не 7970, потому что 7950 это не отбраковка 7970, а видеокарта, которая изначально была в планах и выпускается независимо от положения дел с выходом годных чипов на 7970. То что это именно так, подтверждает плата одинаковая у 7950 и 7930 и мизерное количество предложений по 7930 на рынке. Тут еще нужно понимать, что не всякий брак превращается в урезанную видеокарту, и не на всякой урезанной видеокарте находится брак.

 

Ух, устал, прошу более меня не нагружать пустыми базарами.

[aviaholic]

Итак, цифры брались из этого теста. Я конечно понимаю, что в это будет сложно поверить, но тест не был специально проведен на мой заказ, дабы обдурить недоверчивых форумчан. Вообще тест хороший, там тестируются несколько поколений видеокарт, надеюсь он будет полезен многим при выборе видеокарты для совершения апгрейда.

а) противоречит с :

Тогда бы тесты выходили раз в пол-года, а не каждый месяц или даже неделю.

Раскрою "секрет": берут несколько базовых моделей (с максимальными возможностями по разгону и "торможению"), хорошую оверклокеркую материнку и не разбирая и не вынимая каждый раз железо прогоняют на нескольких частотах, в нескольких вариантах работы ядер. Потом делают экстраполяцию по всем остальным частотам. Во такой вот "обман" читателей.

сначала уверить, что никто результаты в обзорах честно не проверяет, а эмпирически высчитывает :) затем брать обзор (да еще и от феникса) и по нему считать "практику" )

 

б)7970 разогнана сильнее, чем 7870 в этом тесте. а вы и сами прекрасно знаете, что разгон нелинейно влияет на производительность, тем более "удельную".

7970 разогнана на 30%, 7870 на 20%.

 

так что берите свою 7870xt, разгоняйте ее на 20% и тестируйте в heaven :) пока вы сравнили не разгон 7870 и 7970, а разгон на 20% и разгон на 30%. Учитывая, что отношение производительности к разгону имеет экспоненциальную зависимость, то было бы удивительно, если бы были показаны обратные результаты :)

Edited May 23, 2013 by aviaholic

[alessander]

так что берите свою 7870xt, разгоняйте ее на 20% и тестируйте в heaven :) пока вы сравнили не разгон 7870 и 7970, а разгон на 20% и разгон на 30%.

Не нужно мне рассказывать что делать, если мне понадобится совет, то я спрошу у знающих людей, а не пустозвонов. :clown_2:

[aviaholic]

Ну, пока только вы здесь прикрываетесь общими словами, теорией и чужими обзорами ) хотя давно могли бы получить зависимость прироста от разгона для своей платы.

Или вы будете утверждать, что прирост при 20% разгона должен быть пропорционален приросту при 30%?)

[Katmandu]

Интересно какая карта будет предпочтительней. 7950 или 660Ti?

 

7950. 660ти очень неудачная карта- 192бит очень сильно режут способности гтх670 платы на которой она базирована. Из 2гб VRAMа у нее только 1.5 "быстрые".

 

7950 рулит очень сильно. Но- как всегда проблема драйверов. В ДЦС вроде люди не жалуются, но в БОБе "АМД эксклюзив" багов - штук несколько, в РОФ (вы фанат говорят ;)) сглаживание толком не работает.

[Maler]

7950. 660ти очень неудачная карта- 192бит очень сильно режут способности гтх670 платы на которой она базирована. Из 2гб VRAMа у нее только 1.5 "быстрые".

 

7950 рулит очень сильно. Но- как всегда проблема драйверов. В ДЦС вроде люди не жалуются, но в БОБе "АМД эксклюзив" багов - штук несколько, в РОФ (вы фанат говорят ;)) сглаживание толком не работает.

Спасибо.

(вы фанат говорят )

Угу.:D

[aviaholic]

Хм, а глюки в рофе как выглядят? У коллеги просто облака мерцали то ли с кроссом, то ли со сглаживанием, в итоге все беды кончились после отключения виртуализации интела в настройках проца в биосе.

[edwardpashkov]

СТранная зависисмость - система виртуализации и дрова для АМД.. Косяк ведь АМД. А если мне, к примеру, нужны ВМ теперь, что или или? И после жтого все равно все хвалят АМД. Да, есть что то хорошее, но редко у них

[Maler]

Зависимость не странная. Это скорее вопрос оптимизации со стороны гейдева. Мне глюков в БзБ и в DCS тоже хватило от радика 6950. Что БзБ, что ДКС девелоперы наверняка сидят на печках и на радиках совсем не тестируют.

В играх класса ААА таких проблем нет что у красных что у зелёных.

[alessander]

7950. 660ти очень неудачная карта- 192бит очень сильно режут способности гтх670 платы на которой она базирована. Из 2гб VRAMа у нее только 1.5 "быстрые".

