Ракеты в DCS

[ААК]

По поводу того, будут ли летать ракеты в новой версии хуже или лучше, чем в предыдущей.

 

В новой версии по словам Чижа:

В настоящий момент ракеты имеют следующие параметры (скорость носителя 1100 км/ч, высота полета 10 км):

AIM-7M

Тяга - 25870 Н, 3,26 сек + 4580 Н, 10,86 сек.

Максимальная скорость в конце АУТ - 3000 км/ч.

Посмотрел в текущей версии, высота 10 км, скорость носителя 1100, максимальная скорость ракеты:

AIM-7M - 3100 км/ч

Р-77 - 4100 км/ч.

 

Попробовал в своей старой версии ЛО3 АИМ-7 при таких же параметрах запустить (неуправляемый пуск без наведения) - она почти до 5000км/ч разогналась.

 

Видать круто ракеты подправили, раз они так в скорости потеряли. В новой версии видимо и на малых дальностях от АИМ-7 уйти достаточно легко будет, от Р-27 проще простого (если так и будет 2300км/ч набирать, а ведь это даже меньше, чем максимальная скорость у многих истребителей :D), серьёзную угрозу из полуактивных будет представлять только Р-27Э, с другой стороны она уже из эпохи 90-х годов.

 

P.S. Добавлю, что в текущей старой версии ЛО3, на низкой высоте, при низкой скорости носителя АИМ-7 набирает 3200-3300км/ч. В новой версии на низкой высоте скорость значительно сократиться, надо полагать до 2000-2500км/ч.

 

С точки зрения соотношения импульса тяги и массы новая версия ракет средней дальности правильна, в старой явно была ошибка, к примеру у АИМ-7М впринципе нет такой тяги движка, которая могла бы её разогнать до 5000км/ч, даже при пуске со сверхзвукового носителя. Вобщем ждём версию 1.2.3.

Edited December 14, 2012 by ААК

[ZMEY-HS-]

...дальности правильна, в старой явно была ошибка, к примеру у АИМ-7М впринципе нет такой тяги движка, которая могла бы её разогнать до 5000км/ч, даже при пуске со сверхзвукового носителя.

 

В ранних версиях ворлда (1.2.0) пуски аим-7 особо эпично выглядели - если пуск был с некоторой угловой скоростью, то, обычно, носитель обгонял её ещё на старте.:D

[zerol]

Как бы тут ни спорили, не ломали копья, не вычисляли формулы, я как рядовой юзер, вижу что благодаря незначительным изменениям сушка превратилась в безобидную мишень, а некогда грозный миг, который был почти на равен с ф15 превратился в мишень которая иногда может огрызнуться ракеткой которая не всегда сбрасывается. То есть с каждой версией ГС наши самолеты становятся все хуже.

Edited December 14, 2012 by zerol

[kir76]

Как бы тут ни спорили, не ломали копья, не вычисляли формулы, я как рядовой юзер, вижу что благодаря незначительным изменениям сушка превратилась в безобидную мишень, а некогда грозный миг который был почти на равне с ф15 превратился в мишень которая иногда может огрызнуться ракеткой которая не всегда сбрасывается.

 

:thumbup::thumbup::thumbup:

[DS]

[sden]

Тут интересней :)

[bunik]

Тут интересней :)

угу, на уровне заставки в H.A.W.X.! не, в ХАВКС кинематографичность покруче:music_whistling:

[volk]

Это максимальная разгонная тяга. Второй режим в несколько раз слабее.

Ок. на первом разгонном режиме отношение тяги к масее Р-27ЭР в 2 раза превосходит таковое у AIM-7. Точных данных по тяге 2-го режима ЭР нет.

Логично.

Дело в двухрежимном двигателе AIM-7.

Если ты в скрипте сделаешь двухрежимный двигатель для Р-27, с тем же суммарным импульсом, что однорежимный, но работающим дольше, то увидишь, что ракета разгонится до большей скорости.

Т. е. ты для доказательства логичности отсылаешь к своему же скрипту, как к истине в последней инстанции :)

Кроме того сама ракета AIM-7 немного полегче.

Ты хочешь сказать, что на пассивном участке она должна тормозиться быстрее? :)

У воробья и энерговооруженность поменьше: 13902 кг*с против 15686 кг*с у Р-27Р.

В конце АУТ Р-27 должна разогнаться примерно до той же скорости, что AIM-7 в конце работы ее 2-го режима. Но она не успевает разогнаться - сопротивление у нее нереальное.

Посмотрим в новом релизе, какие скорости будут у ракет через 3,26 с и как они будут меняться в течение 3,26-6,0 с.

[Chizh]

Т. е. ты для доказательства логичности отсылаешь к своему же скрипту, как к истине в последней инстанции :)

Не настаиваю. Считай сам.

