Воздушный бой на Мустанге

[comrade]

AI

 

Yo-Yo, скажите, пожалуйста, а смоделирована ли для искусственного интеллекта ситуация потери сознания, или он всегда "тянет правильные G"?

 

И ещё такой вопрос, не кажется ли Вам противоестественной ситуация, когда, запрокидывая голову вверх строго в вертикальной плоскости, чтобы не потерять зрительный контакт с противником, лётчик видит заголовник кресла? А проще говоря, существуют ли в игре разумные ограничения поворота головы?

 

Спасибо.

[Yo-Yo]

Yo-Yo, скажите, пожалуйста, а смоделирована ли для искусственного интеллекта ситуация потери сознания, или он всегда "тянет правильные G"?

 

И ещё такой вопрос, не кажется ли Вам противоестественной ситуация, когда, запрокидывая голову вверх строго в вертикальной плоскости, чтобы не потерять зрительный контакт с противником, лётчик видит заголовник кресла? А проще говоря, существуют ли в игре разумные ограничения поворота головы?

 

Спасибо.

 

Существуют. Но кроме поворота головы есть еще поворот глаз. И с учетом этого вроде все правильно с обзором. Я проверял... :)

 

Для бота хотели ввести ту же модель блекаута, что и для человека, вынуждающую его ослаблять ручку, но как-то нашлись более приоритетные задачи, к тому же бот не сильно злоупоребляет этим читом. Можно последить за его перегрузкой и убедиться, что более 4-5 с он перегрузку более гидростатически максимальной (3.5 - 4) не держит.

[KAGZakhar]

Если позволите, я отвечу на предыдущий вопрос.

Контроль скорости осуществляется не постоянно, а быстрыми взглядами на приборную доску. на видео выше можно видеть, что периодически взгляд захватывает указатель скорости в левой верхней части приборной доски. Т.к. он аналоговый, можно легко оценить(!!) ткущую скорость по положению стрелки.

Также, скорость оценивается по маневрам. Если маневры нисходящие, то понятно, что скорость не падает. Наличие блэкаутов говорит, что скорость избыточна. Перед заходом на петлю, в нижней точке, можно оценить скорость по предыдущему маневру и поведению самолета. Если заход с горизонта, надо смотреть на прибор. Если с вертикального маневра, то скорее всего, скорости хватит. Оценка скорости происходит чаще при восходящих, затяжных маневрах.

Гораздо важнее для меня, например, ощущать положение самолета в пространстве. И в бою, это также заметно на видео, я постоянно возвращаю взгляд от противника к переплету кабины. Именно это позволяет оценивать мне верность маневра.

[Yo-Yo]

Здравствуйте.

 

Скажите, пожалуйста, а это нормальная практика не контролировать приборы во время воздушного боя? Или так делают только азартные лётчики? Быть может, это возможно только в случае, когда мат. части преследуемого и преследующего схожи и, с точки зрения энергетики, расклад примерно одинаковый? Думаю, не возьму на себя много, если предположу, что даже в этом случае преследуемый отчаянно вертит головой, маневрирует и-таки должен трезво оценивать энергетическое состояние машины, значит, время-от-времени, поглядывать на приборную доску. Немаловероятно, что большое значение в таких ситуациях играет интуиция.

 

Прошу простить за дилетантские вопросы, понимаю, что воздушному бою посвящены толстые книги, и глупо постигать это искусство самостоятельно, но иногда, после неудачных воздушных боёв, задумаешься о той мясорубке, в которой пришлось оказаться нашим дедам и прадедам, и возникает мысль: "а ведь не вернулся бы даже из первого вылета". Хотя, понимаю, что дано не всем.

 

Как-то всё несвязно получилось, много эмоций.

 

Спасибо.

 

P. S. И да, дуэль -- это дуэль, если держишь противника в прицеле вертеть головой по сторонам смысла, наверное, нет. Но если это, например, два на два, и жизнь напарника гораздо важнее интереса какого цвета кровь у оппонента, как тут всё успеть? А если "их восемь, нас двое..."?

