ED Team Chizh Posted October 17, 2012 ED Team Posted October 17, 2012 Про ЭПР вообще жудь. Во-первых облучать под идеальным углом градус в градус ни кто не собирается. ЭПР у б-1б кхм-кхм, и в часности в метровом диапазоне.... особенно. Для самолета его размерности ЭПР там очень низкая, не B-2 конечно, но Ту-22 обзавидуется. Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу
ED Team Chizh Posted October 17, 2012 Author ED Team Posted October 17, 2012 У Су-34 ЭПР больше чем у Б-1Б? А про это кто-то может уверенно сказать? Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу
kasparov Posted October 17, 2012 Posted October 17, 2012 Для самолета его размерности ЭПР там очень низкая, не B-2 конечно, но Ту-22 обзавидуется. ТУ-22 завидовать не может по определению. Очень это сколько?И доля помазания РПМ слабо влияет на метровые РЛС.
kasparov Posted October 17, 2012 Posted October 17, 2012 (edited) А про это кто-то может уверенно сказать? За-то кто-то уверенно сказал, что из-за этой разницы нужно с тысяч километров фигачить на ПМВ. К этому претензий нет? :) Edited October 17, 2012 by Chizh
ED Team Chizh Posted October 17, 2012 Author ED Team Posted October 17, 2012 ТУ-22 завидовать не может по определению. Ну как же? Оба примерно одной размерности и на вооружении. Очень это сколько? 1 кв.м. в популярных источниках. И доля помазания РПМ слабо влияет на метровые РЛС. Метровые РЛС работают только на обнаружение, а вот стреляют только дециметровыми и сантиметровыми. Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу
ED Team Chizh Posted October 17, 2012 Author ED Team Posted October 17, 2012 (edited) За-то кто-то уверенно сказал, что из-за этой разницы нужно с тысяч километров фигачить на ПМВ. К этому претензий нет? :) Я вообще-то говорил про ЭПР. Не надо прередергивать. Edited October 17, 2012 by Chizh Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу
kasparov Posted October 17, 2012 Posted October 17, 2012 Ну как же? Оба примерно одной размерности и на вооружении. я в прямом смысле. Он не способен чувствовать. А так ЭПР - естественное следствие не проводимых там мероприятии и не затраченых средств на это. 1 кв.м. в популярных источниках. Ну и в каких углах эта цифра в см диапазоне (скорее всего) себя проявит? При таких размерностях ЛА не будет резко менять значения? Метровые РЛС работают только на обнаружение, а вот стреляют только дециметровыми и сантиметровыми. Они "говорят" когда см и дм нужно включится и где искать.
ED Team Chizh Posted October 17, 2012 Author ED Team Posted October 17, 2012 я в прямом смысле. Он не способен чувствовать. А так ЭПР - естественное следствие не проводимых там мероприятии и не затраченых средств на это. Верно. Это следствие также приведет к большим потерям в случае чего. Ну и в каких углах эта цифра в см диапазоне (скорее всего) себя проявит? При таких размерностях ЛА не будет резко менять значения? Наверняка в лоб. В самом опасном ракурсе, с которого стреляют. Они "говорят" когда см и дм нужно включится и где искать. Да, только после включения эти СМ и ДМ могут ничего не увидеть. Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу
kasparov Posted October 17, 2012 Posted October 17, 2012 Верно. Это следствие также приведет к большим потерям в случае чего. Или не приведет. Это от способов применения и АСП зависит. И роли которую Ту-22 играет. Наверняка в лоб. В самом опасном ракурсе, с которого стреляют. В лоб это понятно. В секторе +-4-5 градусов (например)? вот вопрос. облучать то можно и под 20-30 градусов Да, только после включения эти СМ и ДМ могут ничего не увидеть. Ну при таких разницах в значениях ЭПР дальности скакнут не сильно. Это ж не 0,1-0,05
Lonewolf357 Posted October 17, 2012 Posted October 17, 2012 Для самолета его размерности ЭПР там очень низкая, не B-2 конечно, но Ту-22 обзавидуется. У Бэкфайра, кстати, ЭПР не столь уж большая: Данные из открытых украинских источников.
ED Team Chizh Posted October 17, 2012 Author ED Team Posted October 17, 2012 В лоб это понятно. В секторе +-4-5 градусов (например)? вот вопрос. облучать то можно и под 20-30 градусов Конечно можно. Только при таком ракурсе параметр ЗРК будет уже большой, и дальность стрельбы естественным образом уменьшится. Б-1Б не невидимка, но за счет низкой ЭПР заметно уменьшает зоны возможных пусков по себе. В ряде случаев этого достаточно чтобы просочиться в "щели" между ЗРК. Ну при таких разницах в значениях ЭПР дальности скакнут не сильно. Это ж не 0,1-0,05 Дальность уменьшится и это уже хорошее достижение позволяющее проникать туда, куда одноклассники не пролезут. Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу
ED Team Chizh Posted October 17, 2012 Author ED Team Posted October 17, 2012 У Бэкфайра, кстати, ЭПР не столь уж большая: Данные из открытых украинских источников. Справедливости ради нужно бы диаграммы для одной длины волны. Конечно ЭПР в ДМ будет поболее чем в СМ. Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу
FeoFUN Posted October 17, 2012 Posted October 17, 2012 Кстати, да - почему у него ЭПР в 3см аж на порядок больше ДМ-диапазона?