 

Ты хочешь сказать, что на пассивном участке она должна тормозиться быстрее? :)

У воробья и энерговооруженность поменьше: 13902 кг*с против 15686 кг*с у Р-27Р.

В конце АУТ Р-27 должна разогнаться примерно до той же скорости, что AIM-7 в конце работы ее 2-го режима. Но она не успевает разогнаться - сопротивление у нее нереальное.

Как ты думаешь, за счет чего AIM-7M имеет большую дальность чем Р-27Р, то есть 50 км против 35 (высота 10 км)?

[FAB999]

За счет того что 10 сек работы РДТТ на втором режиме обеспечивают сохранение или медленное снижение полученной скорости в процессе разгона до рабочих скоростей! Но продолжение разгона, второй режим двигателя у АИМ 7 не обеспечивает уж не как !!!

 

Р-27Р

Тяга - 25000 Н, 6 сек.

Максимальная скорость в конце АУТ - 2300 км/ч.

AIM-7M

Тяга - 25870 Н, 3,26 сек + 4580 Н, 10,86 сек.

Максимальная скорость в конце АУТ - 3000 км/ч.

.

Это как то не правильно, сила скоростного напора для скорости 2500 и 3000 различны и имея тягу в разы меньше той что разогнала тебя до 2500 разогнаться до 3000 не возможно !

[Chizh]

За счет того что 10 сек работы РДТТ на втором режиме обеспечивают сохранение или медленное снижение полученной скорости в процессе разгона до рабочих скоростей! Но продолжение разгона, второй режим двигателя у АИМ 7 не обеспечивает уж не как !!!

На малых высотах, где скоростной напор велик, да, не обеспечивает. На большой высоте ракета разгоняется, хотя с небольшим темпом.

Edited December 15, 2012 by Chizh

[volk]

Не настаиваю. Считай сам.

Как ты думаешь, за счет чего AIM-7M имеет большую дальность чем Р-27Р, то есть 50 км против 35 (высота 10 км)?

Откуда цифры 50 и 35? Все дело в том, что я вовсе не думаю, что в реальности они имеют 50 против 35. Считаю сам, и доступные цифры не позволяют делать вывод о таком соотношении.

[Chizh]

Откуда цифры 50 и 35?

Из документов по БП для МиГ-29 и Су-27.

 

 

[ААК]

На самом деле максимальная дальность AIM-7F при скорости пуска 2МАХа и скорости цели 2МАХа, на высоте 40000футов, всего лишь 35км.

Источник: http://www.alternatewars.com/SAC/AIM-7F_Sparrow_III_SMC_-_January_1977.pdf

 

В наших методичках дальность преувеличена. Для 40000футов (12км) приводится аж 60км, что не соответствует действительности.

 

С учётом того, что дальности пуска по нашим ракетам приводятся для условия скорости цели и носителя 1100км/ч, что намного меньше чем 2 МАХа, и высоты на 2км меньшей, думается, что Р-27 безусловно превосходит AIM-7F и практически равна AIM-7М.

 

По скоростным характеристикам: максимальная скорость на большой высоте у АIМ-7F - 2,9 МАХ. В симуляторе безусловно более мощная Р-27Р имеет скорость почти на треть меньше - всего 2 МАХа (2300км/ч). Р-27Р однозначно надо править.

 

P.S. Не учёл, что в документе на АIМ-7F дальность дана в морских милях. Тогда вместо 35км её дальность чуть больше - 40км, что также имеет большие расхождения с методичкой, в которой указано 60км.

Edited December 16, 2012 by ААК

[Chizh]

На самом деле максимальная дальность AIM-7F при скорости пуска 2МАХа и скорости цели 2МАХа, на высоте 40000футов, всего лишь 35км.

Источник: http://www.alternatewars.com/SAC/AIM-7F_Sparrow_III_SMC_-_January_1977.pdf

 

В наших методичках дальность преувеличена.

 

С учётом того, что дальности пуска по нашим ракетам приводятся для условия скорости цели и носителя 1100км/ч, что намного меньше чем 2 МАХа, думается, что Р-27 безусловно превосходит AIM-7F и практически равна AIM-7М.

 

AIM-7F безусловно слабее Р-27 ещё и потому, что имеет очень скромные скоростные характеристики - всего лишь 1,2 МАХа на уровне моря, что не позволяет ей даже поразить обычный сверхзвуковой истребитель 60-х 70-х годов в ЗПС. А мы то думали, что ракеты летают лучше и быстрее самолётов:)

AIM-7М должна летать чуть получше из-за меньшего на 30кг веса, но врядли её скорость на уровне моря из-за этого превысит 2 МАХа, наверное должно быть где-то 1,5 МАХа.

Не все так просто.

Обрати внимание на аэродинамическую дальность AIM-7F - 53 nm (98 км) при высотном пуске с 2,5М. Ограничение в 22 узла идет от дальности захвата ГСН ракеты в 22 узла.

