Ракеты в DCS

[Chizh]

22 минуты назад, SAB сказал:

 

Штурмовик на скорости с Vпр 320 км/ч. А почему не вертолет?  Я сразу написал что "в казино джекпот возможен" - тем самым я имел ввиду что не отрицаю наличие доплеровского ноля в DCS. В моем примере Vпр в маневре была более 700 км/ч, то есть в применимом игровом диапазоне ДВБ/БВБ. Я не могу заставить кружить истребитель таким образом (реагирует на угрозу, даже если опцию включаю), а штурм быстро не летит. Вообще никаких выводов сделать невозможно. Ну да сферо ноль есть. Как и для 120-ой ракеты. С вероятностью джекпота. 

Я тебе показал что у F-15 тоже есть срыв захвата, который ты отрицал.  

Вот трек с целью 800 км/ч. Все тоже самое.

F-15C doppler800.trk

[SAB]

2 часа назад, Chizh сказал:

Я тебе показал что у F-15 тоже есть срыв захвата, который ты отрицал.  

Вот трек с целью 800 км/ч. Все тоже самое.

 

Хм. Происходит.

А тут, при пуске доплер отключается? Конечно не однозначно, что там бот чуданул за секунду до срыва (то есть если ты возьмёшь управление в момент мерцания и не стрельнешь, то срыв будет). Скрипт или автопилот или как там программа по управлению ботами называется мутная что ли, аля ИИ DARPA зачитерил в симуляторе человека? Ну типа от этого Су я уйду от 5 ракет, кубик, а СУВ под результат тебе шоу показывает? 

 

PS: Я полетал "бочком", разительных отличий по радиальной скорости не увидел. Какие ограничения в цифрах то?   

F-15C doppler800_1.trk

Edited December 15, 2020 by SAB

[FAB999]

11 часов назад, Chizh сказал:

Ты перепутал пассивную ГСН с полуактивной. Пассивная летит на собственное излучение цели.

возможно я перепутал название пассивная (ПРГСН) с полуактивной (ПАРГСН) ! но у УР Р-27Р ГСН ни чего не излучает и только принимает отраженный от воздушной цели сигнал РЛС своего носителя (с заранее известными, до старта ракеты,  параметрами сигнала), и УР ни черта не знает о цели   когда летит а лишь помнит первоначальные условия цели перед пуском и счислет свое время и выйдя в расчетное место по командам РК включает свою голову на прием ,предварительно сориентированную в нужную сторону и пытается найти отраженный от цели сигнал с соответствующими параметрами. 

https://i.imgur.com/6jhLvkT.jpg

 

Цитата

Это не верно. Если радар не сопровождает цель, радарная ракета в цель не попадет.

Ну как же, в руководстве то указано что режим РНП сохраняется до списания расчетного времени ,кстати почему вы этот момент уже ДЕСЯТЬ лет игнорируете и не введете в DCSе для Су27,  или же после прохождения команды "сброс" ! при ведущем канале РЛС на ОЛС проходят угловые   координаты и наоборот при ведущем ОЛС на РЛС ,а захват может быть одним и не быть другим каналом о чем сигнализирует загорание соответствующих сигнальных ламп ,а может быть и одновременно обоими каналами, и  в случае не выделения (отфильтровывания) РЛС своего сигнала при устойчивом сопровождении ОЛСкой  не означает мгновенное выключения режима РНП !

Цитата

ОЛС подключается только тогда, когда БРЛС уже не может сопровождать цель. Потом подхватывает цель, когда можно подхватить.

А где именно это можно прочитать ,в руководстве написано как раз что работает как ведущий-ведомый каналы (один с другим делится данными) так и одновременно  (друг друга дополняют) !?

Edited December 15, 2020 by FAB999

[Кош]

9 часов назад, FAB999 сказал:

в (один с другим делится данными) так и одновременно  (друг друга дополняют) !?

 

Мало того, на четверках это даже не ноу-хау. Просто в цифру перевели.

[NagiPashka]

Подскажите, в описании ГЗС3 к самолету А10-А указано наличие ракет AGM-88 HARM. Я такой ракеты не наблюдаю на этом самолете... Это баг или убрали данную ракету?

