Homskiy Posted October 27, 2005 Posted October 27, 2005 Вот выдержка с одного очень интересного сайта: (1984-1985 гг.) - получил повреждения Су-25. Звено Су-25 с ракетами С-25 взлетело для поддержки войск. На одном самолете забыли снять наземные предохранительные чеки С-25. Дважды неудачно попытавшись выпустить ракету, летчик в третьем заходе применил пушку. По инструкции не разрешалось применять пушку, пока двигатель не поставлен на малый газ, а обороты были 80 процентов. После посадки во время осмотра выяснилось, что в двигателе нет лопаток турбины. Самолет прилетел на одном двигателе, при этом летчик не почувствовал в пылу атаки, что со вторым двигателем что-то случилось [3]. Вопрос: Почему во время стрельбы из пушки нужно ставить обороты на малый газ? И почему в турбине не оказалось лопаток? Что такое "помпаж двигателя"? Меня очень интересует устройство турбин, как Су-25 так и других самолетов. Хотелось бы понять общие принципы работы. Может кто-нибудь даст ссылочку на схемы или объяснение работы авиационных турбин? Кстати, если почитать на вышеуказанном сайте, то получается что в LO для Су-25 реализована далеко не вся физика и механика (например система пожаротушения). Там-же в одной из заметок указано что: 22 июля 1985 г. - сбит Су-25 378-го ОШАП. Погиб старший летчик старший лейтенант Шумихин Сергей Викторович. Он находился над целью почти полчаса и был сбит на 11-м боевом заходе, попав под огонь замаскированной зенитки [2]. Помнится на форуме кто-то говорил что в реальном вылете никто не позволит летчику сделать больше двух заходов. Меня это сразу взволновало, т.к. пройти некоторые миссии с 2-х заходов просто нереально. P4 2.53 overclock>>2.8GHz; 768 RAM; GF4 Ti4400 128mb (ASUSV8440 Deluxe + VR Glasses:cool: ); v.81,85 Video Driver; iiyama HM903DTA 19"; Saitek Cyborg Evo; Lock On FC + Patch 1.12
Sim PiLot Posted October 27, 2005 Posted October 27, 2005 По поводу заходов - при наличии мощной системы ПВО и одного захода сделать не дадут. А если серъезно, то это в Афгане было наверняка, там ПВО по современным меркам слабовато было, вот и делали по 10-12 заходов пока горючки хватало. На заход в среднем уходит 2-2,5мин.
Rediska Posted October 27, 2005 Posted October 27, 2005 Заходы делели только пока у чурок не появились стингеры, и пока они не научились более - менее грамотно осуществлять ПВО. По поводу помпажа и прочего два варианта: 1. Дождись Петровича или Йо-ЙО или... , того кто грамотно объяснит 2. Сходи на http://www.airwar.ru/ Кратко, пороховые газы, способствуют повышению давления на входе в воздухозаборнике. 1 С уважением.
ED Team Chizh Posted October 27, 2005 ED Team Posted October 27, 2005 Стрельба из пушки в реале приводит к заметным колебаниям давления в воздухозаборниках, что в свою очередь может привести к помпажу двигателей. Двигатель на малом газу более устойчив к колебаниям давления на входе, именно поэтому, при стрельбе из пушки, по всем правилам летчик должен поставить РУД в малый газ. При возникновении помпажа возможно повреждение компрессора двигателя. В ЛО не смоделировано. Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу
Rediska Posted October 27, 2005 Posted October 27, 2005 А теперь представте себе вооздушный бой на пушках на Су25 ;( С уважением.
