Общие вопросы ПВО

[Heli]

 

300в4 хорошо может держать их длинной рукой. Противник не знает точное местоположение ЗРК - следствие - выбирается удаленный район баражирования. (или сразу или на опыте после потери ЛА)

 

так просто вам не дадут стрелять по самолетам, сначала пошлют MALDs потом крылатые ракеты

вот с ними и будете воевать

[71отб]

а что ей помешает?

 

работа нынешних РЛС - широкобазовые сигналы с внутриимпульсной модуляцией, отличающиеся меньшей импульсной мощностью сигнала и большей длительности импульса. Гамма/ противник / ВВО/ Да кучи метровое Небо .

Для пеленга РЛС разрабатываются сложные авиационные станции РТР. Да и вообще работают специализированные самолеты.

А малд подразумевает не хухры-мухры , а по сути сразу постановку ответно-имитационной помехи .

Малд вообще может просто полетать.

[71отб]

так просто вам не дадут стрелять по самолетам, сначала пошлют MALDs потом крылатые ракеты

вот с ними и будете воевать

 

Вы сначала определитесь куда КР стрелять. Нужна нормальная разведка. По стационарным объектам да, а по мобильным уже нет. ЗГРЛС видит направление главного удара, летят ли ЛА , либо там ничего нет(малд) , кроме того видит КР. Это вообще гигантский суп с ртр и РЭБ. " Красуха" , " Москва" к примеру тоже блокируют работу средств разведки

Edited February 14, 2015 by 71отб

[71отб]

сейчас запас КР у РФ на носителях только растет. А ПВО прибавляет в ИА и ЗРК. Поэтому даже не ядерный контрценностный потенциал , просто растет. Политика просто задвигает вероятности военных действий в погреб. Только чужими руками через третьи страны. Как обычно.

[Heli]

Вы сначала определитесь куда КР стрелять. Нужна нормальная разведка. По стационарным объектам да, а по мобильным уже нет.

 

координаты определят спутники РЭР и ОЭР, самолеты E-8 JSTARS

 

ЗГРЛС видит направление главного удара, летят ли ЛА , либо там ничего нет(малд) , кроме того видит КР.

 

сладко то как всю Европу с верхушек деревьев видим, даже 1 м2 Томахок над Нидерландами

 

это случайно не твоя бывшая учетная запись kasparov ?

 

Это вообще гигантский суп с ртр и РЭБ. " Красуха" , " Москва" к примеру тоже блокируют работу средств разведки

 

или не блокируют, или еще своих заблокируют

как то слишком тривиально для столь сложных материй как РЭБ

[71отб]

координаты определят спутники РЭР и ОЭР, самолеты E-8 JSTARS

или не определят, . А время обработки данных с КА? А время смены позиции? А время обновления информации, а погодные условия для съёмки?

Динная рука и рэб. для E-8 JSTARS / и ЛА РТР . РТВшники не светят без перерыва. Дивизионы ЗРК тем более.

Системно на каждом этапе есть барьер.

 

сладко то как всю Европу с верхушек деревьев видим, даже 1 м2 Томахок над Нидерландами

1м2 ??:) а в каком диапазоне и в какой проекции? :)

для ЗГРЛС размер цели важен. с верхней полусферы. Не поверишь. Корабли видит. На воде. Это немножко сложновато.

 

Рассказы как летят малды, глядят спутники и наводятся кр с 2500 , 100, 200. СЯС . вызыают улыбку. Генеральский кружок)

Edited February 14, 2015 by 71отб

[Chizh]

Вы сначала определитесь куда КР стрелять. Нужна нормальная разведка.

Я этим в НАТО проблема нет. Разведка близко к рил-тайм.

 

По стационарным объектам да, а по мобильным уже нет.

Элементы ЗРК большой дальности мобильны с большими оговорками. И накрыть их позицию в течении минут не проблема.

 

ЗГРЛС видит направление главного удара, летят ли ЛА , либо там ничего

ЗГРЛС не стоит приплетать. Они ничего толком не видят на малой высоте. У них уровень ложных сигналов слишком большой.

В общем не из той оперы.

[Chizh]

48я и близко не самолёт.

ЗГРЛС в Ковылкино сейчас перекрывает все высоты начиная от взлета с ВПП в Европе. Его вписывают в сетку РТВ.

Не верьте в российскую пропаганду. :)

Если бы там было так хорошо как пишут в СМИ, другие РЛС вообще бы не понадобились.