[Flаnker]

21 час назад, Chizh сказал:

Это не верно. Если радар не сопровождает цель, радарная ракета в цель не попадет.

 

Ну вообще FAB - прав. Тем более именно эта ситуация описана в том документе по Миг29,что уже ранее тут выкладывался - что при срыве захвата необходимо довернуть нос самолёта на цель - что бы уже запущенная ракета, смогла навестить на цель, так как по сути режим РПН еще работает.

[Chizh]

16 hours ago, FAB999 said:

Ну как же, в руководстве то указано что режим РНП сохраняется до списания расчетного времени ,кстати почему вы этот момент уже ДЕСЯТЬ лет игнорируете и не введете в DCSе для Су27,  или же после прохождения команды "сброс" !

Не так однозначно. Цитата из БП Су-27: "При срыве захвата цели ведущим каналом РЛС после запуска ракеты с РГС  повторный захват цели не приводит к восстановлению режима ДНП для пущенной ракеты."

Quote

 

при ведущем канале РЛС на ОЛС проходят угловые   координаты и наоборот при ведущем ОЛС на РЛС ,а захват может быть одним и не быть другим каналом о чем сигнализирует загорание соответствующих сигнальных ламп ,а может быть и одновременно обоими каналами, и  в случае не выделения (отфильтровывания) РЛС своего сигнала при устойчивом сопровождении ОЛСкой  не означает мгновенное выключения режима РНП !

У нас РНП и не отключается.

При срыве РЛС, но сопровождении цели ОЛС происходит восстановление захвата РЛС как только позволяют условия.

Смотри трек. Обрати внимание сколько раз происходит переход захвата цели от РЛС к ОЛС и обратно.

 

Su-27 doppler F-4E 800.trk

[FoxAlfa]

43 minutes ago, Chizh said:

Our RNP does not turn off.

When the radar is disrupted, but the target is being tracked by the OLS, the capture of the radar is restored as soon as conditions permit.

Watch the track. Pay attention to how many times the target acquisition transitions from the radar to the OLS and vice versa.

 

I think the current behavior is correct or as close to correct as FC3 can be. 

The main issue here is that missile is permanently lost, even if target just goes for a second trough the notch and radar tracking is restored .

Since the OLS is pointing the radar "FLOOD", one would expect just degraded accuracy if the target isn't exceptionally low in ground clutter

(we know that above 3000m is little effected by ground clutter in lookdown), and even if low once tracking is restored the missile should still continue to track after.   
 

The manual does states that R-27 can go up to 4 sec without guidance, also the MIG manual instructs in case of loss of tracking to 'energetically' point the plane toward there radar (that backup low range search flood mode we were discussing) and if possible, also restore tracking. 

 

Radio correction will be probably lost, but that does not equal lost missile especially if pass radio correction range.

 

Bottom line if the target is in the notch it doesn't mean it stopped reflecting radar energy, only that is much harder (and yes sometimes at longer ranger impossible) to filter it from the background noise. 

Edited December 16, 2020 by FoxAlfa

[Chizh]

1 hour ago, FoxAlfa said:

The main issue here is that missile is permanently lost, even if target just goes for a second trough the notch and radar tracking is restored .

Ты не прав.

Смотри трек.

 Я на Су-27 пускаю ракету Р-27ЕР по самолету F-4E который выполняет вираж. 

На секунде 35 мой радар теряет цель, ее подхватывает ОЛС. Ракета перестает наводиться, но цель остается в зоне обзора ГСН ракеты.

На секунде 40 радар восстанавливает захват и ракета снова начинает наводиться на цель.

Su-27 doppler F-4E notch launch .trk

[BlackPixxel]

1 hour ago, Chizh said:

У нас РНП и не отключается.

При срыве РЛС, но сопровождении цели ОЛС происходит восстановление захвата РЛС как только позволяют условия.

 

But after every transition from radar to OLS and back to radar the missile is trashed, for these reasons:

 

As soon as the lock switches to OLS, the R-27 goes pure on the target with a very sharp turn instead of keeping its current trajectory. Then, once radar lock is restored, the missile does another sharp turn as it starts properly leading the target again. This bleeds a ton of speed, making it impossible for the missile to reach the target.

