Ракеты в DCS

[Chizh]

27 minutes ago, NytHawk said:

в версии 2.9.6 в игру был добавлен символ SPIKE-ER/SPIKE-ER2, зачем это было сделано, если ни один самолет не может запустить эту ракету.

Это на будущее

[Lans]

Приветствую всех! Возник вопрос по AIM-54 для F-14. Летает она далеко и быстро. Вымотать ее не просто. Решил глянуть ее характеристики в скрипте. РДТТ двухрежимный, как и положено ему быть, тяга на режимах:

Р1=70000 Н

Р2=12000 Н

Режим времени

t1=5 с

t2=22 с

Расход в режимах 1 и 2

Q1=20 кг/сек

Q2=3 кг/сек

Считаем:

масса топлива в двигателе 166 кг. Удельный импульс по режимам Iуд1=350 сек, Iуд2=400 сек.

НО ракетных полетов топли с таким высоким значением уд.импульса, которого я не видел.

Обратимся к описанию двигателя АИМ-54. 

Ракета оснащена твердотопливным двухрежимным двигателем Mk47 Mod.0 компании Rocketdyne. Вес двигателя с топливом 199 кг, длина 1780 мм. Вес твердого топлива 298 фунтов (136 кг). В качестве горючего используется полибутадиен, окислитель - перхлорат аммиака. (По другим данным перхлорат аммония, НТРВ (гидрокситерминированный полибутадиен), алюминий). Удельный импульс данного композита составляет 250 сек (260-265 сек с добавкой). 

Получается характеристики Феникса несколько завышенны?

Edited August 5, 2024 by Lans

[Chizh]

1 hour ago, Lans said:

Приветствую всех! Возник вопрос по AIM-54 для F-14. Летает она далеко и быстро. Вымотать ее не просто. Решил глянуть ее характеристики в скрипте. РДТТ двухрежимный, как и положено ему быть, тяга на режимах:

Р1=70000 Н

Р2=12000 Н

Режим времени

t1=5 с

t2=22 с

Расход в режимах 1 и 2

Q1=20 кг/сек

Q2=3 кг/сек

Считаем:

масса топлива в двигателе 166 кг. Удельный импульс по режимам Iуд1=350 сек, Iуд2=400 сек.

НО ракетных полетов топли с таким высоким значением уд.импульса, которого я не видел.

Обратимся к описанию двигателя АИМ-54. 

Ракета оснащена твердотопливным двухрежимным двигателем Mk47 Mod.0 компании Rocketdyne. Вес двигателя с топливом 199 кг, длина 1780 мм. Вес твердого топлива 298 фунтов (136 кг). В качестве горючего используется полибутадиен, окислитель - перхлорат аммиака. (По другим данным перхлорат аммония, НТРВ (гидрокситерминированный полибутадиен), алюминий). Удельный импульс данного композита составляет 250 сек (260-265 сек с добавкой). 

Получается характеристики Феникса несколько завышенны?

 

Из какого скрипта эти данные?

[tavarish palkovnik]

...

Edited April 23 by tavarish palkovnik

[Lans]

3 hours ago, Chizh said:

Из какого скрипта эти данные?

Missiles_data_lua до крайнего обновления. Новое обновление мое железо (не то, что в подписи, я апгрейд делал) не потянуло, картинка красивая, но слайд-шоу:)))

Андрей, у меня нет модуля F-14, так что это скрипт из модуля ГС, в модуле F-14 мб более точная реализация Феникса...

Edited August 5, 2024 by Lans

[Lans]

17 часов назад, tavarish palkovnik сказал:

Эти данные для AIM-54 - полная чушь, вот как работал этот двигатель (на самом деле двигатели, потому что Mk47 и Mk60 давали то же самое)

TNX. Это летная модель для реализации AIM-54 для F-14 в DCS или реальные данные летных испытаний? 

Edited August 6, 2024 by Lans

[Маэстро]

16 hours ago, Lans said:

Missiles_data_lua до крайнего обновления. Новое обновление мое железо (не то, что в подписи, я апгрейд делал) не потянуло, картинка красивая, но слайд-шоу:)))

Андрей, у меня нет модуля F-14, так что это скрипт из модуля ГС, в модуле F-14 мб более точная реализация Феникса...