 

Не вдаваясь в детали захватывающего сюжета, 1000км это что? Чем ударят на 2500км? РСД? томагавком со спец БЧ?

У них разных КР сейчас много. Есть выбор.

 

Война до смерти? НАТО против бананостана общим кулаком выйти не могут , какое до смерти.? Санкции нынешние товарные уже приводят к расколу, протестам. Перекрой полностью газ, метал, нефть и химию - это катастрофа уже. Какая война? Какие КР?

Не стоит нести бред.

[Heli]

Не верьте в российскую пропаганду. :)

 

да это по ходу каспаров

Edited February 15, 2015 by Heli

[Heli]

работа нынешних РЛС - широкобазовые сигналы с внутриимпульсной модуляцией, отличающиеся меньшей импульсной мощностью сигнала и большей длительности импульса. Гамма/ противник / ВВО/ Да кучи метровое Небо .

 

ты так и не ответил почему MALD не сможет выполнить достоверную имитацию самолета для ПВО

 

Для пеленга РЛС разрабатываются сложные авиационные станции РТР. Да и вообще работают специализированные самолеты.

 

что за поток сознания? малд это не станция РТР

 

А малд подразумевает не хухры-мухры , а по сути сразу постановку ответно-имитационной помехи .

Малд вообще может просто полетать.

 

немного наукообразного текста, откровения кэпа и вот вывод

[Heli]

А время обработки данных с КА?

 

близкое к реальному масштабу времени

 

А время смены позиции?

 

гораздо дольше, а главное если поехали значит ослабили оборону противник ждать не будет когда вы там приедете, устроитесь, чаек попьете

 

А время обновления информации, а погодные условия для съёмки?

 

внезапно на некоторых спутниках-шпионах есть и инфракрасные системы наблюдения, а радиолучу вообще все равно

 

Динная рука и рэб. для E-8 JSTARS / и ЛА РТР . РТВшники не светят без перерыва. Дивизионы ЗРК тем более.

Системно на каждом этапе есть барьер.

 

зато светят когда за сотни км появиться группа демонстрационных действий или КР летит к защищаемому объекту по высокой траектории

над предполагаемой позицией висит спутник, ближе на низкой высоте под радиогоризонтом группа истребителей-бомбардировщиков с КР JASSM рядом с группой радиоэлектронного прикрытия и носителями ПРР

Edited February 15, 2015 by Heli

[Flаnker]

Как мне кажется, кто разрабатывает тактику применения ЗРК, тоже не дураки. Незабываете еще про ложные позиции ЗРК, которые как мне кажется не так просто отличить от настоящих. Плюс ненадо забывать что ЗРК не будут действовать в одиночку - т.е. будут взаимодействие авиации ПВО, ЗРК, средств ДРЛО, РЭБ. Да и как мне кажется в случаем глобального звиздеца могут применять ЗУР и УРВВ с ЯБЧ

Edited February 15, 2015 by Flаnker

[71отб]

Я этим в НАТО проблема нет. Разведка близко к рил-тайм.

вы ,простите, какое отношение имеете к ВС? Вы это со своей практики решили?

Передача готовой обработанной информации может рилтайм. Но не сбор и обработка. Особено с КА, и в первую очередь с КА.

 

Элементы ЗРК большой дальности мобильны с большими оговорками. И накрыть их позицию в течении минут не проблема.

 

С-300В4 сворачивается так же быстро, если не быстрее, как к примеру израильский Спайдер.

или не успеет, или не заметит ,или не различит от макетов.

Накрыть то , что сбивает АСП и ЛА на приличной дальности это отдельно, а мухи отдельно.

 

 

ЗГРЛС не стоит приплетать. Они ничего толком не видят на малой высоте. У них уровень ложных сигналов слишком большой.

В общем не из той оперы.

кораблики видит на воде.

Стоит почитать чего на досуге.

Про ещё в 1988 году AN/FPS-118 испытывали на обнаружение малоразмерных целей типа КР на высотах 150м, Эта возможность определяется частотным диапазоном работы.

[71отб]

Не верьте в российскую пропаганду. :)

Если бы там было так хорошо как пишут в СМИ, другие РЛС вообще бы не понадобились.

Надо немножечко почитать чего нибудь, прежде чем . ЗГРЛС пространственой волны двух координатна. погрешности измерения в километр по дальности . Разрешающая низкая. Нет госзапосчика естественно. Естественно уровень ложных тревог. Это стационарный объект с известными координатами.