Homskiy Posted October 28, 2005 Author Posted October 28, 2005 Тоесть получается так (поправьте если я неправильно понял): пороховых газов выделяется при стрельбе не так много, но эти газы тяжелее воздуха и оказывают значительное давление на лопатки турбины. А например, на высокой скорости, воздушный поток может вызвать помпаж? Ведь давление воздуха на скорости значительно повышается. P4 2.53 overclock>>2.8GHz; 768 RAM; GF4 Ti4400 128mb (ASUSV8440 Deluxe + VR Glasses:cool: ); v.81,85 Video Driver; iiyama HM903DTA 19"; Saitek Cyborg Evo; Lock On FC + Patch 1.12
Dmut Posted October 28, 2005 Posted October 28, 2005 насколько мне известно, помпаж наступает не из-за давления газа на лопатки, а при недостатке кислорода. пороховые газы "замещают" нормальный воздух, в котором ~20% кислорода, кислорода становится меньше и двигателю становится нечего сжигать. а окислители в реактивных двигателях используют редко. нормальный воздушный поток даже при большой скорости помпаж не вызывает, но если лететь в струе "отработаного" воздуха (например в спутной струе ведущего), то помпаж может наступить. режим МГ менее подвержен помпажу именно по причине меньшего потребления кислорода при одинаковом входном потоке воздуха. 1 "There are five dangerous faults which may affect a general: recklessness, which leads to destruction; cowardice, which leads to capture; a hasty temper, which can be provoked by insults; a delicacy of honor which is sensitive to shame; over-solicitude for his men, which exposes him to worry and trouble." Sun Tzu [sigpic]http://forums.eagle.ru/signaturepics/sigpic2354_5.gif[/sigpic]
Homskiy Posted October 28, 2005 Author Posted October 28, 2005 Все ясно, спасибо Dmut за объяснение. Осталось где-нибудь найти устройство турбины, очень интересно как это все работает... P4 2.53 overclock>>2.8GHz; 768 RAM; GF4 Ti4400 128mb (ASUSV8440 Deluxe + VR Glasses:cool: ); v.81,85 Video Driver; iiyama HM903DTA 19"; Saitek Cyborg Evo; Lock On FC + Patch 1.12
ED Team Yo-Yo Posted October 28, 2005 ED Team Posted October 28, 2005 А теперь представте себе вооздушный бой на пушках на Су25 ;( Перед стрельбой поставь РУД на малый газ :), собственно ничего такого страшного - за пару секунд ничего не произойдет. Ну разве прицел немного уйдет из0за перебалансировки. Ніщо так сильно не ранить мозок, як уламки скла від розбитих рожевих окулярів There is nothing so hurtful for the brain as splinters of broken rose-coloured spectacles. Ничто так сильно не ранит мозг, как осколки стекла от разбитых розовых очков (С) Me
ED Team Yo-Yo Posted October 28, 2005 ED Team Posted October 28, 2005 О, есть идея: воздушный бой на планерах - Су-25 с движками на малом газу встречаются на 7 км. Выигрывает тот, кто сумеет первым попасть в оппонента... РУДы всю дорогу на МГ. Ніщо так сильно не ранить мозок, як уламки скла від розбитих рожевих окулярів There is nothing so hurtful for the brain as splinters of broken rose-coloured spectacles. Ничто так сильно не ранит мозг, как осколки стекла от разбитых розовых очков (С) Me
Homskiy Posted October 28, 2005 Author Posted October 28, 2005 О, есть идея: воздушный бой на планерах - Су-25 с движками на малом газу встречаются на 7 км. Выигрывает тот, кто сумеет первым попасть в оппонента... РУДы всю дорогу на МГ. Су-25 как планер - все равно что гаечный ключ брошенный с 10-го этажа :) Нужно сначала хорошо разогнаться или иметь достаточный запас высоты для удержания отрицательных углов тангажа. Хотя в сильный ветер может и получится... P4 2.53 overclock>>2.8GHz; 768 RAM; GF4 Ti4400 128mb (ASUSV8440 Deluxe + VR Glasses:cool: ); v.81,85 Video Driver; iiyama HM903DTA 19"; Saitek Cyborg Evo; Lock On FC + Patch 1.12
Homskiy Posted October 28, 2005 Author Posted October 28, 2005 Вот нарыл тут про двигатели, спасибо Rediska за ссылку. В Су-25Т используют Турбореактивные двигатели Р-195. Основные принципы работы турбореактивных двигателей тут. А тут фотка двигателя Р-195. Ну, это если кому интересно кроме меня ;) P4 2.53 overclock>>2.8GHz; 768 RAM; GF4 Ti4400 128mb (ASUSV8440 Deluxe + VR Glasses:cool: ); v.81,85 Video Driver; iiyama HM903DTA 19"; Saitek Cyborg Evo; Lock On FC + Patch 1.12
Rediska Posted October 28, 2005 Posted October 28, 2005 Перед стрельбой поставь РУД на малый газ :), собственно ничего такого страшного - за пару секунд ничего не произойдет. Ну разве прицел немного уйдет из0за перебалансировки. Угу, пока сбросит, пока опятьраскрутится, значительная потеря энергии, да еще и если противник резко пройдет перед носом, не пальнешь. С уважением.