 

Видимо, это зависит от подготовки. Мгновенно оценить скорость можно по усилиям на ручке, по шуму воздуха и т.п., бросить взгляд на прибор тоже мгновенно практически можно. Распределение внимания - это вообще-то важная часть подготовки.

(Маленькое наблюдение: кипящие в жару машины на обочине - как раз следствие того, что на приборы вообще не смотрят :) иначе остановку вентилятора или неисправность термостата видно сразу, пока стрелка еще за красный сектор не вылетела ).

[Yo-Yo]

Вот что нашел с русским переводом.

может уже видели - видео известное.

http://visamania.ru/vidfeeder_view.php?id=KVt4UfBC760

[=RAF=Armen]

Вот что нашел с русским переводом.

может уже видели - видео известное.

http://visamania.ru/vidfeeder_view.php?id=KVt4UfBC760

 

Вот еще не совсем про мустанг, но тоже интересно.

http://dokonline.com/dokumentalnie-filmi/10943-velichayshie-vozdushnye-boi-alleya-migov-dogfights-mig-alley-2006.html

[KAGZakhar]

Дуэль с ботом. Уровень "Превосходный". Задача "CAP".

 

 

К сожалению, идеального видео не получилось.

Ошибки и неточности присутствуют всегда. Бои, как правило, затяжные, и смотреть их малое удовольствие. Поэтому, насколько это видео можно считать обучающим, решать Вам.

Я лишь могу дать несколько советов, которые, как мне кажется, могут помочь Вам в противостоянии.

Пилотирование:

1. Управляйте Мустангом очень плавно.

2. При снижении ослабляйте усилие на РУС. На подъеме, напротив, выбирайте более резче.

3. Во время маневров, не доводите самолет до тряски. При этом заметно снижается темп маневра и Вы теряете время.

4. Будьте готовы в любой момент дозировано дать правую педаль.

 

Тактика:

1. Всегда начинайте маневр ДО момента схождения с ботом. Не ждите, когда Вы поровняете с ним. К этому моменту, Вы должны уже разворачиваться на него.

2. На лобовых, не стреляйте в бота до последнего момента. Лучше пожертвовать стрельбой, начать разворот раньше и выйти на лучшую позицию.

3. Используйте закрылки только в крайнем случае! Даже 10%. Сохраняйте скорость и энергию.

4. Бот довольно посредственно Атакует. Уйти от его атак можно легко.

5. А вот защищается бот прекрасно. Очень хорошо уходит на свечку. Особенно, когда вы без скорости, с выпущенными закрылками тянете на него снизу. Поэтому не допускайте большой разницы энергий.

6. Не вертикалях, не ходите за ботом по слишком острому внутреннему кругу. За три витка Вы потеряете энергию и бот подвесит Вас.

P-51D vs P-51D Dogfight_Excellent.zip

Edited July 22, 2012 by =KAG=Zakhar

[novosib611]

Что то бот живучий какой то , дымок из него шел а он так вертляво маневрировал , или мне так показалось?

[KAGZakhar]

Конечно, немного странным кажется уход бота на вертикальные маневры, имея протечки и повреждения. В данном случае, это заведомо проигрышная позиция.

[KAGZakhar]

В прессе, интернете и во всех видеоматериалах говорят о том, какой прекрасный самолет был Мустанг: быстрый, мощный и маневренный...

Не знаю, как в жизни, но в случае с мустангом, на мой взгляд, нужно говорить об маневренности ведра с болтами. И аэродинамические предпосылки этому тонкое ламинарное крыло.

Однако, ветераны все как один сравнивают его с мессером. Но мессер очень летучий самолет по моему мнению. Может фока? Вероятно да.

Почему так?

Или смоделировав мессер по АФМ мы получим такую же маневренность?

[Yo-Yo]

В прессе, интернете и во всех видеоматериалах говорят о том, какой прекрасный самолет был Мустанг: быстрый, мощный и маневренный...

