DCS: Combined Arms, обсуждение

[Lenivec]

я не хочу ничего ставить в города ) я хочу что бы каждый захваченный город давал коалиции очки, очки на которые я могу купить новую технику и самолеты.

В ДКС Мир каждая миссия сама в себе.

Прошли её и забыли,кто победил какая разница?

Даже если все за одну сторону и победили со счетом 100 к 0 и не потеряли ни одного борта,в следующей миссии снова у всех всё поровну.

Нет у нас переноса результатов ,поэтому слово "РЕСУРС" ничего не значит.

[NeroZyF]

В ДКС Мир каждая миссия сама в себе.

Прошли её и забыли,кто победил какая разница?

Даже если все за одну сторону и победили со счетом 100 к 0 и не потеряли ни одного борта,в следующей миссии снова у всех всё поровну.

Нет у нас переноса результатов ,поэтому слово "РЕСУРС" ничего не значит.

 

я говорил о режиме "глобал вар" которого нет в реальности, он есть только у меня в голове и то частями )) и вот в моей голове никаких миссий нет, есть карта и есть две коалиции (синие и красные) и в этом режиме задействована вся карта ) ничего не надо никуда переносить )

[NeroZyF]

чё за аркадофикация?

 

это эволюция мультиплеера ))

[GUMAR]

В ДКС Мир каждая миссия сама в себе.

Прошли её и забыли,кто победил какая разница?

Даже если все за одну сторону и победили со счетом 100 к 0 и не потеряли ни одного борта,в следующей миссии снова у всех всё поровну.

Нет у нас переноса результатов ,поэтому слово "РЕСУРС" ничего не значит.

+1

[Lenivec]

я говорил о режиме "глобал вар" которого нет в реальности, он есть только у меня в голове и то частями )) и вот в моей голове никаких миссий нет, есть карта и есть две коалиции (синие и красные) и в этом режиме задействована вся карта ) ничего не надо никуда переносить )

О ,это тема и Менеджер ресурсов в принципе есть.

Только нет такого компа ,что б хотя б сутки протянуть без падения сервера и что б тянул несколько сотен юнитов.

А они понадобятся , даже если будет постепенная подгрузка поставок ,этих самых ресурсов.

А еще нет этого самого ,ну брифинга динамического ,а через 10 часов все сильно поменяется.

Хотя СА мог бы помочь в режиме ТВ.

Но кто скажет что стало с ресурсами после 10 часов войны?

Это надо зайти сначала за одну сторону ,потом за другую и оценить.

В общем ИМХО ,ДКС Мир надо очень сильно перелопатить и не факт что получится.

Edited August 9, 2013 by Lenivec

[ALF7]

Я тут смотрю,что некоторые танкисты всё больше тянут одеяло на себя и забывают что DCS это в первую очередь авиасимулятор где люди хотят летать на мощном, хорошо вооруженном самолёте.

А не набор модулей из разных авиасимуляторов +СА,где уж если поставили модуль СА в миссию то должна быть равность.А не так-"Вам поставили 20 коробок-радуйтесь и этому,а чего поставили и сами не поймут". Edited August 9, 2013 by ALF7

[Kachubey]

Люди суть не в том, чтобы кого то отбалансить.

Суть: Принудить игроков играть в команде!!!

большинство вирпилов взрослые люди и я думаю не составит труда научить их действовать в команде.

Грубо говоря сделать основой не авиацию, а танки.

В среднем на серверах 5-7 человек летают на пилотажных больше.

Нужно обеспечить наплыв игроков с наземкой. И сделать СА разнообразнее. Тогда и миссии будут нормальные. И суть не мисоделах, а в разнообразии. Игра узко направлена на догфайт и уничтожение техники.

А что если сделать так:

На сервере 20 человек, 2 команды, 14-16 человек наземка у каждого по 5 танков

Итого мы имеем по 7-8 человек в каждой команде и у каждого по 5 танков. (виды танков можно строго привязать к миссии) и 4-6 человек самолеты.

задача техники захватить какой либо большой город, задача авиации прикрыть технику. И тут уже начинается взаимодействие. Техника должна накрыть ЗУ, чтобы подлетели самолеты и прикрыли.

Суть ясна? сложного ничего нет. Если открыть дорогу, можно сделать много интересных миссий, просто гляньте на арму.

Но для этого надо переделать СА

[ALF7]

-Новости вышли,где фотка с радаром и что изменится для СА?

-союзное излучение ПВО,кораблей и т.д.