ED Team Chizh Posted October 29, 2005 ED Team Posted October 29, 2005 А теперь представте себе вооздушный бой на пушках на Су25 ;( Ну вообще-то Су-25 для воздушного боя не предназначены. Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу
Rediska Posted October 29, 2005 Posted October 29, 2005 Это я к треку на диске, с су25ми ;) С уважением.
Homskiy Posted October 29, 2005 Author Posted October 29, 2005 Ну вообще-то Су-25 для воздушного боя не предназначены. А я попробовал провести бой между Су-25Т без всяких подвесок, только на пушках. Горючки 50%. Сбил только с третьего раза (2 раза врезался в землю, слишком увлекся). Целится по прогноз-дорожке жутко неудобно, да и сам принцип стрельбы по ней объясняется не совсем понятно (не понятно зачем она вобще нужна если не вычисляет упреждение). Проще включить сетку и фигачить как в ИЛ-2 на глазок. Летал долго, даже пришлось садиться и пополнять боекомплект. Но я его сбил (Играл без меток) P4 2.53 overclock>>2.8GHz; 768 RAM; GF4 Ti4400 128mb (ASUSV8440 Deluxe + VR Glasses:cool: ); v.81,85 Video Driver; iiyama HM903DTA 19"; Saitek Cyborg Evo; Lock On FC + Patch 1.12
ED Team Laivynas Posted October 29, 2005 ED Team Posted October 29, 2005 ...Целится по прогноз-дорожке жутко неудобно, да и сам принцип стрельбы по ней объясняется не совсем понятно (не понятно зачем она вобще нужна если не вычисляет упреждение). ... Ну, приплыли... :rolleyes: А база цели на что? :p А треки на что? :) А документация на что? :icon_wink Best Regards, Dmitry. "Чтобы дойти до цели, надо прежде всего идти." © О. Бальзак
ED Team Olgerd Posted October 30, 2005 ED Team Posted October 30, 2005 насколько мне известно, помпаж наступает не из-за давления газа на лопатки, а при недостатке кислорода. пороховые газы "замещают" нормальный воздух, в котором ~20% кислорода, кислорода становится меньше и двигателю становится нечего сжигать. а окислители в реактивных двигателях используют редко. нормальный воздушный поток даже при большой скорости помпаж не вызывает, но если лететь в струе "отработаного" воздуха (например в спутной струе ведущего), то помпаж может наступить. режим МГ менее подвержен помпажу именно по причине меньшего потребления кислорода при одинаковом входном потоке воздуха. Помпаж может произойти по двум причинам: срыв потока на лопатках компрессора или заброс температуры на входе в компрессор. Остальные факторы не являются определяющими. В спутной струе химический состав воздуха не меняется вообще. А вот степень турбулентности меняется существенно. Режим МГ менее подвержен помпажу по причине увеличения газодинамической устойчивости двигателя. [sIGPIC][/sIGPIC] К чему стадам дары свободы? Их должно резать или стричь. Наследство их из рода в роды Ярмо с гремушками да бич.