And as soon as some chaff is involved, the missile is trashed anyway due to the chaffbug (turn radar off, and missile homes in on chaff as if the chaff was a RF beacon).

 

There is no reason for the illumination to turn off in the first place when the target turns through the notch, as the radar would keep illuminating the target by being slaved to the angular coordinates of the OLS, as explained in the Su-27SK manual.

[Chizh]

1 minute ago, BlackPixxel said:

 

But after every transition from radar to OLS and back to radar the missile is trashed

You are wrong. See track in the my upper post.

8 hours ago, Flаnker said:

 

Ну вообще FAB - прав. Тем более именно эта ситуация описана в том документе по Миг29,что уже ранее тут выкладывался - что при срыве захвата необходимо довернуть нос самолёта на цель - что бы уже запущенная ракета, смогла навестить на цель, так как по сути режим РПН еще работает.

Не стоит смешивать дальний и ближний бой.

[BlackPixxel]

7 minutes ago, Chizh said:

You are wrong. See track in the my upper post.

 

In the track you can see what I described, although it does not go completely pure as I initially thought.

 

Once the lock switches to OLS, the R-27 does a sharp turn to the left with a peak of over 7 g. Then, once the radar switches back on, the missile does a sharp turn to the right with a peak of over 13 g, bleeding speed.

 

If it just kept flying straight as expected (R-27 is 'dumb' missile as you said, so it should just keep its trajectory), it would not have done the first sharp turn, and the second turn would not have been necessary.

 

If you added some chaff, the missile would have been chaffbugged.

[Flаnker]

2 часа назад, Chizh сказал:

Не так однозначно. Цитата из БП Су-27: "При срыве захвата цели ведущим каналом РЛС после запуска ракеты с РГС  повторный захват цели не приводит к восстановлению режима ДНП для пущенной ракеты."

А причем тут повторный захват, если про него и речи нигде не было?

Цитата

У нас РНП и не отключается.

Если он не выключается и  ракета получает отраженный сигнал от цели (если цель находиться в зоне облучения), то почему она тогда на неё не наводиться?

26 минут назад, Chizh сказал:

Не стоит смешивать дальний и ближний бой.

А какая разница, какой режим? 

Edited December 16, 2020 by Flаnker

[FoxAlfa]

16 minutes ago, Chizh said:

You're wrong.

Watch the track.

 On a Su-27 I launch an R-27EP missile at an F-4E aircraft which is turning. 

At second 35, my radar loses its target, it is picked up by the OLS. The missile ceases to be guided, but the target remains in the missile seeker's view area.

At second 40, the radar regains lock and the missile begins to aim again at the target.

Su-27 doppler F-4E notch launch .trk 35.25 kB · 0 downloads

 

Although I wish I were wrong, but in this case unfortunately I am not.

 

The F-4 never drops the altitude, for a proper notch target needs to drop altitude to be in ground clutter. (Also no chaff so the chaff bug is avoided) 

 

With that said at 35 seconds there is no reason for the radar or the missile to lose the target since it is looking at the target against blue (black for the radar waves) sky.

 

Here a same case with alt difference and both R-27 are trashed

 

Su-27 vs F-4 altdifference.trk

[Chizh]

16 minutes ago, Flаnker said:

А причем тут повторный захват, если про него и речи нигде не было?

Когда РЛС теряет цель это срыв захвата.

16 minutes ago, Flаnker said:

Если он не выключается и  ракета получает отраженный сигнал от цели (если цель находиться в зоне облучения), то почему она тогда на неё не наводиться?

С чего взял что при срыве захвата радар светит на цель? Он переключается на новый поиск цели.

16 minutes ago, Flаnker said:

А какая разница, какой режим? 

 

Большая.

[Flаnker]

10 минут назад, Chizh сказал:

Когда РЛС теряет цель это срыв захвата.

 

В цитате от ФАб написано что даже после потери цели/срыва захвата режим РПН не выключается и по сути для ракеты  ничего не меняется.