Как раз 660ти наверное самая удачная карта Нвидиа по соотношению цена/производительность. Ширины шины в 192бит вполне достаточно для памяти ГДДР5 и даже в разрешении 2560х1600 у 660ти никаких проблем не возникает. Проигрыш 670 небольшой (около 10%) и обусловлен скорее меньшим количеством блоков растеризации чем более узкой шиной.

7950 рулит очень сильно. Но- как всегда проблема драйверов. В ДЦС вроде люди не жалуются, но в БОБе "АМД эксклюзив" багов - штук несколько, в РОФ (вы фанат говорят ;)) сглаживание толком не работает.

Когда 7950 стоила столько же как 660ти, то она была однозначно лучшей покупкой, но теперь 660ти немного дешевле, а производительность такая же. Правда разгоняется 7950 намного лучше и в разгоне опережает 660ти, а потому эти видеокарты можно назвать примерно равнозначной покупкой.

[Katmandu]

Хм, а глюки в рофе как выглядят?

 

У АМД, в отличии от нвидии, в РОФе не работает Spase Grid Super Sampling (SGSSAA) - отсюда лесенки на ландшафте/дрожь текстур.

 

Как раз 660ти наверное самая удачная карта Нвидиа по соотношению цена/производительность. Ширины шины в 192бит вполне достаточно для памяти ГДДР5 и даже в разрешении 2560х1600 у 660ти никаких проблем не возникает. Проигрыш 670 небольшой (около 10%) и обусловлен скорее меньшим количеством блоков растеризации чем более узкой шиной.

Когда 7950 стоила столько же как 660ти, то она была однозначно лучшей покупкой, но теперь 660ти немного дешевле, а производительность такая же. Правда разгоняется 7950 намного лучше и в разгоне опережает 660ти, а потому эти видеокарты можно назвать примерно равнозначной покупкой.

 

Нвидиа наступили на грабли выпустив 670 которая при даже заводском разгоне опережала сток 680. С 660ти они решили ошибок не повторять и порезали ее как надо.

 

7950 -наверное лучшая (цена/качество) карта всего этого поколения. И даже по драйверам, как говорилось выше, для ААА игрушек она самое то. Но вот с нишевыми симами у АМД продолжают случаться лажи... Ну и разгон обязателен конечно, в нем-то она и раскрывается.

 

http://www.3dmark.com/hall-of-fame-2/fire+strike+3dmark+score+performance+preset/version+1.1/1+gpu

 

http://www.guru3d.com/articles_pages/his_radeon_7950_x_iceq_review,20.html

 

http://www.techpowerup.com/reviews/HIS/HD_7950_X2_Boost/31.html

Edited May 24, 2013 by Katmandu

[alessander]

7950 -наверное лучшая (цена/качество) карта всего этого поколения.

По отношению цена/производительность 7930 будет много лучше, т.к. при цене на 90$ меньше практически не уступает в производительности (5-8%), но в массовом сегменте да, лучшая, правда только для топ-карт. В абсолюте 7850 и 7790 будут все же более выгодные.

http://www.3dmark.com/hall-of-fame-2/fire+strike+3dmark+score+performance+preset/version+1.1/1+gpu

http://www.guru3d.com/articles_pages/his_radeon_7950_x_iceq_review,20.html

http://www.techpowerup.com/reviews/HIS/HD_7950_X2_Boost/31.html

В ссылках не 7950, а 7950ОС, а там отборные ГП, лучшая память, лучшее охлаждение и усиленное питание, ну и цена заоблачная 370$, еще 50$ и можно полноценную 7970 взять.

Но все равно, что-то там сильно выпятили 7950ОС, а все Нвидии наоборот задвинули малость.

 

Я не так давно выбирал себе как раз карточку и пытался достучатся до здешних форумчан насчет производительности 7850/7870/7950 и 660/660ти, но так и не получил ни единой цифры, одни "дружеские" советы. Правда насчет потребляемой видеопамяти все же удалось выяснить, что 1 Гб не хватит, спасибо одному доброму человеку откликнулся, замерил и дал нужную информацию.

 

А вообще немного странно, такая требовательная к железу игра, а каких-либо тестов ноль. Каждый идет своим путем натыкаясь на одни и те же грабли.

[Katmandu]

По отношению цена/производительность 7930 будет много лучше, т.к. при цене на 90$ меньше практически не уступает в производительности (5-8%), но в массовом сегменте да, лучшая, правда только для топ-карт. В абсолюте 7850 и 7790 будут все же более выгодные.

В ссылках не 7950, а 7950ОС, а там отборные ГП, лучшая память, лучшее охлаждение и усиленное питание, ну и цена заоблачная 370$, еще 50$ и можно полноценную 7970 взять.