Homskiy Posted October 30, 2005 Author Posted October 30, 2005 Ну, приплыли... :rolleyes: А база цели на что? :p А треки на что? :) А документация на что? :icon_wink Ну документацию и треки я смотрел, про базу цели я тоже конечно знаю. Только стрелять по дорожке все равно очень сложно. Как-то у меня плохо получается держать точно такой-же угол крена как у цели, да еще и держать цель между полосок. Хотя, я летаю не так часто, наверное надо больше практиковаться :icon_roll P4 2.53 overclock>>2.8GHz; 768 RAM; GF4 Ti4400 128mb (ASUSV8440 Deluxe + VR Glasses:cool: ); v.81,85 Video Driver; iiyama HM903DTA 19"; Saitek Cyborg Evo; Lock On FC + Patch 1.12
Dmut Posted October 31, 2005 Posted October 31, 2005 Помпаж может произойти по двум причинам: срыв потока на лопатках компрессора или заброс температуры на входе в компрессор. Остальные факторы не являются определяющими. В спутной струе химический состав воздуха не меняется вообще. А вот степень турбулентности меняется существенно. Режим МГ менее подвержен помпажу по причине увеличения газодинамической устойчивости двигателя. пришел лесник и всем... (С) анекдот :D Спасибо Олег за объяснение, теперь появилось больше вопросов чем ответов. почему химический состав воздуха не меняется? керосин ведь использует кислород при горении и весm процесс выделяет воду и CO, если я хоть что-то понимаю в химии, которую к сожаления когда-то плохо учил... Срыв потока на лопатках приводит к понижению давления на входе в камеру сжигания? "There are five dangerous faults which may affect a general: recklessness, which leads to destruction; cowardice, which leads to capture; a hasty temper, which can be provoked by insults; a delicacy of honor which is sensitive to shame; over-solicitude for his men, which exposes him to worry and trouble." Sun Tzu [sigpic]http://forums.eagle.ru/signaturepics/sigpic2354_5.gif[/sigpic]
ED Team Olgerd Posted October 31, 2005 ED Team Posted October 31, 2005 пришел лесник и всем... (С) анекдот :D Спасибо Олег за объяснение, теперь появилось больше вопросов чем ответов. почему химический состав воздуха не меняется? керосин ведь использует кислород при горении и весm процесс выделяет воду и CO, если я хоть что-то понимаю в химии, которую к сожаления когда-то плохо учил... Срыв потока на лопатках приводит к понижению давления на входе в камеру сжигания? Дык ведь спутный след - это не от двигателя, а от крыльев. В любом случае продукты сгорания (в этой концентрации) практически не оказывают влияние на газодинамическую устойчивость двигателя. По крайней мере умные книжки так говорят. Срыв потока на лопатках приводит к пульсациям давления. Что дальше -боюсь соврать. [sIGPIC][/sIGPIC] К чему стадам дары свободы? Их должно резать или стричь. Наследство их из рода в роды Ярмо с гремушками да бич.
Bublik Posted October 31, 2005 Posted October 31, 2005 почему химический состав воздуха не меняется? керосин ведь использует кислород при горении и весm процесс выделяет воду и CO, если я хоть что-то понимаю в химии, которую к сожаления когда-то плохо учил... А сколько он того воздуха сжигает? Какой процент воздуха и керосина в выхлопе (Д)ТРД? :) WR=210=Vladimir http://lockon-vpg.nm.ru http://whiteravens.nm.ru http://white-ravens.com
military_upir Posted October 31, 2005 Posted October 31, 2005 пришел лесник и всем... (С) анекдот :D Спасибо Олег за объяснение, теперь появилось больше вопросов чем ответов. почему химический состав воздуха не меняется? керосин ведь использует кислород при горении и весm процесс выделяет воду и CO, если я хоть что-то понимаю в химии, которую к сожаления когда-то плохо учил... Срыв потока на лопатках приводит к понижению давления на входе в камеру сжигания? Когда начинается срыв потока на лопатках компрессора, то компрессор(лопаточная машина) не может дальше схимать газ с теми же параметрами, что она(он) сжала скажем за секунду до этого, воздух естественно устремляется туда где ему проще выйти, и вся газовая смесь (еще и горящая вдобавок иногда)прыгает вперед, двигатель успокаивается, давления по тракту приходят в соответствие со ступенями (от первой к последней) , процесс повторяется.
Recommended Posts