[ААК]

Я жду с нетерпением Ф-18.

Вот народ обламается.:lol:

Все думают что супер ногебатор получат!:lol:

Но придется кол - во наземки уменьшать ,т к по выпиливанию её родимой к

25Т ещё никто не приблизился.

А тогда СА кряхтеть начнет.

Ты видишь проблему там, где её нет. Я понимаю, если бы мы ещё про МиГ-27 говорили, это классный и живучий в условиях онлайна самолёт, но у него куча разных ограничений, которые не позволяют массово уничтожать наземку, в основном точечные удары в расчёте на высокий к/д (т.е. 2-3 танков убил, но сам жив остался).

 

Но Хорнет - это сверхзвуковой современный истребитель, который несёт до 4 ракет пустил-забыл разных типов и кучу бомб, в т.ч. и кассетных, разные прицельные системы. У него скорость в два раза больше, чем у любого штурма.

 

А теперь представь картину, кто вынесет больше целей - Су-25Т с 16 Вихрями, который идёт до цели 10-15 минут, и который с вероятностью 25% эти Вихри сможет применить, или Хорнит с 4 Мевами и парой кассетных бомб, который идёт до цели 5 минут и 90% применит их по цели? Это как сравнивать противотанковую пушку с пулемётом - да, у пулемёта больше патронов и он более скорострельный, но он не завалит больше танков, чем ПТ, потому что он качественно слабее;). По "штурмовой" логике оценивают Ф-18 как очередной пулемёт, который ещё и стреляет не быстро (это по поводу 4 Мевов против набора из 16 Вихрей и 4 Х-25/29), но на деле это просто качественно другой самолёт, который даст совершенно новые возможности.

 

Да и реальные ВВС и ВМФ не дураки, почти все сделали выбор в пользу МФИ. Авианосный флот США, с его то огромным опытом, никогда не оставил бы единственным вооружении тот самолёт, который не мог бы эффективно наносить удары по земле ;). Если кому-то из тамошних пилотов сказать что "по возможности нанесению ударов по наземным целям Ф-18 никогда не приблизиться к Су-25Т", там наверняка оборжутся, да и будут правы:).

 

Не придётся наземку уменьшать, всё будет ок. Облома не будет, против наземки по меркам Локона действительно будет супер-самолёт:D

 

Я вот тоже Хорнит жду, но не как штурм (мне то самолёты больше по воздушному бою подходят), а как миссиодел - интересно поглядеть, что станет твориться в миссиях, когда появится такой убер и внесёт полнейший дисбаланс в текущий расклад. Миссии качественно надо будет менять. Но это будут положительные сдвиги, в сторону реалистичного моделирования военных действий.

Всё кто не верят в уберность американского истребителя-бомбардировщика 90-х Ф-18С по наземке - могут также верить в неуберность американской ракеты 90-х АИМ-120 по воздушке, я не против :D. Всё-таки эффективность НАТОвского оружия на тот момент достигла максимума, по земле работали как хотели, если их кто и сбивал в 90-х, то это были единичные случаи, шансов у "наземки" против современных истребителей-бомбардировщиков не было.

 

Есть прекрасные игры типа БФ где полный баланс , но ведь в ДКС приходят не за этим , или я ошибаюсь?

Самое забавное, что в разных тактических играх или военых симуляторах (типа Арма) или играх типа БФ как раз балансят авиацию под наземку. Т.е. по балансу сокращают скорости у самолётов до вертолётных скоростей, сокращают дальность пуска оружия с 10км до 2км, сокращают аналогично дальность видимости, делают невозможным уход от ракет ЗРК по маневру. Вобщем делают всё, чтоб мощнейшая боевая машина по своим боевым качествам откатилась куда-то на уровень танка.

В ДКС такого баланса нет. Поэтому там рулят не те ребята, что сидят в танках :). Вот простой ответ на твой вопрос, это реализм :)

 

Но и то СА дана существенная фора - у командиров под управлением целая куча разных юнитов. Если бы у самолётчиков были бы в управлении целые звенья... Или наземщики ездили бы строго на одном юните, не управляя другими, т.е. ехал-ехал танк и умер:), как бывает в АРМА2 (а это просто кто-то на Ка-52 шалит:D)... Но в СА дана возможность командовать большими группами юнитов. Делать можно что угодно в пределах фронта. ЕД уже как могли постарались уравнять возможности ЛА с возможностями наземки, противопоставив одиночному пилоту целые штабы и дивизии. Так что нытья по поводу того, что игру якобы подстраивают под самолётчиков не понимаю.

