ED Team Chizh Posted February 12, 2015 ED Team Share Posted February 12, 2015 Ты мне вот что скажи, почему убер-вафлю сняли с вооружения? Туда же миллиарды вбахали, ну и эффективность по твоим словам хорошая? Почему самолеты снимают с вооружения? Почему любая техника устаревает? Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team Chizh Posted February 12, 2015 ED Team Share Posted February 12, 2015 Не знаете чего тогда бережно хранят? По вашей логике Ф-22 заменил Ф-117? Прелестно! А что не так? Сейчас F-22 способен выполнить задачи F-117 без проблем. Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу Link to comment Share on other sites More sharing options...
Зверь Posted February 12, 2015 Share Posted February 12, 2015 (edited) Как раз он против серьезной и работает. В банановых республиках стелсы не нужны. Не сходиться. В другой теме ты привёл цитату о задействовании F-22 в ближневосточном конфликте. Чем не банановые республики? Почему самолеты снимают с вооружения? Почему любая техника устаревает? F-16\15 продолжают боевое дежурство и списывать их пока даже не думают. А что не так? Сейчас F-22 способен выполнить задачи F-117 без проблем. Значит проблемы были. Посмотрим с F-22. Вот будет прикол, если... Edited February 12, 2015 by Зверь [sIGPIC][/sIGPIC] Link to comment Share on other sites More sharing options...
Rezina Posted February 12, 2015 Share Posted February 12, 2015 Посмотрим с F-22. Вот будет прикол, если... От чего то прикол не понимаю - ест одна маленькая истина "Не существуют не сбиваемые ЛА и даже не будут существовать" это аксиома, разве трудно понят. Вы сначала свои недостелс допилите, потом на других мычите. Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team Chizh Posted February 12, 2015 ED Team Share Posted February 12, 2015 Не сходиться. В другой теме ты привёл цитату о задействовании F-22 в ближневосточном конфликте. Чем не банановые республики? Это просто полигон. Понятно что в Сирии F-22 не найдут противника вообще. Но USAF вероятно тестирует другие важные, но не всегда заметные обывателям моменты, начиная с проблем развертывания самолетов и подразделений поддержки, заканчивая поведением матчасти в условиях пустыни. F-16\15 продолжают боевое дежурство и списывать их пока даже не думают. Мы не знаем какой календарный срок и налет рассчитывался самолет. Возможно календарь вышел, а продлять не стали. Тут могут быть разные причины, от технических проблем до сокращения бюджетных статей. Значит проблемы были. Посмотрим с F-22. Вот будет прикол, если... Время покажет. Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу Link to comment Share on other sites More sharing options...
Зверь Posted February 12, 2015 Share Posted February 12, 2015 (edited) От чего то прикол не понимаю - ест одна маленькая истина "Не существуют не сбиваемые ЛА и даже не будут существовать" это аксиома, разве трудно понят. Вы сначала свои недостелс допилите, потом на других мычите. Мычать будешь сам, к слову со своим недостелсом. А здесь обсуждаем убер-вафлю. Мне кажется странным снятие с вооружения столь высокотехнологичного, супер секретного и эффективного самолёта. Стоит признать что F-117 послужил школой. При полном превосходстве на Балканах, миф развеялся. ВВС США этот самолёт не подошёл. Те же F-16 куда эффективнее себя показали. Это просто полигон. Понятно что в Сирии F-22 не найдут противника вообще. Но USAF вероятно тестирует другие важные, но не всегда заметные обывателям моменты, начиная с проблем развертывания самолетов и подразделений поддержки, заканчивая поведением матчасти в условиях пустыни. Это понятно, но выше не признаются что противника убер-вафлям просто нет в отсталых республиках. Мы же в свою очередь утверждаем что неизвестно что будет, столкнись они с эшелонированной обороной и нашей школой ПВО. В том-то и дело что летать над пустыней не обязательно на супер дорогой технике. но пройдут года и будут утверждать что F-22 оказался очень эффективным оружием (при отсутствии адекватного противника) на основании того что не было потерь при очередном сафари, ну или всего парочку сбили. Мы не знаем какой календарный срок и налет рассчитывался самолет. Возможно он вышел, а продлять не стали. Тут могут быть разные причины, от технических проблем до сокращения бюджетных статей. Где-то слышал о покрытии которое каждый раз наносить надо было. Короче очень дорогой и капризный самолёт, при этом возит мало. Требует эскорта в виде постановщиков помех и т.д. конечно в топку его. При том же раскладе, в тех же краях успешно применяют F-16. Опыт пошёл в зачёт F-22, но что оно будет время покажет. Edited February 12, 2015 by Зверь [sIGPIC][/sIGPIC] Link to comment Share on other sites More sharing options...
