ED Team Chizh Posted March 2, 2013 Author ED Team Posted March 2, 2013 В этом скрипте скорость р27ЕР ограничена М4, но должно быть 4.5? Исправят? Ограничителя скорости у новых ракет нет. Скорость ограничивается только тягой и сопротивлением. Просто мы пока не убрали старые коэффициенты и параметры ракет, которые больше не используются. Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу
volk Posted March 3, 2013 Posted March 3, 2013 (edited) Произвел кое-какие расчеты, импульс и отношение тяги к массе. Сначала для реальных ракет, все параметры которых известны. AIM-7F (фунты): 5750*4,5+1015*11/135=274,37 5750/210=11,27 AIM-9L (фунты): 2660*5,23/60,4=230,33 2660/186,2=14,29 Теперь из игры из missiles_data.lua 1.2.4, здесь в основном известные параметры - известны только масса ракеты и масса топлива (не всегда), остальное определено расчетным способом. По Р-27ЭР ПМСМ данные в принципе нормальные, т. к. по ней точно известна тяга разгонного участка - 7500 кг из РЛЭ МиГ-29. Оттуда же известно время работу ДУ - приблизительно 10 секунд, соотношение тяга стартового/тяга маршевого = расход топлива в секунду на старте/расход топлива в с на марше выдерживается. Только поправить расход топлива на мареше - 10 кг/с. Теперь Р-27Р. Масса топлива - 68 кг. Если определено, что двигатель работает 6 с и расход топлива 68/6=11,3 кг/с, то и тяга должна быть больше, чем у ЭР на марше с расходом 10 кг/с, т. е. 2500/10*11,3 = 2825 кг. Тогда отношение тяги к массе составит 11,16 против 9,88 в 1.2.4, что выглядит более правдоподобно. И вообще очень малый импульс в сравнении с маршем ЭР - надо подымать. Топливо одно и то же, однако 220 и 250. По Р-77. Отношение тяги к массе у нее меньше, чем у Р-27. Очень большой импульс. ПМСМ нужно увеличить тягу - она должна быть более тяговооруженной, чем Р-27 и уменьшить время работы двигателя - 10 секунд это перебор, на видео как заметил Горо он секунд 6 работает. У Федосова отношение энерговооруженности Р-77 и Р-27Р 79/62=1,27, это тоже нужно учитывать. По амраамам. Нужно снижать массу топлива и резать тягу маршевого режима, за счет уменьшения секундного расхода. И 12 секунд работы - это тоже перебор, на видео секунд 8-9 работает. По голове AIM-9M. Сейчас Fi_start = 0.3, это 17 градусов, а вроде должно быть 27. F-16 A/B MID-LIFE UPDATE PRODUCTION TAPE M2 THE PILOT’S GUIDE, стр. 53 И еще поправьте уже наконец на пилонах тепловые - AIM-9 на F-15 и Р-60 на МиГе, их нужно сдвинуть вперед, особенно Р-60. Фото подвесок полно. Edited March 3, 2013 by volk
Hetzer Posted March 3, 2013 Posted March 3, 2013 Кто-то должен это остановить! :D Мы - не русские, мы - русы! Великая Тартария - Империя Русов http://www.youtube.com/watch?v=XL3KUQc8auo Что делаТЬ - мягкий знак нужен. Что делаеТ(сделаеТ) - мягкий знак НЕ нужен. В глаголах после Ч и Ш на конце мягкий знак всегда ставится.