 

Развитие СА должно производится в сторону лучшего функционала для выполнения задач, присущих наземке (захват точек, перевозка пехоты, вызов подкреплений, реалистичное моделирование наземного боя). А играть на танках и ЗРК в войнушку против самолётов и подстраивать весь симулятор под эту задачу - не дело.

Edited August 9, 2013 by ААК

[volk]

Всё-таки эффективность НАТОвского оружия на тот момент достигла максимума, по земле работали как хотели, если их кто и сбивал в 90-х, то это были единичные случаи, шансов у "наземки" против современных истребителей-бомбардировщиков не было.

Ну если бы с оружием из 1945 г. против F-4 из 1967 г., то шансов тоже бы не было :)

 

 

 

"Он запустит ракеты без радиолокационного наведения и включит его только в самый последний момент, за 5 с до выстрела" :)

 

[Chizh]

Лучше мало чем ничего .

 

Вопрос Фанта видит ТОР с 50км , это так и должно быть.

Что-то многовато.

Проверим.

Edited August 10, 2013 by Chizh

[ALF7]

Что-то многовато.

Проверим.

Касаемо ближних,работа СПО начинается для :

- ЗПРК Тунгуски-около 45км*

- ЗРК ОСА\ТОР-около 58км(*Желательно проверять в боевой готовности)

-ЗСУ Гепард-около или больше 35км.(**не проверял в режиме АВТО остальные комплексы по реакции,но данный агрегат в данном режиме "включился" на СПО лишь с 5.7км,а в режиме БГ с 35км+нет идентификации названия под ромбом).

-РЛС Жираф-за 70км(***при пусках ПРР самоуничтожаются)

 

п.с.зоны обнаружения при ТВ для СА прежние-18-23км

 

[ATTACH]85970[/ATTACH] Довольно большая фора для обнаружения.Ну и возможно внесет часть путаницы в работу СПО ЛА и влияния жп-метра.Тестилось на СУ-25Т.

 

п.с.2 Уж раз потестил Су-25Т с ЗРК.Чтобы не прыгать по веткам.Не подскажете как СУВ влияет на замер\определение дальности при включенном режиме "7"- ракете Х-29Т(на выбор из ВТО)-включенном Шквале,захваченном участке земли и вкл.автопилоте.Ведь так он измеряет до цели типа ЗРК расстояние до кучи километров.

Edited August 10, 2013 by ALF7

[USSR_Rik]

А почему бы специализированной станции РТР (Фанта, конечно, не является в строгом смысле станцией РТР, но специализация ее очевидна) не видеть за полсотни километров излучение мощного радара с большой антенной? Истребитель, видящий противника на такой же дистанции, никого не удивляет? А ведь отраженный сигнал, вернувшийся на антенну радара истребителя, как минимум на пару порядков слабее прямого (в случае Фанты).

[ALF7]

А почему бы специализированной станции РТР (Фанта, конечно, не является в строгом смысле станцией РТР, но специализация ее очевидна) не видеть за полсотни километров излучение мощного радара с большой антенной? Истребитель, видящий противника на такой же дистанции, никого не удивляет? А ведь отраженный сигнал, вернувшийся на антенну радара истребителя, как минимум на пару порядков слабее прямого (в случае Фанты).

Почему тогда СА не видит ЛА своей "мощной" антенной ЗРК ,берет на сопровождение цели на 500метрах(не просто светит), но пускает ракеты даже навстречу с 6.5км..А то как то непонятно получается истребитель видит-ЗРК не видит.РТР аля Фантомас видит теперь за полтинник комлексы ближней зоны на расстояние в два раза большее.Понятно что она определяет сигнал и все-такое,но на какой дальности?.Т.е. теперь 50км вместо 20- 25км.?Или тогда надо увеличивать излучение всем РЛС ЗРК в 2,а части в 3 раза,в том числе и корабельным.И на какой дальности тогда должна отобразится цель типа истребитель для ЗРК ОСА\ТОР летящая допустим на 5000м.(обнаружение)?

п.с.Сейчас много миссий в мясоонлайне,где далеко лететь не нужно и расстояние между филдами 35-40км и когда ЗРК малой дальности "светят" наравне со средними.То что то это навевает.Взял я две 58х которые настраиваются на земле под определенный тип излучения и используются для подавления ЗРК начиная наверное со средних.Зачем такая дальнобойность и мощная БЧ?А тут нагрузил на пару с другим по паре 58х ,да летай по кругу над филдом Анапой да выбивай Тунгуски у Крымска.