 

Ничего подобного в нашей версии скрипта нет. Возможно у вас были какие-то моды?

[tavarish palkovnik]

@Lans Is it used in DCS I don't know, I've offered them this model but did they accept it I don't know. Most probably they didn't because it would crash down established ''theory'' that Mk47 and Mk60 give different output what is totally unreal and unfeasible for normal operation of missile with exchangeable motors. And unfortunately this ''theory'' spread out all over the internet like a flood.

This is just my reconstruction of this motor based on long time digging and searching for valid information and finally it's ended with this, and I'm very sure this is it.

Just some of literature that help a lot:

''Handbook Naval Air Launched Guided Missiles'' which gives general info about dimensions and masses

''Solid Rocket Motor Nozzles by NASA'' which gave a lot, what motor gives as thrust, how long it works, what is max pressure, very important it gave complete nozzle geometry and characteristics of throat insert, type of propellant etc etc

and at the end paperwork ''Burn rate consideration in solid rocket motor performance prediction'' like cream on cake which finally gave how propellant grain in Mk47 is actually configurated and some for calculation important extra data. 

And when merge all that with basic stuffs about rocket motor propulsion you got this. Geometry of Mk47 Mod.0 gives exactly what is described for Mk60 Mod.0 and for me there is no doubt whatsoever it was like that in real...no matter what internet says

[Lans]

48 minutes ago, Маэстро said:

Ничего подобного в нашей версии скрипта нет. Возможно у вас были какие-то моды?

Моды ракет были, я их сам когда-то делал и выкладывал, но они не касались Феникса. Я всегда сохраняю исходный скрипт, в данном случае сохранял его до обновления. Сейчас без доступа к моему компу, попробую скачать из облака и со смартфона прикрепить. К сожалению даже открыть его нечем. 

missiles_data.lua

[Lans]

57 minutes ago, tavarish palkovnik said:

@Lans Is it used in DCS I don't know, I've offered them this model but did they accept it I don't know. Most probably they didn't because it would crash down established 

That's hugely interesting. So you created your own calculation model to counter the popular belief? I wonder, what kind of software did you use for your calculations, as the result looks very precise and realistic. Can you share your knowledge? What variables does your model use?
To me trust-to-weight ratio seems a bit optimistic for steel engine casing. Could you clarify, how you come to the numbers?

 

Propellant weight mg=168 kg

Motor sektion weight Mm=199 kg

Km=199/168=1.18? (optimistic for steel engine),

wzb

RIM-174 SM-6 Km=1.3...1.5

Sg degressive?

t=0-10-20 sek

Sg0=0.7414 m2

Sg10=0.6796 m2

Sh20=0.4804 m2

 

 

[Маэстро]

1 hour ago, Lans said:

Моды ракет были, я их сам когда-то делал и выкладывал, но они не касались Феникса. Я всегда сохраняю исходный скрипт, в данном случае сохранял его до обновления. Сейчас без доступа к моему компу, попробую скачать из облака и со смартфона прикрепить. К сожалению даже открыть его нечем. 

missiles_data.lua 188.91 kB · 2 downloads

Этот скрипт выглядит как версия 8-летней давности. И это касается не только феникса, но и многих других ракет в нем. 

[tavarish palkovnik]

@Lans Missile launch weight is 1010,3 lb (458,5 kg) and burnout weight is 639,8 lb (290,5 kg) so it is 168kg of fuel more or less. There is some of difference most likely in igniter and ablative coating and gasgenerator but for calculation it can be taken as 168kg of fuel. Loaded motor itself is 465,2 lb (211 kg) so it 1,26 ratio and motor although it is steel construction due to relativelly low pressure and quality steel used for case is as light as it is. Case wall thickness is only 1,092 mm making total weight of case just 14,9 kg

Yes, this motor is degressive, grain with two slots in shape as it is simply is with degressive burning surface. That's why they said average thrust is 5000 to 1000 lbf (22269-4454 N) and this most likely resulted with confusion and with sometimes calling this motor as dual-thrust motor what it isn't actually in full manner.

This I made in just simple Excel with calculating integral of all these parameters which you can find in that paper, and just few of parameters are constant values (density of propellant for example or ambient pressure) and rest of it are variables for integral. Depending of integral step results are more precise. Just loop of numbers, burning surface+burning rate value -> chamber pressure -> thrust -> new burning surface and new burning rate value gives new chamber pressure and new thrust and in the circle until all fuel burned out 

If you like this and having interest in this amusing wasting of free time  I'm willing to share some time of mine    

[Lans]

10 hours ago, tavarish palkovnik said:

@Lans Missile launch weight is 1010,3 lb (458,5 kg) and burnout weight is 639,8 lb (290,5 kg) so it is 168kg of fuel more or less. There is some of difference most likely in igniter and ablative coating and gasgenerator but for calculation it can be taken as 168kg of fuel. Loaded motor itself is 465,2 lb (211 kg) so it 1,26 ratio and motor although it is steel construction due to relativelly low pressure and quality steel used for case is as light as it is. Case wall thickness is only 1,092 mm making total weight of case just 14,9 kg

 

Hats off, colonel! Could you share your worksheet? Do you, by any chance, happen to have data on Cl, Cd, and drag polar?

[tavarish palkovnik]

It would be better if you make one your own, you can start with simplified model and then step by step upgrade it with details like erosions and propellant initial temperature and involving more and more variables. When you make first one and learn basics it will be much easier to build around it. 

I don't have drag and lift coefficient data for Phoenix, I use estimated ones when making external ballistics with Phoenix, but that also can be calculated and to be quite precise  

[tavarish palkovnik]

...

Edited April 23 by tavarish palkovnik

[tavarish palkovnik]

...

 

Edited April 23 by tavarish palkovnik

[henshao]

unclassified and from november 1971

null

[tavarish palkovnik]

@henshao Thanks, highly appreciated 

Unfortunately null, still hidden like snake’s legs. But let’s go on with finding answers, it will appear somewhere sometime. Could be some awkward case when it is hidden so much 

[henshao]

 null unclassified  and from 1963

null

[henshao]

no help there although given the m60 and m58 motors are a 5-point star I would assume the m46 motor is as well

[tavarish palkovnik]

...

Edited April 23 by tavarish palkovnik

[TotenDead]

В DCS МиГ-31, летящий со скоростью ~2700 км/ч на высоте 20000м пускает Р-33 по равновысотной, равноскоростной, неманеврирующей цели с дальности в ~90км. И это с выставленным условием пуска на максимальной возможной дальности. Интернетная дальность пуска этой ракеты - 120км, предположительно - по классике для высоты в 15км и скорости в 1.5М

ДокУмента, конечно, нет, но скромновато выходит

К слову, Аим-54 на макс высоте и скорости запускается по вышеописанному МиГ-31 со 170км при "интернетных" 160км дальности. Тут докУмент есть, ракета на испытаниях сбивала цель при пуске с 204км, т.е дальности тоже не хватает

[Ronin_Gaijin]

1 hour ago, TotenDead said:

In DCS, a MiG-31 flying at ~2700 km/h at an altitude of 20,000 m launches an R-33 at an equal-altitude, equal-speed, non-maneuvering target from a range of ~90 km. And this is with the set launch condition at the maximum possible range. The Internet launch range of this missile is 120 km, presumably - according to the classics for an altitude of 15 km and a speed of 1.5 M.

Of course, there is no document, but it turns out to be modest.

By the way, Aim-54 at maximum altitude and speed is launched at the above-described MiG-31 from 170 km with an "Internet" 160 km range. There is a document here, the missile shot down a target during tests when launched from 204 km, i.e. the range is also not enough

Edited August 26, 2024 by Ronin_Gaijin

[TotenDead]

10 минут назад, Ronin_Gaijin сказал:

image

 

Спасибо, примерно как и писал выходит

По графику - 100км для высоты в 20км, только все еще не ясно какая скорость носителя и цели

Edited August 26, 2024 by TotenDead

[Ronin_Gaijin]