volk Posted March 3, 2013 Posted March 3, 2013 (edited) Кто-то должен это остановить! :DED, когда будут исправлены очевидные недостатки. Чем быстрее, тем лучше. Ты что-то имеешь против? А вообще по мере поступления новой информации (завтра кто-то раскопает документ по Р-77 или амрааму) параметры будут меняться и тема будет жить) - так что можешь запастись попкорном и расслабиться :) Edited March 3, 2013 by volk
SAB Posted March 3, 2013 Posted March 3, 2013 Ограничителя скорости у новых ракет нет. Скорость ограничивается только тягой и сопротивлением. Просто мы пока не убрали старые коэффициенты и параметры ракет, которые больше не используются. Так по факту то как? Т.е. аим 120с должна разгоняться до 4м на высоте 10-12 тысяч исходя из своих ТТХ по формулам учитывая условия окр. среды, а характеристики р-27 ер позволят ей разогнаться до 4,5м при тех же условиях, что и для 120с (в которых она достигает 4м) в 1.2.4? Мой YouTube [sIGPIC]https://forums.eagle.ru/signaturepics/sigpic65794_6.gif[/sIGPIC]
ED Team Chizh Posted March 3, 2013 Author ED Team Posted March 3, 2013 Так по факту то как? Т.е. аим 120с должна разгоняться до 4м на высоте 10-12 тысяч исходя из своих ТТХ по формулам учитывая условия окр. среды, а характеристики р-27 ер позволят ей разогнаться до 4,5м при тех же условиях, что и для 120с (в которых она достигает 4м) в 1.2.4? Вопрос мне не очень понятен. Ракеты разгоняются на столько, на сколько им хватает тяги в данных условиях. Когда тяга становится равной сопротивлению, ракета перестает разгоняться. На больших высотах это более 4М. Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу
SAB Posted March 3, 2013 Posted March 3, 2013 Вопрос мне не очень понятен. Ракеты разгоняются на столько, на сколько им хватает тяги в данных условиях. Когда тяга становится равной сопротивлению, ракета перестает разгоняться. На больших высотах это более 4М. :) Мне ответы, то понятны, но все же: Это анонсировалось для 1.2.3 - Р-27ЭР - 4800 км/ч. Р-77 - 4100 км/ч. Р-27Р - 3800 км/ч. AIM-120C - 3500 км/ч. AIM-120B - 3200 км/ч. AIM-7M - 2800 км/ч. В 1.2.4 120с накручивают до 4м = 4800 км/ч, соответственно это равно скорости р-27эр. Отсюда был ранее вопрос о поднятии скорости р-27ЭР до 4,5м т.к. в открытых источниках эта скорость указана, что было бы логично для более энергоемкого дымного топлива и не так кощунственно исходя из разницы между 120с и р-27ер в 1.2.3. Вопрос: Допустим что аим 120с на высоте в 10 тысяч разгоняется до 4 м и это практический предел который можно превысить (за счет большей высоты и скорости носителя) но не так значительно (применительно на практике), р27эр при тех же условий пуска (как и для 120с) наберет 4,5м? PS: Естественно я не знаю какой там код и как он обсчитывается и о чем теперь говорить т.е. не о максимальной скорости ракеты, поскольку ограничения теперь нет, а там скажем Сх или импульсах и т.д., которые расчетным путем ограничивает ту же скорость, поэтому и спрашиваю о фактическом результате сложнейших математических расчетов, коим являлется вся таже максимальная скорость ракеты :) Мой YouTube [sIGPIC]https://forums.eagle.ru/signaturepics/sigpic65794_6.gif[/sIGPIC]
ED Team Chizh Posted March 3, 2013 Author ED Team Posted March 3, 2013 В 1.2.4 120с накручивают до 4м = 4800 км/ч, соответственно это равно скорости р-27эр. Отсюда был ранее вопрос о поднятии скорости р-27ЭР до 4,5м т.к. в открытых источниках эта скорость указана, что было бы логично для более энергоемкого дымного топлива и не так кощунственно исходя из разницы между 120с и р-27ер в 1.2.3. Топливо у американских ракет более энергетичное не смотря на бездымность. Это видно по АМРААМу, который не смотря на относительно небольшой двигатель разгоняется до 4М и летает дальше Р-27ЕР. Вопрос: Допустим что аим 120с на высоте в 10 тысяч разгоняется до 4 м и это практический предел который можно превысить (за счет большей высоты и скорости носителя) но не так значительно (применительно на практике), р27эр при тех же условий пуска (как и для 120с) наберет 4,5м? Что вам мешаем самим посмотреть? Я же выложил ракетный скрипт из 1.2.4. Запустите на высоте 10 км ракету в горизонт и посмотрите, до какой скорости она разгоняется. Также можете поиграть скоростью носителя, чтобы посмотреть как меняется максимальная скорость ракеты. Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу
goro Posted March 3, 2013 Posted March 3, 2013 (edited) У меня есть диаграмма зоны возможных пусков AIM-120A. Но. Во-первых, она на русском языке - откуда взяты эти данные, точные они или расчетные - соответственно неизвестно. Поскольку "не от производителя", эти данные вообще могут быть ошибочными - я думаю, к ним нужно относится осторожно. И вообще - что там изображено - баллистические данные - бросить ракету - под каким углом к горизонту (может быть 30, 45 градусов)? и посмотреть, сколько она пролетит, как баллистическая ракета воздушного запуска, пока не упадет на землю? Vи - это скорость истребителя, а где скорость цели? Теперь я вижу, что скорости цели нет, а раньше пытался рассмотреть :) Данные по "аэродинамической дальности" от точки пуска до точки падения (без затрат энергии на поддержание высоты и парирование манёвров цели), для Аим-7F весьма похожи на ту диаграмму: При этом время управляемого полёта = 75 сек. Реальные дальности применения совсем иные: и это с учётом нехилых скоростей носителя и цели = М 2.0 Edited March 4, 2013 by goro Л.Н. Гумилев - «Нынешняя интеллигенция — это такая духовная секта. Что характерно: ничего не знают, ничего не умеют, но обо всем судят и совершенно не приемлют инакомыслия...»