 

Су-24 – вроде бы имел встроенную систему «Филин-Н», но она более подходила для стремительно устаревающей ракеты Х-28 и не обеспечивала наведения на все новые типы ЗРК, да и на вооружение был принят Су-24М, на котором эта система отсутcвовала. И для Су-24М, как самого массового из носителей, была разработана аппаратура «Фантасмагория» на три полосы пеленгуемых частот РЛС наведения ЗРК противника - «А», «Б» и «С». Три типа аппаратуры объединили в два контейнера: ЛО-80 «Фантасмогория-А» - исполнение перекрывающий частотные диапазоны «А» и «A’» и ЛО-81 «Фантасмагория-Б», перекрывающий частотные диапазоны «Б» и «С».

Есть у кого по этим диапазонам.Как все-таки ентот неповреждаемый агрегат Фантомас работает.В тепличных идеальных условиях.?

*Два типа комплекса Фантомаса надо.:).Один для вылетов с 58ми,другой для 25х.

**Небольшое отступление по РТР.Без ПРР станция продолжает определять ЗРК типа ОСы ,КУБа.Как бы определится.

Edited August 11, 2013 by ALF7

[edwardpashkov]

Нельзя, ястребы будут против :) Им же не понраивтся ПВО которое их видит как положено :) Им же учиться летать не нужно, они и так многие все "умеют"

[ALF7]

Нельзя, ястребы будут против :) Им же не понраивтся ПВО которое их видит как положено :) Им же учиться летать не нужно, они и так многие все "умеют"

Да дело не в ястребах.Интересно почему в два раза.?Если брать допустим РЛС Осы и БРЛС Мига(как наиболее слабого по БРЭО под управлением,не считая "Копья".).МиГ же видит за 40км,а ОСА или ТОР не видит цель типа истребитель за 40км на 5000м.

.Дело как раз в противостоянии РТР-ПРР vs ЗРК.Почему так резко поднята планка?Для ЗРК малой дальности обнаружение излучения в 18-27-30км неужели было недостаточно?Для свистков как раз чисто больше путаницы возникает когда малые "светят" наравне со средними.И почему только часть ЗРК малой дальности.?Или когда введут союзное излучение то путаницы возникнет из за расстояний еще больше.

п.с.Пусть светят раз должны.Хотя бы предупреждали.Этот светит на столько,стреляет настолько.

Edited August 11, 2013 by ALF7

[Lenivec]

Определитесь уже вы играете или учитесь воевать для реала?

Если игра то давно уже надо делать не отключаемые ярлыки что б

не портить глаза и не орать про читеров.

А если как реал то :

Разведка с неделю.

Разработка операции с неделю.

Потом сбор сил и средств.

И наконец вылет .

И ястребы фиг полетят если есть ПВО ,а штурмы с бомбами тем более.

И пока последнюю гадину излучающую не подавят будут только с ПРР и РЭБ летать.

Ну или спец операции с пусками до 400 КР в сутки .

И если раньше в ГС1 первый вылет без ПРР считался дуростью и только опытным игрокам иногда можно было взять Вихри к 4м ПРР для похода в тылы,то теперь подавление ПВО считается нубством ,типа вы лохи только и умеете ПРР пускать.

Довольно странные представления о воздушной войне.

[ALF7]

Определитесь уже вы играете или учитесь воевать для реала?

Если игра то давно уже надо делать не отключаемые ярлыки что б

не портить глаза и не орать про читеров.

А если как реал то :

Разведка с неделю.

Разработка операции с неделю.

Потом сбор сил и средств.

И наконец вылет .

И ястребы фиг полетят если есть ПВО ,а штурмы с бомбами тем более.

И пока последнюю гадину излучающую не подавят будут только с ПРР и РЭБ летать.

Ну или спец операции с пусками до 400 КР в сутки .

И если раньше в ГС1 первый вылет без ПРР считался дуростью и только опытным игрокам иногда можно было взять Вихри к 4м ПРР для похода в тылы,то теперь подавление ПВО считается нубством ,типа вы лохи только и умеете ПРР пускать.

Довольно странные представления о воздушной войне.

о проснулся .

Читай про игру, где дальность излучения ЗРК малой дальности(части ЗРК используемых миссиоделами массово) увеличена в два раза.Дальше не твое.Все.По... на реал,про операции и чье то нубство.(Нубства нет, только жопометр).