И тем не менее ставка как раз сейчас на сеть ЗГРЛС для создания сплошного РЛ поля.

 

У них разных КР сейчас много. Есть выбор.

и что летатет на 2500 тыс?

 

Не стоит нести бред.

 

вот именно.

Edited February 15, 2015 by 71отб

[71отб]

ты так и не ответил почему MALD не сможет выполнить достоверную имитацию самолета для ПВО

что за поток сознания? малд это не станция РТР

 

немного наукообразного текста, откровения кэпа и вот вывод

 

гораздо дольше, а главное если поехали значит ослабили оборону противник ждать не будет когда вы там приедете, устроитесь, чаек попьете

 

внезапно на некоторых спутниках-шпионах есть и инфракрасные системы наблюдения, а радиолучу вообще все равно

 

зато светят когда за сотни км появиться группа демонстрационных действий или КР летит к защищаемому объекту по высокой траектории

над предполагаемой позицией висит спутник, ближе на низкой высоте под радиогоризонтом группа истребителей-бомбардировщиков с КР JASSM рядом с группой радиоэлектронного прикрытия и носителями ПРР

а сзади прилетает лазерная пушка на боинге и выжигает ракетные шахты. Потом десант в невидимых нанокостюмах захватывает чего-нибудь там.... Сами придумайте , у вас лучше получаются острые сюжеты. :)

[71отб]

Как мне кажется, кто разрабатывает тактику применения ЗРК, тоже не дураки. Незабываете еще про ложные позиции ЗРК, которые как мне кажется не так просто отличить от настоящих. Плюс ненадо забывать что ЗРК не будут действовать в одиночку - т.е. будут взаимодействие авиации ПВО, ЗРК, средств ДРЛО, РЭБ. Да и как мне кажется в случаем глобального звиздеца могут применять ЗУР и УРВВ с ЯБЧ

 

Да и смысла нет рассматривать ПВО ВВС без ИА. У ИА зоны ответственности больше, дальше рубежи перехвата , возможность сконцентрировать силы на направлении удара противника.

 

Только основной барьер в настоящем мире , а не форумном гипотетичеком, для политики военной силы , это наличие развитых СЯС. Это первая тема дискуссий о противостояннии, извечная ПРО, глобальный удар. Конечно, это не так интересно, как хелли расказывает о применении крылатых ракет. Но за-то это реальность.

Edited February 15, 2015 by 71отб

[sivuch]

ПВО в первом Ираке была самая мощная среди стран третьего мира и F-117 летели в первом эшелоне. Но потерь не было.

Да и в Сербии ПВО было нормальное, для страны такого масштаба.

Еще раз могу повторить, что одно исключение только подтверждает правило.

Эффективность и боевая живучесть F-117 одна из самый высоких в мире. Нужно еще поискать самолет, который бы имел столь низкий уровень потерь, на количество вылетов.

Давайте по порядку.Во-первых,еще раз могу повторить -потеря не единственная.Про второй,поврежденный F-117,Вы продолжаете забывать.А ведь было второе обнаружение,захват и сопровождение цели.Т.е.,на шаблон,случайность или ружье,которое само стреляет раз в году,это не спишешь.

При этом Вы сами писали,что 117-ый создавался для полетов над районами с любой ПВО,а не над бананастанами,,стало быть и над Европейской частью СССР.

Вот,пожалуйста -ПВО Украины

http://forums.airbase.ru/2006/10/t51806--est-li-pvo-v-ukraine.html

Все данные,кстати,относятся к 1989 году.Конечно,Украина в 6-7 раз больше по площади,чем малая Югославия в 99 году.Ну так разделите на 7,все равно преимущество будет подавляющим.Более того,если Вы сравните ПВО югов со странами ВД,то у последних техники было больше и она была современней.По сути дела в Сербии бы только десяток дивизионов С-125 (С-75 были уже списаны)

http://bmpd.livejournal.com/257111.html

Сравните с ПВО Польши или ГДР,где,кстати,еще и советское ПВО имелось.

Еще у сербов было 20 ЗРК Куб с П-40 и Крабами. Вот и все

Какие были РЛС можно посмотреть там же,на BMPD +здесь

http://forums.airbase.ru/2004/04/t26171--yugoslavskoe-pvo.html

Т.е.,у сербов не было "длинной руки" чтобы бороться с самолетами ПП и ДРЛО,в принципе ничего не было,чтобы сбивать цели выше 10км и не было РЛС,заточенных на обнаружение малозаметных целей. или,хотя бы,учитывающих,что такие есть.Все обнаружения производились древними П-12 или П-18.