Но все равно, что-то там сильно выпятили 7950ОС, а все Нвидии наоборот задвинули малость.

 

Я не так давно выбирал себе как раз карточку и пытался достучатся до здешних форумчан насчет производительности 7850/7870/7950 и 660/660ти, но так и не получил ни единой цифры, одни "дружеские" советы. Правда насчет потребляемой видеопамяти все же удалось выяснить, что 1 Гб не хватит, спасибо одному доброму человеку откликнулся, замерил и дал нужную информацию.

 

А вообще немного странно, такая требовательная к железу игра, а каких-либо тестов ноль. Каждый идет своим путем натыкаясь на одни и те же грабли.

 

Вот ссылки на обзоры разгона стоковых 7950. .

 

http://www.techpowerup.com/reviews/AMD/HD_7950/30.html

http://www.overclock3d.net/reviews/gpu_displays/his_hd7950_review/7

http://www.rage3d.com/reviews/video/amd_hd7950_launch_review/index.php?p=7

 

С русского форума оверклокеров, смотрите пост Аззота, он поменял 7950 на 680: http://forums.overclockers.ru/viewtopic.php?f=3&t=437965&start=11020

 

Да, отобранные производителями чипы с хорошим СО разгоняются лучше, Конечно стоковый покупать нельзя- там кулер никуда не годится, но суть в том что по своей природе 7950 ОФИГЕННО разгоняем, что и отражено в ссылках где он бьет 670, 680, сток 7970Ггц и тд.

 

И нереференс версии 7950 можно найти за около $300:

 

http://www.hotukdeals.com/deals/gigabyte-ati-radeon-7950-199-99-dabs-1558948

 

Про нехватку бенчмарков в ДЦС полностью согласен. Разговоры про плавность без цифр и каких-то повторяемых тестов ...:doh:

Edited May 24, 2013 by Katmandu

[robot_]

Меж тем я смотрю в сторону 7970 :)

[Katmandu]

В четверг гтх770 выйдет, а потом и 760ти через пару недель. Цены должны будут среагировать, имхо лучше подождать.

[ayes]

Нет идеальных видеокарт, у NVIDIA железо сырое, у AMD - драйвера.

Купил AMD, в надежде что драйвера поправить всё же возможно.

Сижу вот и надеюсь.

[Katmandu]

А что требует правки? Я сам подумываю про АМД

[aviaholic]

У АМД, в отличии от нвидии, в РОФе не работает Spase Grid Super Sampling (SGSSAA) - отсюда лесенки на ландшафте/дрожь текстур.

было бы удивительно

SGSSAA - технология нвидиа. Аналогом по эксклюзивности тут MLAA считать можно.

 

PS полетал, лестниц не увидел. только в тенях.

причем один скрин обычный, два с плюшками вида "8xEQ+edge detect+MLAA" - я между ними разницу вообще не увидел, только шрифты "поганятся" морфологическим сглаживанием.

Edited May 25, 2013 by aviaholic

[Katmandu]

Не-не, MLAA (AMD)=FXAA (Nvidia).

 

SGSSAA один на всех - это дешевый (по фпс) суперсамплинг. ФХАА мажет графику, мешает опознанию конов и тд- с ним мало кто летает. Но он замазывает лесенки и дрожь- это да.

 

ПОлностью лечит все недуги Суперсамплинг (в РоФ меню), но он ест просто тьму фпс. А СГССА очень близок к идеалу картинки полноценного суперсамплинга, а фпс ест на порядок меньше. СГССА работает на Нвидии и АМД в ААА играх типа Фар край3, но в РОФе работает только на Нвидии.

 

http://forums.anandtech.com/showpost.php?p=34297941&postcount=12

 

http://riseofflight.com/forum/viewtopic.php?f=350&t=37200&start=10

[aviaholic]

хм, так и не нашел, кто его придумал. но кажется, что все же корни уходят к нвидиа - ибо они его активно пиарят.

с другой стороны, то что амд использует этот алгоритм по-дефолту дало версию на проверку и худшие опасения подтвердились - чихал этот ваш РОФ на какие-то там драйверные override'ы. Если в настройках игры сглаживание выключено - фиг ты его включишь, никакие танцы с бубном в каталисте не помогли.

Так что тут проблема не в том, что не работает SGSS - а в том, что в роф не работает каталистовский оверрайд. То есть более глобально. Поэтому в том числе SSAA включить можно только в игре, не в каталисте. И тени становятся гораздо более мягкими. Хотя и так летать тоже можно :)

 

upd

а.. собственно, на форуме рофа это поняли...

Using override app setting doesn't appear to enforce any AA at all.

Edited May 25, 2013 by aviaholic

[Katmandu]

С РоФом все понятно :), непонятно какие баги у АМД в ДЦС? Малер вон вроде писал... Они были или до сих пор есть?