ТОР с ОСой светят на 60км.Тут не про космичесике корабли как в в посте про 18 выше,а про игру сейчас речь.Если это так должно было быть, то хотя бы можно предупредить\написать.А про реал да правильно заметил,с 58ми да на Тунгуса с Гепардом ходить....(да и летать далеко не надо теперь).Этож такая экономия времени, что в игровом масштабе только плюс.А так хоть с топорами в КМГУ без разницы.Какая разведка-какие наряды.Элеметарный вывод-комплекс пускающий ракету на 6.5-9км светит на 60км.Смысл?

Edited August 11, 2013 by ALF7

[Lenivec]

Ты будешь смеятсо но твой Тор до светит до Луны и там можно будет уловить его сигнал.

[ALF7]

Ты будешь смеятсо но твой Тор до светит до Луны и там можно будет уловить его сигнал.

Можешь по делу хоть раз в теме сказать?.Все посты на тему-"Мы все умрем".С-300 и Патриот в другой галактике поймаем.

П.С.Не беспокйся-чем дальше светит тем больше путаницы и возможностей FF.Тем более поймать его таким всевидящим и всенастроенным уберагрегатом аля Фантомасом у Луны.Т.е. непонятки почему ЗРК малой дальности стали светить как средние,а средние светят как средние(т.е как и светили) и до Марса не достают не возникало?Можж выгода какая?А так задумка интересная но она должна быть доказана и под нее должны быть отмоделенны все ЗРК,а не выборочно.

Edited August 11, 2013 by ALF7

[eXceed]

Элеметарный вывод-комплекс пускающий ракету на 6.5-9км светит на 60км.Смысл?

 

А что, уже на 10 км стенка через которую не светит?

[Рустам]

"О лайфбаре"

 

Еще вариант :)

 

 

P.S. Заметил одну особенность у танков ботов: они всегда используют осколочные снаряды первыми в бою, стоит сесть за рычаги повоевавшего танка - полный заряд бронебойных и почти полностью израсходованный комплект ОФС. Разве БПС не предпочтительнее в бою против другого танка?

[Lenivec]

БПС не дальше 2 км.

А они друг друга видят за долго до того ну и молотят.

[ALF7]

А что, уже на 10 км стенка через которую не светит?

И причем тут 10км-стенка.Была же 30ка.Чем не устраивало?У средних же стенка.Почему они на 200км не светят?Надо тогда переделывать все ЗРК с РЛС.А что ОСА\ТОР точно на 60км светят и датчики СПО и РТР такие чувствительные?.Почему тогда 60км,а не 100-150км .?В соседних постах и до Луны достает.Теоритически они тогда и цель типа свисток должны обнаруживать на расстоянии 40км при высоте 5000м,27км-50м.Ан нет.Вплоть до пусков с 6км выходит.Какие то непонятные нестыковки.Прямо можно сказать.Ошибка или ремоделинг ЗРК или эксперимент?

Например раньше можно было еще понять-Светит максимум 27-30км.Дальности пусков-9-11км.Сейчас как?Непонятен сам тогда способ использования как в игрк так и в реале в целом.Ну не верю я что ОСА с ТОРом обнаруживаются по излучению за 60км Фантомасом.Хоть бы материалы бы нарыть хотя по той же ОСе в БД.

 

Еще вариант :)

 

 

 

P.S. Заметил одну особенность у танков ботов: они всегда используют осколочные снаряды первыми в бою, стоит сесть за рычаги повоевавшего танка - полный заряд бронебойных и почти полностью израсходованный комплект ОФС. Разве БПС не предпочтительнее в бою против другого танка?

БПС с танковой пушкой идет с 3500м.До этого артиллерия с другой пушкой.. Edited August 11, 2013 by ALF7

[ААК]

А то как то непонятно получается истребитель видит-ЗРК не видит.РТР аля Фантомас видит теперь за полтинник комлексы ближней зоны на расстояние в два раза большее.Понятно что она определяет сигнал и все-такое,но на какой дальности?

Дальность обнаружения сигнала РЛС той же Берёзой превышает дальность обнаружения цели этой РЛС. Это прямо написано в РЛЭ, и вообще это физика.

 

Там более специализированные станции типа Фантосмагории, которые специально должны обнаруживать сигнал РЛС, могут видеть её намного дальше радиуса её действия.

Edited August 11, 2013 by ААК