ED Team Chizh Posted March 3, 2013 Author ED Team Posted March 3, 2013 (edited) Реальные дальности применения совсем иные: и это с учётом нехилых скоростей носителя и цели = М 2.0 Дальность применения AIM-7F была ограничена дальностью захвата ГСН ракеты. Даталинка тогда на них еще не было. Поэтому только 22 мили. Обрати внимание на дальность пуска у поверхности, он составляет 20 миль, что видимо уже ограничивается энергетикой ракеты. Самое удивительное, что у Р-27ЕР дальность пуска у земли меньше (!). Какие-то хреновые в СССР были ракеты на самом деле. Edited March 3, 2013 by Chizh Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу
goro Posted March 3, 2013 Posted March 3, 2013 (edited) что видимо уже ограничивается энергетикой ракеты. Самое удивительное, что у Р-27ЕР дальность пуска у земли меньше (!). Какие-то хреновые в СССР были ракеты на самом деле. По дальности в ЗПС на всех высотах - картина вырисовывается обратная: Скорости полёта у ихних ракет, тоже не впечатляют. Edited March 4, 2013 by goro 1 Л.Н. Гумилев - «Нынешняя интеллигенция — это такая духовная секта. Что характерно: ничего не знают, ничего не умеют, но обо всем судят и совершенно не приемлют инакомыслия...»
prok Posted March 3, 2013 Posted March 3, 2013 (edited) Что вам мешаем самим посмотреть? Я же выложил ракетный скрипт из 1.2.4. Запустите на высоте 10 км ракету в горизонт и посмотрите, до какой скорости она разгоняется. Также можете поиграть скоростью носителя, чтобы посмотреть как меняется максимальная скорость ракеты. В этом скрипте айм120С разгоняется до 5000км/ч, по всем известным данным это невозможно. Ее максимальная скорость 4770км/ч Ракета р27ЕР едвали разгоняется до 5300км/ч, и то если скорость борта на 300 км/ч больше, иначе ее скорость в лучшем случае такая же. Как видишь, никаким преимуществом в 0.5 маха тут и не пахнет ;) айм120 опять завысили, опустив при этом р27ЕР Edited March 3, 2013 by prok ★★★ ★★★
ED Team Chizh Posted March 4, 2013 Author ED Team Posted March 4, 2013 В этом скрипте айм120С разгоняется до 5000км/ч, по всем известным данным это невозможно. Ее максимальная скорость 4770км/ч Ее максимальная скорость 4М плюс скорость носителя. Ракета р27ЕР едвали разгоняется до 5300км/ч, и то если скорость борта на 300 км/ч больше, иначе ее скорость в лучшем случае такая же. Как видишь, никаким преимуществом в 0.5 маха тут и не пахнет ;) айм120 опять завысили, опустив при этом р27ЕР Р-27ЕР имеет приращение 700...1100 м/с к скорости носителя. Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу
ДЭМ Posted March 4, 2013 Posted March 4, 2013 Андрей, я туплю? Для 120ки скорость перехватчика+4М Для 27ЕР скорость перехватчика+1100 км/ч. Так? Продаются авиационные бомбы. Доставка на дом со скидкой... [sIGPIC][/sIGPIC]
ED Team BillyCrusher Posted March 4, 2013 ED Team Posted March 4, 2013 Ее максимальная скорость 4М плюс скорость носителя. Р-27ЕР имеет приращение 700...1100 м/с к скорости носителя. Андрей, я туплю? Для 120ки скорость перехватчика+4М Для 27ЕР скорость перехватчика+1100 км/ч. Так? Не так. "You become responsible, forever, for what you have tamed.” ― Antoine de Saint-Exupéry, The Little Prince.
ДЭМ Posted March 4, 2013 Posted March 4, 2013 Невнимательность :music_whistling: Спасибо! Продаются авиационные бомбы. Доставка на дом со скидкой... [sIGPIC][/sIGPIC]
MAD MAX Posted March 4, 2013 Posted March 4, 2013 Р-27ЕР имеет приращение 700...1100 м/с к скорости носителя. А что это значит? 305 км/ч к скорости носителя? http://www.ukrfalcons.com [sIGPIC]http://forums.eagle.ru/signaturepics/sigpic3246_1.gif[/sIGPIC] Сквад UVAF проводит набор пилотов на Су-27/МиГ-29/F-15. По всем вопросам обращаться в: http://www.ukrfalcons.com
PVY Posted March 4, 2013 Posted March 4, 2013 А что это значит? 305 км/ч к скорости носителя? 2520-3960 км/ч + к скорости носителя. А 120-ке параллельно - у нее лобовое сопротивление отсутствует. Если эфку раскочегарить до 2 М, то 120-ка разгонится до 6-ти) =404= [sIGPIC][/sIGPIC] _______________________________________________________ Жизнь единообразна в принципах и бесконечна в нюансах.
ED Team Chizh Posted March 4, 2013 Author ED Team Posted March 4, 2013 2520-3960 км/ч + к скорости носителя. А 120-ке параллельно - у нее лобовое сопротивление отсутствует. Если эфку раскочегарить до 2 М, то 120-ка разгонится до 6-ти) Не так просто. На очень большой может быть и разгонится, но на средних и малых не сможет, воздух плотный. Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу
prok Posted March 4, 2013 Posted March 4, 2013 Не так просто. На очень большой может быть и разгонится, но на средних и малых не сможет, воздух плотный. 4 маха это ее максимально допустимая скорость, при чем тут скорость носителя :doh: Если у носителя скорость тоже 4 маха, они будут просто лететь рядом как две ракеты, и никто никуда не разгонится. ★★★ ★★★
prok Posted March 4, 2013 Posted March 4, 2013 4м + скорость носителя :megalol: Мечтать не вредно, друзья. Так можно вообще просто сказать что она ничем не ограничена в принципе. ★★★ ★★★
wolk904 Posted March 4, 2013 Posted March 4, 2013 Ее максимальная скорость 4М плюс скорость носителя. Бред какойто !
wolk904 Posted March 4, 2013 Posted March 4, 2013 4м + скорость носителя :megalol: Мечтать не вредно, друзья. Так можно вообще просто сказать что она ничем не ограничена в принципе. +100
GGTharos Posted March 4, 2013 Posted March 4, 2013 No, mach 4 is the speed in the average use case. This is 20000' M0.9 co-altitude launch. AIM-120C (5 or later, I don't know about B) will reach M4 during the loft to 30000' - 35000'. This is not surprising given the data that we have for missile flyout profiles. At very high altitude launches, missile range can exceed missile working time. Нет, Mach 4-скорость в среднем случае использования. Это M0.9 20000 »совместно высоты запуска. AIM-120C (5 или поздно, я не знаю B) составит M4 в мансарде до 30000 '- 35000. Это не удивительно, учитывая данные, которые у нас есть для ракеты всплывающем профилей. При очень высокой запусков высоты, дальность полета ракеты может превышать ракеты рабочего времени. 4 маха это ее максимально допустимая скорость, при чем тут скорость носителя :doh: Если у носителя скорость тоже 4 маха, они будут просто лететь рядом как две ракеты, и никто никуда не разгонится. [sIGPIC][/sIGPIC] Reminder: SAM = Speed Bump :D I used to play flight sims like you, but then I took a slammer to the knee - Yoda
prok Posted March 4, 2013 Posted March 4, 2013 No, mach 4 is the speed in the average use case. This is 20000' M0.9 co-altitude launch. AIM-120C (5 or later, I don't know about B) will reach M4 during the loft to 30000' - 35000'. Any source to confirm your words? This is capable speed :) Each thing have capable speed, aim120 not exclusion. ★★★ ★★★
Recommended Posts