У ракеты AIM-7M в отличие от F появился канал радиокоррекции, благодаря чему появилась возможность стрелять без захвата и дальше 22 узлов.

 

Кроме того, обрати внимание на разрешенные дальности на уровне моря и на высоте 40 тыс. футов, они не сильно отличаются, 20 узлов против 22 узлов, из чего можно сделать вывод что ограничение по дальности идет не от энергетики ракеты, а по другой причине.

 

Скорость на высоте 40000футов у относительно слабой AIM-7F составляет 2,5 МАХ

Где это написано?

Edited December 16, 2012 by Chizh

[Муми]

Не все так просто.

Обрати внимание на аэродинамическую дальность AIM-7F - 53 mn (98 км) при высотном пуске с 2,5М. Ограничение в 22 узла идет от дальности захвата ГСН ракеты в 22 узла.

У ракеты AIM-7M в отличие от F появился канал радиокоррекции, благодаря чему появилась возможность стрелять без захвата и дальше 22 узлов.

Дальше двадцати двух ЧЕГО?!

[Chizh]

Дальше двадцати двух ЧЕГО?!

Морских миль (nautical miles - nm).

[ААК]

Обрати внимание на аэродинамическую дальность AIM-7F - 53 mn (98 км) при высотном пуске с 2,5М. Ограничение в 22 узла идет от дальности захвата ГСН ракеты в 22 узла.

А откуда узнать максимальную аэродинамическую дальность Р-27? К тому же это ведь дальность неуправляемого пуска до того момента как ракета упадёт на землю, в реальности при пуске в цель на 10км её придётся тратить большую часть энергии на поддержание высоты, так что величина не очень показательная.

 

Скорость на высоте 40000футов у относительно слабой AIM-7F составляет 2,5 МАХ

Тут я перепутал скорость пуска и максимальную скорость. На самом деле 2,9МАХ.

http://www.alternatewars.com/SAC/AIM-7F_Sparrow_CS_-_January_1976.pdf

Edited December 16, 2012 by ААК

[Муми]

Морских миль (nautical miles - nm).

Ну так не узлов же.

[Chizh]

Тут я перепутал скорость пуска и максимальную скорость. На самом деле 2,9МАХ.

http://www.alternatewars.com/SAC/AIM-7F_Sparrow_CS_-_January_1976.pdf

Мы немного добавили сопротивления для AIM-7, в результате на 10 км высоты при пуске с носителя 1100 км/ч она дает максимум где-то 2,7М.

 

Тем не менее, в этом документе указывается дальность по цели с ЭПР 5 кв.м. уже в 32 mn (59 км).

Edited December 16, 2012 by Chizh

[Chizh]

Ну так не узлов же.

Да, сорри, попутал.

[ААК]

Мы немного добавили сопротивления для AIM-7, в результате на 10 км высоты при пуске с носистеля 1100 км/ч она дает максимум где-то 2,7М.

Я думаю в документе указана скорость, которая достигается на высоте более 10км (15-20км) и при пуске с 2,5 МАХ. Надо полагать, максимальная скорость AIM-7F при пуске с 10км и на скорости 1МАХ должна быть намного меньше.

С другой стороны, AIM-7M обладает большей тяговооружённостью, так что возможно 2,7МАХ при таких параметрах является правильной для неё величиной.

 

Для AIM-7M нет подобных документов в открытом доступе?

 

P.S. AIM-7F с учётом достаточного большого количества информации по ней в симуляторе была бы не лишней.

[Chizh]

Для AIM-7M нет подобных документов в открытом доступе?

Пока не нашли.

 

P.S. AIM-7F с учётом достаточного большого количества информации по ней в симуляторе была бы не лишней.

Ее давно нет на вооружении. Сейчас и AIM-7M можно найти наверно только на складах. Реально с ними уже никто не летает.

[ААК]

Ее давно нет на вооружении. Сейчас и AIM-7M можно найти наверно только на складах. Реально с ними уже никто не летает.

Но ведь симулятор с некоторого времени охватывает не только современную эпоху, в ещё и Вьетнам (МиГ-21, Хью) и даже ВМВ (Р-51).

AIM-7F можно было бы точно настроить в соответствии с документами, а потом подкорректировав некоторые данные под AIM-7M, получили бы правдивые характеристики для AIM-7M.

Edited December 16, 2012 by ААК

[Chizh]

Но ведь симулятор с некоторого времени охватывает не только современную эпоху, в ещё и Вьетнам (МиГ-21, Хью) и даже ВМВ (Р-51).

AIM-7F можно было бы точно настроить в соответствии с документами, а потом подкорректировав некоторые данные под AIM-7M, получили бы правдивые характеристики для AIM-7M.

Да, в принципе смысл есть, для ретроспективных миссий. Надо будет только модель новую сделать, покрасивее.