Теперь об Ираке.Вот это уже типичный бананостан.Понятно,что мою ссылку и статью в ней Вы не читали,но все равно,можно было знать,что даже для стран третьего мира,иракское ПВО было далеко не самое могучее.У Сирии,в период после вздрючем 82 года и до развала союза,она была много сильнее.Кстати,бананостан -это не только техника,это еще и умение(или неумение) с ней обращаться.Так вот,иракцы были где-то посередине -лучше ливийцев,но хуже сирийцев.

 

И еще несколько сопутствующих обстоятельств.Ни в Ираке,ни в Югославии демократизаторам ничего не мешало.Они могли по своему усмотрению выбрать время начала операции,не торопясь подготовить потребную технику и проводить операцию,сколько считали нужным.При этом могли не опасаться ни ударов по аэродромам,ни того,что их,т.е. аэродромы,могут проутюжить чужие танки

[sivuch]

ты так и не ответил почему MALD не сможет выполнить достоверную имитацию самолета для ПВО

Да я вот тоже не очень понимаю,как МАЛД может одновременно имитировать самолет во всех сигнатурах -от мм до декаметровых.Да,и если склероз не изменяет,малды дозвуковые,так что имитация СЗ целей исключена в принципе, и по потолку,НЯЗ, есть ограничения

[Heli]

Да я вот тоже не очень понимаю,как МАЛД может одновременно имитировать самолет во всех сигнатурах -от мм до декаметровых.

 

THOUSAND OAKS, CA (May 10, 2007) --- TECOM Industries, Inc. announced that they have been selected by Raytheon Space & Airborne Systems, Electronic Warfare Systems, to develop and manufacture the mid- and high-band receive and transmit antennas for the ADM-160B Miniature Air Launched Decoy (MALD) program.

 

http://www.satmagazine.com/june2007/satmag-30may07.pdf

 

Да,и если склероз не изменяет,малды дозвуковые,так что имитация СЗ целей исключена в принципе,

 

никто особо на сверхзвуке и не летает, 0,8-0,9 Маха стандарт

 

и по потолку,НЯЗ, есть ограничения

 

до 12 км, вполне достаточно для большинства целей

http://www.deagel.com/Aircraft-Protection-Systems/ADM-160B-MALD_a000989001.aspx

Edited February 15, 2015 by Heli

[Sten_MkIIs]

Вот интересно, насколько реально нанести скрытный удар тактической авиацией по шахтным позициям РВСН РФ? Насколько плотно РТВ контролируют обстановку по границам?

[Heli]

Вот интересно, насколько реально нанести скрытный удар тактической авиацией по шахтным позициям РВСН РФ? Насколько плотно РТВ контролируют обстановку по границам?

 

нереально, к тому же у тактической дальности не хватит

Edited February 15, 2015 by Heli

[edward1976]

Вот интересно, насколько реально нанести скрытный удар тактической авиацией по шахтным позициям РВСН РФ? Насколько плотно РТВ контролируют обстановку по границам?

Здесь больше вопрос к решимости имеющих власть дать ответку.

[Зверь]

Вот интересно, насколько реально нанести скрытный удар тактической авиацией по шахтным позициям РВСН РФ? Насколько плотно РТВ контролируют обстановку по границам?

Нанёс, А мобильные комплексы где искать будешь?

Удар по РВСН последнее чем нужно заниматься. Такой удар расставит все точки.

[71отб]

Да я вот тоже не очень понимаю,как МАЛД может одновременно имитировать самолет во всех сигнатурах -от мм до декаметровых.

 

до декаметровых явно никак)))) И метроовых. в метровом бортовые станции РТР истребителей не работают, и ПРР таких нет.

ШПС , это сложный вопрос впринципе

вот люди занимаються:

http://poleznayamodel.ru/model/11/119470.html

 

но хелли ответит рекламным буклетом. ) А что ещё производитель скажет? что эффективность работы изделия по малозаметным РЛС ХЗ какая,? скажет , ну по нашим каким-то работала. А так ХЗ. Покупайте пачками.

вот другая рекламка

http://www.kbradar.by/text/pages-view-13.html

высокая радиолокационная скрытность за счет использования шумоподобного зондирующего сигнала с малой пиковой мощностью;

 

ролик про нострадамус http://vk.com/video-6054817_169687113

Edited February 15, 2015 by 71отб

[Triton]

Подскажите название данного изделия.