Rezina Posted February 12, 2015 Share Posted February 12, 2015 Мычать будешь сам, к слову со своим недостелсом. Я не мычу и у меня стелса нету, так что не смеши народ. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Зверь Posted February 12, 2015 Share Posted February 12, 2015 Я не мычу и у меня стелса нету, так что не смеши народ. О чём речь тогда? У нас есть "недостелс", есть в США и Китае. Не смеши убеждениями в супер-эффективности. :megalol: Нет достоверных данных. Имеем сбитый F-117, предположительно повреждённый и снятие с вооружения. Справедливости ради надо учесть что США приобрели опыт в технологии и шишках, имеют на БД F-22, а у нас он пока на испытаниях. Но ты уверен что отчёт по F-117 не лежит на столе в нашем КБ? Я нет. 1 [sIGPIC][/sIGPIC] Link to comment Share on other sites More sharing options...
Heli Posted February 12, 2015 Share Posted February 12, 2015 (edited) А здесь обсуждаем убер-вафлю. Мне кажется странным снятие с вооружения столь высокотехнологичного, супер секретного и эффективного самолёта. :doh: Но ты уверен что отчёт по F-117 не лежит на столе в нашем КБ? Я нет. 117-й устаревший самолет его ЭПР в разы больше чем у F-22 Edited February 12, 2015 by Heli Link to comment Share on other sites More sharing options...
Зверь Posted February 12, 2015 Share Posted February 12, 2015 117-й устаревший самолет его ЭПР в разы больше чем у F-22 Я имею ввиду отчёт по итогам его эксплуатации и технологии производства каких-то компонентов. Всяко лучше че делать свои первые шаги в слепую. [sIGPIC][/sIGPIC] Link to comment Share on other sites More sharing options...
Heli Posted February 12, 2015 Share Posted February 12, 2015 (edited) это пустой трёп, воюет система в которой F-22 лишь один из элементов, и американская система по силе несопоставима со всеми остальными системами все равно что гордится несколькими сбитыми самолетами полностью проиграв войну Edited February 12, 2015 by Heli Link to comment Share on other sites More sharing options...
Зверь Posted February 12, 2015 Share Posted February 12, 2015 пустой треп, воюет система в которой F-22 лишь один из элементов, и американская система по силе не сопоставима со всеми остальными системами :) если бы я такое написал, меня бы обвинили в шакпозакидательстве и патриотизме. Солдат должен верить в своё оружие. Давно замечено, эффективность возрастает, моральная составляющая тоже не пустяк. верь в свою уникальность соотечественников. пока над пустыней вломить некому можно бравировать и вкладывать миллиарды в ВПК. Надеюсь понятно что не для банановых республик вкладывают такие деньжищи? Так зачем размахивать звёздно-полосатым, когда по существу техники сказать нечего? нет достойного противника в регионах заинтересованности, выводы поспешные. [sIGPIC][/sIGPIC] Link to comment Share on other sites More sharing options...
Heli Posted February 12, 2015 Share Posted February 12, 2015 (edited) :) если бы я такое написал, меня бы обвинили в шакпозакидательстве и патриотизме. Солдат должен верить в своё оружие. Давно замечено, эффективность возрастает, моральная составляющая тоже не пустяк. верь в свою уникальность соотечественников. система не только оружие, это все вместе, например за Биллом Гейтсом стояла американская разведка и теперь можешь представь какие масштабы слежки у АНБ Edited February 12, 2015 by Heli Link to comment Share on other sites More sharing options...
Зверь Posted February 12, 2015 Share Posted February 12, 2015 система не только оружие, это все вместе, например за Биллом Гейтсом стояла американская разведка и теперь можешь представь какие масштабы слежки у АНБ Ваш парень уже всё рассказал :) [sIGPIC][/sIGPIC] Link to comment Share on other sites More sharing options...
Heli Posted February 12, 2015 Share Posted February 12, 2015 Ваш парень уже всё рассказал :) насчет "всё" я очень сомневаюсь Link to comment Share on other sites More sharing options...
Maximus_G Posted February 12, 2015 Share Posted February 12, 2015 Мы не знаем какой календарный срок и налет рассчитывался самолет. Возможно календарь вышел, а продлять не стали. Тут могут быть разные причины, от технических проблем до сокращения бюджетных статей. The Air Force had once planned to retire the F-117 in 2011, but Program Budget Decision 720 (PBD 720), dated 28 December 2005, proposed retiring it by October 2008 to free up an estimated $1.07 billion to buy more F-22s. Link to comment Share on other sites More sharing options...