ED Team Chizh Posted October 17, 2012 Author ED Team Posted October 17, 2012 Кстати, да - почему у него ЭПР в 3см аж на порядок больше ДМ-диапазона? В ДМ диапазоне разница будет еще больше. Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу
Lonewolf357 Posted October 17, 2012 Posted October 17, 2012 (edited) Кстати, да - почему у него ЭПР в 3см аж на порядок больше ДМ-диапазона? Где вы там увидели дм? Верхняя картинка - метровый диапазон, 180 см длина волны. А меньше ЭПР, ИМХО, потому, что во фронталке самые "яркие" отражатели - антенна РЛС и компрессоры движков. При этой длине волны и антенна, и сечение ВЗ банально меньше длины волны - сугубо предположение, конечно. Там, кстати, есть картинки и для длин волн 10 и 30 см, они почти не отличаются от 3 см. Edited October 17, 2012 by Lonewolf357
ED Team Chizh Posted October 17, 2012 Author ED Team Posted October 17, 2012 Где вы там увидели дм? Верхняя картинка - метровый диапазон, 180 см длина волны. Вообще странно. В метровом диапазоне ЭПР должна быть где-то на порядок больше сантиметрового. Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу
Lonewolf357 Posted October 17, 2012 Posted October 17, 2012 (edited) Вообще странно. В метровом диапазоне ЭПР должна быть где-то на порядок больше сантиметрового. Почему? У Стелсов - да, будет. Но Ту-22М - не Стелс... Edited October 17, 2012 by Lonewolf357
ED Team Chizh Posted October 17, 2012 Author ED Team Posted October 17, 2012 (edited) Почему? Практика. Вот для примера табличка с ТТХ разных крылатых ракет, в которой указаны их ЭПР для см, дм и м. С использованием технологий малозаметности тут вероятно выполнена только одна ракета, вторая по счету. Это скорее всего AGM-129. Edited October 17, 2012 by Chizh Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу
Lonewolf357 Posted October 17, 2012 Posted October 17, 2012 (edited) Интересно, кстати, что в российских источниках всегда считалось, что тот же F-117 должен просто светиться в метровом диапазоне, как новогодняя ёлка (приводятся цифры вплоть до 1 кв. м). В реальности, в Сербии П-18 его обнаружила с дистанции порядка 35 км. Согласно вот этому графику (позаимствовал у Карло Коппа)... ...Его ЭПР в метровом диапазоне будет порядка 0,003 кв. м. То есть и в метровом диапазоне они добились просто потрясающих результатов. Edited October 17, 2012 by Lonewolf357
ED Team Chizh Posted October 17, 2012 Author ED Team Posted October 17, 2012 У меня есть еще вот такая картинка, где дана ЭПР B-1B аж в 0,1 кв.м. Правда сказано, что это предположение. Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу
Lonewolf357 Posted October 17, 2012 Posted October 17, 2012 Практика. Вот для примера табличка с ТТХ разных крылатых ракет, в которой указаны их ЭПР для см, дм и м. С использованием технологий малозаметности тут вероятно выполнена только одна ракета, вторая по счету. Это скорее всего AGM-129. ЭПР G 0,5 (=45 град. нос) это означает ЭПР под углом 45 градусов в гориз. плоскости?
Lonewolf357 Posted October 17, 2012 Posted October 17, 2012 +/- 45 градусов от 0/0 +/- 45 град. в реальности дадут очень сильный разброс ЭПР. Вот из той же книги, ЭПР AGM-86 ALCM (разные цвета - разная поляризация):
FeoFUN Posted October 17, 2012 Posted October 17, 2012 +/- 45 град. в реальности дадут очень сильный разброс И? Я эту табличку рисовал? Все вопросы к ВВС РФ. В конце концов, может это "средняя температура по больнице" дана...
Lonewolf357 Posted October 17, 2012 Posted October 17, 2012 У меня есть еще вот такая картинка, где дана ЭПР B-1B аж в 0,1 кв.м. Правда сказано, что это предположение. Тут для Б-52 указано 10 кв. м, в то время, как в наших источниках всегда указывалось 100... У обычного Б-737 фронталка (10 см длина волны) - порядка 70-80 кв. м согласно той же книге, так что 100 метров для Б-52 - выглядят вполне реалистично. Если и остальные занижены на порядок, то Б-1Б как раз получает 1 метр...
Recommended Posts