Не знаю, как в жизни, но в случае с мустангом, на мой взгляд, нужно говорить об маневренности ведра с болтами. И аэродинамические предпосылки этому тонкое ламинарное крыло.

Однако, ветераны все как один сравнивают его с мессером. Но мессер очень летучий самолет по моему мнению. Может фока? Вероятно да.

Почему так?

Или смоделировав мессер по АФМ мы получим такую же маневренность?

 

Скорее последнее. Ничуть его ламинарный профиль не уступает обычным, широко распространенным в то время для других истребителей. В определенном диапазоне чисел Маха даже несколько лучше.

 

Это скорее моделирование всех эффектов винта, реальная устойчивость самолета и еще - учтена зависимость несущих свойств крыла от числа М.

 

По поводу совета прибирать обороты: не надо вводить в привычку! (не убирая наддува) - с одного из патчей это будет смерти подобно.

 

И по поводу того, где сильнее тянуть ручку, а где приотпускать - он сам по себе правильный, но объяснение некорректное. Рули создают один и тот же УА на любой скорости в одном и том же положении (изменения балансировки по М не рассматриваем). Этому другое, энергетическое, объяснение: если убрать индуктивную составляющую сопротивления, можно наращивать энергию более эффективно.

[Imbecile]

Мустанг всё таки создан как высотный истребитель сопровождения. А немцы делались именно как истребители истребителей, а под конец бомберов союзной авиации.

А то что с дымком летает, дык пробил какой то из радиаторов, коих внизу много всяких разных. Какое то время должен летать как обычно, по идее.

[Imbecile]

...и маневренный...

Это по сравнению с тандерболтом, скорее всего. Они же всегда в своём стиле, просто случайно забыли уточнить :D

[KAGZakhar]

Но присутствует один эффект: При наборе скорости, в нисходящем отрезке петли, отклонение ручки на себя на тот же угол, что и в верхней половине петли приводит к срыву потока, тряске и самопроизвольной закрутке самолета. На этом участке приходится, я повторюсь , не желательно, а приходится, управлять РУС-м с гораздо большей осторожностью. И этот эффект отчетлив.

 

Прикольно: если и мессер такой штопорной, то мы совсем не знаем, как на самом деле летают самолеты. Развращенные Ил-2 хреновы виртуальные пилоты.

[KAGZakhar]

А то что с дымком летает, дык пробил какой то из радиаторов, коих внизу много всяких разных. Какое то время должен летать как обычно, по идее.

Думаешь, темный дым это радиатор?

 

Надо сказать, что в других треках, бот, имея два и более белых шлейфа, выравнивался в верхней точке петли и уходил от меня по прямой. Иногда , когда ему было совсем плохо, включал БАНО.

Edited July 22, 2012 by =KAG=Zakhar

[Yo-Yo]

Но присутствует один эффект: При наборе скорости, в нисходящем отрезке петли, отклонение ручки на себя на тот же угол, что и в верхней половине петли приводит к срыву потока, тряске и самопроизвольной закрутке самолета. На этом участке приходится, я повторюсь , не желательно, а приходится, управлять РУС-м с гораздо большей осторожностью. И этот эффект отчетлив.

 

Прикольно: если и мессер такой штопорной, то мы совсем не знаем, как на самом деле летают самолеты. Развращенные Ил-2 хреновы виртуальные пилоты.

 

А это вот как раз уже М поменялось... :)

[KAGZakhar]

А это вот как раз уже М поменялось... :)

Понятно...

Я исправил пост с рекомендациями, чтобы не вводить в заблуждение ребят.

[Yo-Yo]

Мустанг всё таки создан как высотный истребитель сопровождения. А немцы делались именно как истребители истребителей, а под конец бомберов союзной авиации.

 

Не надо думать, что истребитель сопровождения - это истребитель, который летает примерно так, как у членовоза мотоциклисты по бокам едут. И то и другое - эскорт, но есть нюансы...

 

Этому истребителю приходилось абсолютно так же догфайтить, как и немецким.

 

А как пилотажит Тандерболт можно было в этом году в Даксфорде посмотреть... утюг говорите? Ню-ню.

[Wincel]

Мессершмитт был универсальным истребителем, он мог как внизу так и вверху потягаться, а американские перделки, заточены под высотное сопровождение, тут уж как ни крути...И брали то они в основном числом, когда армада в несколько сотен прет, хоть и утюги, поробуй против них чего, да и на высоте главное была мощь мотора, а маневр и нафиг не нужен, это не илы прикрывать в 41-м...

[Wincel]

Прикольно: если и мессер такой штопорной, то мы совсем не знаем, как на самом деле летают самолеты. Развращенные Ил-2 хреновы виртуальные пилоты.

Насчет ила, очень зря, этот мустанг , на мой взгляд очень похож на иловский, что говорит о том, что в иле с физ. моделью все не так и плохо, да есть отличия, но характерная черта-это валкость на ручке управления выражена очень хорошо и там и тут...

[ААК]

В прессе, интернете и во всех видеоматериалах говорят о том, какой прекрасный самолет был Мустанг: быстрый, мощный и маневренный...

Причём такое наблюдается в отношении многих знаменитых самолётов, взять например МиГ-21 - как правило он считается чуть ли не сверхманевренным самолётом, превосходящим все аналоги своего времени, да и не уступающий 4-кам.

А если на деле изучить его характеристики в документах - ничем среди других самолётов 2-3-го поколений он не выделялся.

 

Есть некоторое "общественное мнение" в отношении каждого самолёта, а цифры в ЛТХ как правило никто не изучает.

[novosib611]

Иногда , когда ему было совсем плохо, включал БАНО.

Это зачем? Вроде как сдаюсь , белый флаг?

[Andrew Tikhonovsky]

"Это зачем?... "

Так этож... Традиция! Еще со времен Фланкера... :)

[KAGZakhar]

Н

А как пилотажит Тандерболт можно было в этом году в Даксфорде посмотреть... утюг говорите? Ню-ню.

 

Так они же без загрузки пилотажат, с баками заполненными до уровня «только только» :)

Нагрузи его штатными дудками с патронами, и все вернется на круги своя.

 

В свое время, в СССР тестировали образец P-51-го, который достался нам от англичан. Как пишут, комиссия была не впечатлена. Боевой разворот у него оказался хуже, чем у Яка-1.

 

Уверен, что выражу общее мнение, было бы очевидной реализация прямого противника Мустанга, Мессера 109 от самих разработчиков. Чтобы не упустить ни одну деталь. Реплики живые есть.

Экономические выгоды очевидны: все, без исключения покупатели Мустанга приобретут 109-й. И Европа активно подтянется и Россия. Дело за малым, найти ресурсы J

Edited July 23, 2012 by =KAG=Zakhar

[Yo-Yo]

Так они же без загрузки пилотажат, с баками заполненными до уровня «только только» :)

Нагрузи его штатными дудками с патронами, и все вернется на круги своя.

 

В свое время, в СССР тестировали образец P-51-го, который достался нам от англичан. Как пишут, комиссия была не впечатлена. Боевой разворот у него оказался хуже, чем у Яка-1.

 

Уверен, что выражу общее мнение, было бы очевидной реализация прямого противника Мустанга, Мессера 109 от самих разработчиков. Чтобы не упустить ни одну деталь. Реплики живые есть.

Экономические выгоды очевидны: все, без исключения покупатели Мустанга приобретут 109-й. И Европа активно подтянется и Россия. Дело за малым, найти ресурсы J

 

Тестировали P-51A с Аллисоном. Так он никого не воодушевлял. Ни в СССР ни в Англии.

 

Баки на шоу заливают на 50%. То, что самолеты облегчены - факт. Но что-то ничего сверхъестественного от таких же облегченных Як-3 и Як-9 не видно. На возраженния, что на глаз не увидишь, отвечаю: Sea Fury и Bearcat заметно отличаются по энергетике, например.