 

Цитата

С чего взял что при срыве захвата радар светит на цель?

 

А куда он светит, если  нос самолета повернут в сторону цели (тем более если цель сопровождается ОЛС и лётчик точно видит где она)&

 

Цитата

Он переключается на новый поиск цели.

 

Фаб привел цитату, в котором указано что:

 

Цитата

 

Ну как же, в руководстве то указано что режим РНП сохраняется до списания расчетного времени ,кстати почему вы этот момент уже ДЕСЯТЬ лет игнорируете и не введете в DCSе для Су27,  или же после прохождения команды "сброс" !

 

 

 

 

 

Цитата

Большая.

 

А какая?

Edited December 16, 2020 by Flаnker

[Chizh]

17 minutes ago, FoxAlfa said:

 

Although I wish I were wrong, but in this case unfortunately I am not.

 

The F-4 never drops the altitude, for a proper notch target needs to drop altitude to be in ground clutter. (Also no chaff so the chaff bug is avoided) 

 

See the track were my Su-27 placed higher than target. Target hit.

Su-27 doppler F-4E notch launch 3 .trk

[Chizh]

11 minutes ago, Flаnker said:

 

В цитате от ФАб написано что даже после потери цели/срыва захвата режим РПН не выключается и по сути для ракеты  ничего не меняется.

В моей цитате написано что после срыва захвата ДНП не восстанавливается.

Quote

 

 

А куда он светит, если  нос самолета повернут в сторону цели (тем более если цель сопровождается ОЛС и лётчик точно видит где она)&

РЛС ищет цель конечно по ЦУ от ОЛС, в районе где цель должна быть. После перезахвата цели СУВ сравнивают углы целей с ОЛС и РЛС, и если расхождение между ними меньше одного градуса считается что оба сенсора сопровождают одну цель.

Quote

 

А какая?

 

В режиме Фи-ноль, антенна РЛС жестко прибита к оси. Поэтому летчик может навести нос на цель для подсветки. В других режимах радар может быть направлена куда угодно.

[FoxAlfa]

6 minutes ago, Chizh said:

See the track were my Su-27 placed higher the target. Target hit.

Su-27 doppler F-4E notch launch 3 .trk 28.36 kB · 0 downloads

 

Again, not enough alt difference.

 

Here is a track with me climbing (since target is also) and again both unfortunately trashed.

 

Su-27 doppler F-4E notch launch 4 .trk

[Chizh]

18 minutes ago, FoxAlfa said:

 

Again, not enough alt difference.

The specific value of the gain in altitude is not important. In WS Su-27, the surface background starts below +3 degrees above the horizon.

In your case, the radar just not restore lock the target. It is not missiles issue.

[BBCRF]

16 минут назад, Chizh сказал:

В моей цитате написано что после срыва захвата ДНП не восстанавливается.

РЛС ищет цель конечно по ЦУ от ОЛС, в районе где цель должна быть. После перезахвата цели СУВ сравнивают углы целей с ОЛС и РЛС, и если расхождение между ними меньше одного градуса считается что оба сенсора сопровождают одну цель.

В режиме Фи-ноль, антенна РЛС жестко прибита к оси. Поэтому летчик может навести нос на цель для подсветки. В других режимах радар может быть направлена куда угодно.

Больше похоже на оправдание,а не на решение проблемы

[Chizh]

2 minutes ago, BBCRF said:

Больше похоже на оправдание,а не на решение проблемы

Если у тебя есть внятные аргументы - прошу.

В противном случае рекомендую не мучить клавиатуру.

[BBCRF]

[Chizh]

32 minutes ago, FoxAlfa said:

 

Again, not enough alt difference.

 

Here is a track with me climbing (since target is also) and again both unfortunately trashed.

 

Su-27 doppler F-4E notch launch 4 .trk 428.05 kB · 0 downloads

There is my try of your scenario. Target hit.

I suggest to increase the your speed to 700 km/h, that blind zone by equal speeds is minimized.

 

PS

Sorry for control jogging. I am flying on a laptop keyboard.

Su-27 doppler F-4E notch launch 5..trk

[BBCRF]