KT Posted February 13, 2015 Share Posted February 13, 2015 Как раз он против серьезной и работает. В банановых республиках стелсы не нужны. Ирак, Афганистан, Ливия, Сирия видимо оказались слишком (банановыми) недостойными? Вот ИГИЛ достоин! Для контраста. Если как они сначала сотней другой КР отутюжить, интересно что бы было...? Мировой вой? F-117, как и любой другой самолет, можно сбить из пулемета, если летчик потеряет осторожность. Его сбили из зенитки? А что не так? Сейчас F-22 способен выполнить задачи F-117 без проблем. Спустя 6 лет они научили его применять хоть что-то из В-З. Да, но Вы прекрасно должны знать, что он изначально не для этого создавался. Он в любом влуча, будет уступать любой ударной машине их ВВС. Как думаете, для чего американцы озадачились созданием смешанного авиакрыла Ф-22/Ф-35? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Maximus_G Posted February 13, 2015 Share Posted February 13, 2015 Он в любом влуча, будет уступать любой ударной машине их ВВС. Какая еще малозаметная машина может рассыпать со сверхзвука 8 SDB прицельным паттерном? Link to comment Share on other sites More sharing options...
KT Posted February 13, 2015 Share Posted February 13, 2015 (edited) Какая еще малозаметная машина может рассыпать со сверхзвука 8 SDB прицельным паттерном? Это конечно хорошо (за такие деньги добиться такого достижения). Но если шире мыслить, то чем отличаются ударные машины от "неударных"? Так почему он будет им уступать? Edited February 13, 2015 by K@T Link to comment Share on other sites More sharing options...
Maximus_G Posted February 13, 2015 Share Posted February 13, 2015 Это конечно хорошо (за такие деньги добиться такого достижения). Но если шире мыслить, то чем отличаются ударные машины от "неударных"? Так почему он будет им уступать? Если хочешь что-то сказать, просто скажи ) Link to comment Share on other sites More sharing options...
sivuch Posted February 13, 2015 Share Posted February 13, 2015 Любых. Да,но потери будут неприемлемые Link to comment Share on other sites More sharing options...
Lenivec Posted February 13, 2015 Share Posted February 13, 2015 ПВО СССР против НАТО в 80е вполне могло противостоять. Сейчас средства нападения дешевле и многочисленнее чем силы обороны . Лет через пять С-300-500 будет тоже самое что Тигр 2 против Т-34-85. Или линкор против пикировщиков. Зачем нужен С-500? Если он может быть основой ПРО то ладно ,но сомнительно что сможет боеголовки перехватывать,а стрелять на 400 км по Ф-22 тоже не получится. Он развернется и убежит,если подпустить на 150 ,то уже гарантированно прилетит ответка ,а Ф-22 опять же убежит. Наша школа ПВО закостенела идеологически в 60 . Борьба с тучами самолетов неактуальна. "Человек - не птица, крыльев не имать. Аще кто приставит себе аки крылья деревянна, противу естества творит, за сие содружество с нечистой силой отрубить выдумщику голову, тело окоянного, пса смердящего, бросить свиньям на съедение, а выдумку после священные литургии огнем сжечь" Иван IV Грозный. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Maximus_G Posted February 13, 2015 Share Posted February 13, 2015 Да,но потери будут неприемлемые В боях за одну банановую республику они потеряли 900 Фантомов. Что есть неприемлемые потери? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Зверь Posted February 13, 2015 Share Posted February 13, 2015 (edited) ПВО СССР против НАТО в 80е вполне могло противостоять. Сейчас средства нападения дешевле и многочисленнее чем силы обороны . Лет через пять С-300-500 будет тоже самое что Тигр 2 против Т-34-85. Или линкор против пикировщиков. Зачем нужен С-500? Если он может быть основой ПРО то ладно ,но сомнительно что сможет боеголовки перехватывать,а стрелять на 400 км по Ф-22 тоже не получится. Он развернется и убежит,если подпустить на 150 ,то уже гарантированно прилетит ответка ,а Ф-22 опять же убежит. Наша школа ПВО закостенела идеологически в 60 . Борьба с тучами самолетов неактуальна. Лол. Цена ракеты ЗРК и ЛА не сопоставима. Напомню что F-117 сбили именно советской "ржавой" ракетой. ПВО это не только ЗРК, но МиГ-31 :smilewink: Су-27П Когда стал вопрос поставки С-300 Асаду, начался большой кипешь. Хотя поудмаешь, бестолковый комплекс, всего- то убер-вафлю направить на 150 км... :doh: И вообще каждый раз поднимается когда речь заходит о поставках комплекса. Edited February 13, 2015 by Зверь [sIGPIC][/sIGPIC] Link to comment Share on other sites More sharing options...
Зверь Posted February 13, 2015 Share Posted February 13, 2015 В боях за одну банановую республику они потеряли 900 Фантомов. Что есть неприемлемые потери? Да, они были неприемлемые. Американцы устали в конце-концов и ушли. Именно суммарные потери оказались неприемлемыми. [sIGPIC][/sIGPIC] Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts