Ракеты в DCS

[Chizh]

17 hours ago, TotenDead said:

В таком случае LPI был бы бесполезен

Почему? На приемник СПО прилетают какие-то сигналы, разной частоты, разной PRF и мощности. Какие-то сигналы пройдут мимо фильтров, на какие-то Береза хаотически будет попискивать.

[GGTharos]

LPI will probably cause a lot of them to be rejected as false alarms.

 

I also watched a presentation on RWR sustainment and upgrades, and I am now wondering if our idea or RWRs picking up a threat radar before the radar can detect that target is really correct.  It looks like sensitivity might be a lot less than we believed.  Unfortunately, as usual there are only hints and not enough detail.   The seminar was about ALR-56M, 69 and maybe a couple of others.

[Chizh]

1 hour ago, TotenDead said:

Должен поправиться, она на 1 дипольку уходит всегда, не только в 3-9

Пустил один ДО, ракета не ушла.

[Ватрушка]

12 minutes ago, Teknetinium said:

Russians make Su-57 faster and hypersonic missile before ED fix ER-Family. I think ED work like old communist!    

Ahahaha, no. Sanctions it works!

Spoiler

 

 

3 hours ago, Teknetinium said:

Im not talking about balance, dont put words in my mouth,  Im talking about that ER-27 should be around 30% and not 15% hit rate. I have data that proves 15% case. Who talk about balance? Making ER-27 hit 30% will just make DCS more realistic. At the moment it is a Vietnam standard on ER-27/ET.

 

Im not here to teach you anything, Im here to talk about DCS compare to real life!

 

Eritrean–Ethiopian War. 24 launch R-27, 1 MiG-29 crash on landing. 4% hit.

Edited December 19, 2020 by Ватрушка

[Teknetinium]

28 minutes ago, Ватрушка said:

Ahahaha, no. Sanctions it works!

  Reveal hidden contents

 

 

Eritrean–Ethiopian War. 24 launch R-27, 1 MiG-29 crash on landing. 4% hit.

 

Yemen 2xR-27T fire 1 hit 50%. 

Edited December 19, 2020 by Teknetinium

[Ватрушка]

8 minutes ago, Teknetinium said:

Yemen 2xR-27T fire 1 hit 50%. 

 

"2xR-27T fire"

Low base effect

Original

Spoiler

 

Edited December 19, 2020 by Ватрушка

[Chizh]

Это индийский Су-30.

[Heli]

11 минут назад, Teknetinium сказал:

 

 

 

лол на кого эта картинка была рассчитана?

 

[Teknetinium]

LOL Chiz I leave this forums, look up your own fact before calling fake 

R-37M is nice developed 1986? I think Su-35 or Russian Su-30SM3 would have even more F-15 kills then MKI. 

Edited December 19, 2020 by Teknetinium

[Chizh]

8 minutes ago, Teknetinium said:

LOL Chiz I leave this forums...

Это лучший вариант, чем постить фейки.

[Teknetinium]

15% is a fake? Show me data that its not in DCS. Thats the only thing I told you with data supported with 1000s of missiles fired. If you believe that ER-familly should have 15% hit rate then it fine by me:) Dont tell me who is fake because you just dont have the numbers in DCS or in RL. Not my intention to sound rude but after three years you start yelling... 

Edited December 19, 2020 by Teknetinium

[Heli]

09.12.2020 в 13:46, TotenDead сказал:

В таком случае гулять мимо надо было, а не лезть

мне нравиться читать эту тему

[BBCRF]

1 hour ago, Ватрушка said:

Ahahaha, no. Sanctions it works!

  Reveal hidden contents

 

 

Eritrean–Ethiopian War. 24 launch R-27, 1 MiG-29 crash on landing. 4% hit.

 

откуда инфа что выпустили аж 27 ракет?

 

[GGTharos]

3 minutes ago, BBCRF said:

where infa that fired as many as 27 missiles?

 

There used to be an old ACIG report with sources, I don't know if there are other sources for this information.   OTOH, don't worry about it too much, I don't think anyone actually wants to use this report to reduce R-27 capability ... it's more about showing Tek that he doesn't know what he's talking about, demanding Pk increases based on nothing but claiming that it's not for balance

 

The E-E war report lacks a lot of details, and as well it is believed that the weapons were poorly maintained export versions, as well as that the mercenaries flying the planes for the two countries did not care to fight very hard.  So in essence, I think most of us believe that this performance would not be representative of the Russian war stock of these weapons.

Edited December 19, 2020 by GGTharos

[SAB]

То есть факт того что одинаковая тактика применения одинаковых ракет стенка на стенку в Э-Э конфликте не рассматривается? Никто не хотел быть сбитым и отвернули допустим обе стороны? Ну как допустим 2 Ф-16 друг другу отстреляют 120-ки и разойдутся... Не может 0-0 быть в таком случае эффективность ракет? Или не так все однозначно? Я просто деталей не знаю достоверно, знакомых там не летало. 

[Kvasok]

4 hours ago, Rockhead said:

Ну мне было интересно почитать, почему она не должна(или должна) так делать, впрочем, если я все правильно понял, то выше об этом как раз написано и Чиж даже обещал над этим подумать. Но просто повторять "сделайте Р-27ЭР эффективней" мне кажется бессмысленным и только захламляет эфир.

Конкретно можно ссылку на пост про баланс,над которым вы так смеетесь.Мне видится тут только проблемы насчет ракеты, тянущиеся годами, а не какие-то хотелки по балансу...

Без обид но эти люди Teknetinium и остальные парни с 51 или 64 сквада,которые тут пишут разбираются гораздо лучше вас в PVP online DCS.

Поэтому их фидбэк очень ценен..Это одни из немногих кто продолжает летать на фланкере в DCS и могут написать нормальный фидбек.

 

Кстати Андрей, иногда начинает складываться впечатление,что насчет красного вооружения или модулей вам нужна не обратная связь для того,чтобы обратить внимание на проблему.А фидбек с доказательствами. Аля есть проблема? У меня нет .Докажи тогда давай .Андрей камон,никто тут не заинтересован в нагибе.  Просто люди любят небо и самолеты и пишут о проблемах...

Edited December 19, 2020 by Kvasok

[GGTharos]

10 minutes ago, SAB said:

That is, the fact that the same tactics of using the same missiles wall to wall in the U-E conflict is not considered? Nobody wanted to be knocked down and turned away let's say both sides? Well, let's say 2 F-16s shoot 120s to each other and disperse ... Can't be 0-0 in this case, the effectiveness of missiles? Or is it not so simple? I just don't know the details for sure, there were no acquaintances there. 

 

I don't know if I understood the question correctly, so tell me if I'm not answering it:

 

Basically there is no discussion or knowledge of tactics regarding this report.  It is simply x number of missiles fired, y missiles hit, z aircraft destroyed.   We do know that some R-73s were launched as well and they did a lot better.

[GGTharos]

So it looks like inertial guidance is still missing or not implemented:

 

While the post is about AIM-120, this would affect any missile that uses intertial guidance.

 

[FoxAlfa]

Cool, video I wanted to share. Worth noting in the later part of BDA...
Swedish air force trains to support Amraam till impact also in their simulation also quite a few missile miss from what I can tell. 

[GGTharos]

And I've seen training where they are not supported (cheapshot)    But the best thing to do for the 120 is to support it, as the datalink is used to help with ECCM.

[SAB]

1 минуту назад, Kvasok сказал:

Конкретно можно ссылку на пост про баланс,над которым вы так смеетесь.Мне видится тут только проблемы насчет ракеты, тянущиеся годами, а не какие-то хотелки по балансу...

Без обид но эти люди Teknetinium и остальные парни с 51 или 64 сквада,которые тут пишут разбираются гораздо лучше вас в PVP online DCS.

Поэтому их фидбэк очень ценен..Это одни из немногих кто продолжает летать на фланкере в DCS и могут написать нормальный фидбек.

 

Кстати Андрей, иногда начинает складываться впечатление,что насчет красного вооружения или модулей вам нужна не обратная связь для того,чтобы обратить внимание на проблему.А фидбек с доказательствами. Аля есть проблема? У меня нет .Докажи тогда давай .Андрей камон,никто тут не заинтересован в нагибе и т.д .Просто люди любят небо и самолеты и пишут о проблемах...

Добавлю. Teknetinium, Breakshot, Falcon для популяризации DCS, его соревновательной составляющей, коим являются сквады, в которых отрабатывается групповое взаимодействие, что является вершиной симулятора и вирпильства, сделали очень много - года с 2013, сохранили и развили, полностью убитый задел ГС 1.12, благодаря чему сейчас есть хороший и профессиональный ивент в этой области.
То есть люди понимающие в игре, уж точно можно на слово поверить больше чем офф лайн тестеру.

 

Руководство значит объявляет что будут заниматься он лайн составляющей DCS. Chizh тролит  одного из самых уважаемых и преданных членов комьюнити, который имеет понимание по он лайну, больше чем тестеры DCS вместе взятые.
Каким-то прохожим почитать интересно в ветке «ракеты в DCS» годный для души контент. Спецы по фейкам ржут. Но что-то не смешно, по идее. 

[Blackfyre]

40 minutes ago, Kvasok said:

Конкретно можно ссылку на пост про баланс,над которым вы так смеетесь.Мне видится тут только проблемы насчет ракеты, тянущиеся годами, а не какие-то хотелки по балансу...

Без обид но эти люди Teknetinium и остальные парни с 51 или 64 сквада,которые тут пишут разбираются гораздо лучше вас в PVP online DCS.

Поэтому их фидбэк очень ценен..Это одни из немногих кто продолжает летать на фланкере в DCS и могут написать нормальный фидбек.

 

Кстати Андрей, иногда начинает складываться впечатление,что насчет красного вооружения или модулей вам нужна не обратная связь для того,чтобы обратить внимание на проблему.А фидбек с доказательствами. Аля есть проблема? У меня нет .Докажи тогда давай .Андрей камон,никто тут не заинтересован в нагибе и т.д .Просто люди любят небо и самолеты и пишут о проблемах...

Поднять процент попаданий ракеты это разве не про баланс? Откуда взялось "целевое" число в 30%? Чиж задал этот вопрос, но ответа не последовало. Насколько мне известно Р-27 применялись в бою только в войне Эфиопии с Эритреей, из такой маленькой выборки нельзя делать выводы(да и там вроде 4%, что больше 15%). Про то, что все тут разбираются в PVP(да и PVE тоже) лучше меня, я не даже не заикаюсь, это мне  очевидно, поэтому никаких обид быть не может.

 

Про фидбек с доказательствами, попробую понять и объяснить позицию ED(я сам разработчик и с такими хотелками еженедельно сталкиваюсь): есть некий список уже запланированных и четких задач, тут приходит пользователь и говорит у меня ракеты не попадают(или любая другая абстрактная проблема) - сделайте что-нибудь. Разработчик смотрит понятия не имеет, что именно не так с ракетами, т.е. ему надо бросить текущии задачи, выяснить что-же не так(и не факт что получится, потому что не думаю, что ED ставило задачей обеспечить некий процент попадания), потом понять почему так происходит, потом придумать как это починить - в общем сложный и долгий процесс с неясным результатом и сроками, а есть понятные четко сформулированные задачи. Я бы тоже их не бросил, а жалобу "не попадают ракеты" отложил бы в долгий ящик. Другой разговор, когда пользователь приходит и говорит четкую последовательность действий(в случае DCS трэк видимо), объясняет в чем результат расходится с ожиданиями, и почему ожидания именно такие и вуаля - это уже не абстрактная задача, а вполне конкретная и тут уже просто из-за родившегося азарта текущие задачи можно немного подвинуть. А лозунги, типа "ваша программа медленно работает", "неправильно считает число", "плохо попадают ракеты" - они на самом деле могут только хуже делать, работа программиста она местами творческая и негатив иногда сильно демотивирует.

 

P.S. Я действительно зря сюда влез, меня просто триггерит иногда на неверное применение статистики и/или логики(тут только про статистику).

Edited December 19, 2020 by Rockhead

[Kvasok]

Чтобы вас что-то не триггерило нужно быть спокойнее.Если удары клавиш по ту сторону монитора вас триггерят это звоночек.

2 minutes ago, Rockhead said:

Поднять процент попаданий ракеты это разве не про баланс? Откуда взялась "целевое" число в 30%? Чиж задал этот вопрос, но ответа не последовало. Насколько мне известно Р-27 применялись в бою только в войне Эфиопии с Эритреей, из такой маленькой выборки нельзя делать выводы(да и там вроде 4%, что больше 15%). Про то, что все тут разбираются в PVP(да и PVE тоже) лучше меня, я не даже не заикаюсь, это мне  очевидно, поэтому никаких обид быть не может.

 

Про фидбек с доказательствами, попробую понять и объяснить позицию ED(я сам разработчик и с такими хотелками еженедельно сталкиваюсь): есть некий список уже запланированных и четких задач, тут приходит пользователь и говорит у меня ракеты не попадают(или любая другая абстрактная проблема) - сделайте что-нибудь. Разработчик смотрит понятия не имеет, что именно не так с ракетами, т.е. ему надо бросить текущии задачи, выяснить что-же не так(и не факт что получится, потому что не думаю, что ED ставило задачей обеспечить некий процент попадания), потом понять почему так происходит, потом придумать как это починить - в общем сложный и долгий процесс с неясным результатом и сроками, а есть понятные четко сформулированные задачи. Я бы тоже их не бросил, а жалобу "не попадают ракеты" отложил бы в долгий ящик. Другой разговор, когда пользователь приходит и говорит четкую последовательность действий(в случае DCS трэк видимо), объясняет в чем результат расходится с ожиданиями, и почему ожидания именно такие и вуаля - это уже не абстрактная задача, а вполне конкретная и тут уже просто из-за родившегося азарта текущие задачи можно немного подвинуть. А лозунги, типа "ваша программа медленно работает", "неправильно считает число", "плохо попадают ракеты" - они на самом деле могут только хуже делать, работа программиста она местами творческая и негатив иногда сильно демотивирует.

 

P.S. Я действительно зря сюда влез, меня просто триггерит иногда на неверное применение статистики и/или логики(тут только про статистику).

Ветка создана для обсуждения ракет. А не о строевом письме "это так тут это там то" для этого есть баг трекер.

Насчет процента попадания,в файлах есть и помехозашишенность и т.д. Так что нынешний процент попаданий откуда то вырисовывается или если вы спросите у ED  почему так, это будет схоже с вашим рассуждением о конкретике ,ответ будет - потому что мы так видим.

 

Поэтому ваше рьяное желание научить как нужно подавать посты тут не работает.В баг трекере да,тут просто обсуждение и все.А также достукивание до ED.И сравнение тут не абсолютное (ни у кого данных нет),а даже относительное, той же MH.Поэтому как то так.

 

[SAB]

1 час назад, GGTharos сказал:

 

I don't know if I understood the question correctly, so tell me if I'm not answering it:

 

Basically there is no discussion or knowledge of tactics regarding this report.  It is simply x number of missiles fired, y missiles hit, z aircraft destroyed.   We do know that some R-73s were launched as well and they did a lot better.

Давай проще. F-16 атакуют друг друга. 100 штук с каждой стороны. Стреляют друг друга по 6 ракет с дальности 50км. Зная что ракета подлетает отворачивают обе стороны. Корректно ли будет говорить что эффективность aim120c имеет 0%, поскольку 600 ракет не попали?

 

Про Эфио-Эритрийский конфликт я знаю, что самолёты летели стенку на стенку, отстрелялись друг в друга одинаковыми ракетами и развернулись назад. Каких-то дополнительных достоверных сведений нет. Может быть они какие-то манёвры, аналогично DCS совершали, в результате энергии ракет не хватило, так как ракета была выпущена с дальности по не маневрирующей цели. Сразу по 2шт. как в РЛЭ написано, отсюда и такое количество - 27шт. 

Edited December 19, 2020 by SAB

[Blackfyre]

7 minutes ago, Kvasok said:

Чтобы вас что-то не триггерило нужно быть спокойнее.Если удары клавиш по ту сторону монитора вас триггерят это звоночек.

Ветка создана для обсуждения ракет. А не о строевом письме "это так тут это там то" для этого есть баг трекер.

Насчет процента попадания,в файлах есть и помехозашишенность и т.д. Так что нынешний процент попаданий откуда то вырисовывается или если вы спросите у ED  почему так, это будет схоже с вашим рассуждением о конкретике ,ответ будет - потому что мы так видим.

 

Поэтому ваше рьяное желание научить как нужно подавать посты тут не работает.В баг трекере да,тут просто обсуждение и все.А также достукивание до ED.И сравнение тут не абсолютное (ни у кого данных нет),а даже относительное, той же MH.Поэтому как то так.

 

Я работаю над собой, но иногда вот срываюсь в интернет войны :-).

Я своим рассуждением про абстрактные и конкретные проблемы пытался донести, что с конкретными намного проще будет достучаться до ED в общем и до Чижа в частности, если такая цель вообще есть.