GUMAR Posted August 5, 2016 Share Posted August 5, 2016 :) Что тяжелее ежели на телегу положить один груз в тонну но посередине или два груза по пятьсот кг но на каждую ось ;) Что покажет динамометр(пружинные весы), если одним концом его привязать к стене и потянуть за другой конец с силой 10Н? И что он покажет, если потянуть с силой по 10Н с обеих концов? Да не задачки по физике тут нужны, а эксперимент. Ну и эпюра, куда без нее.:) Хотя в случае с одинаковой массой, но разным распределением нагрузки всё ясно. В случае Су-25 с заниженной прочностью крыла, оно разрушается по перегрузке раньше с бОльшим весом под крылом. [sIGPIC][/sIGPIC] Реальные хотелки к ЛО3 по Су-25 в основном... ASRock PG9, i-5 9600KF, MSI 2080Ti, 32GB 3466 Link to comment Share on other sites More sharing options...
SandMartin Posted August 5, 2016 Share Posted August 5, 2016 Да хватит передергивать)) Вот и мне интересно. Я, как образованный человек, подвешиваю 4 ракеты на подкрыльевые пилоны. А, скажем, Оноглоб, подвешивает на подфюзеляжные. У него, по науке, крыло будет сильнее гнутся. Ну, кто первый, в DCSе эксперимент ставить? P.S. Без поллитра эпюр не разобраться :) А как вы под брюхо повесите пару р73 чтобы все честно было? Мой youtube канал Группа в VK IBM x3200 Tower, i7 9700k, Asus Z390-P, HyperX Fury DDR4 2x16Gb 3466 Mhz, HyperX Savage 480Gb SSD, Asus RTX3070 Dual OC 8G, 32" Asus PG329Q, Creative Sound Blaster AE-5, HyperX Cloud Alpha + Pulsefire FPS Pro + Alloy FPS brown, Track IR 4 PRO + Clip Pro, Warhog HOTAS + CH Pro Pedal + есть руль Logitech G25 Link to comment Share on other sites More sharing options...
SandMartin Posted August 5, 2016 Share Posted August 5, 2016 (edited) :) Что тяжелее ежели на телегу положить один груз в тонну но посередине или два груза по пятьсот кг но на каждую ось ;) С телегой может ничего, но с самолетом, после схода ракеты с одной стороны, самолет может "упасть" по крену на другое, загруженное крыло. И эта тенденция по крену будет меньше если ракеты будут под фюзеляжем. Есть и другая сторона медали у некоторых ла: Обрати внимание что на f-16 амраамы а не сайдвиндеры как раньше грузят на законцовках, а сайдвиндеры переместились ближе к фюзеляжу. Это связано с флаттером крыла. С тяжелым амраамом он меньше. Edited August 5, 2016 by SandMartin Мой youtube канал Группа в VK IBM x3200 Tower, i7 9700k, Asus Z390-P, HyperX Fury DDR4 2x16Gb 3466 Mhz, HyperX Savage 480Gb SSD, Asus RTX3070 Dual OC 8G, 32" Asus PG329Q, Creative Sound Blaster AE-5, HyperX Cloud Alpha + Pulsefire FPS Pro + Alloy FPS brown, Track IR 4 PRO + Clip Pro, Warhog HOTAS + CH Pro Pedal + есть руль Logitech G25 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Bobchinsky Posted August 5, 2016 Share Posted August 5, 2016 В случае Су-25 с заниженной прочностью крыла, оно разрушается по перегрузке раньше с бОльшим весом под крылом. А общий вес сохраняется? И еще вопрос, разрушается от местной нагрузки, или общего изгиба? А как вы под брюхо повесите пару р73 чтобы все честно было? Повесь р27. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Bobchinsky Posted August 5, 2016 Share Posted August 5, 2016 :) Что тяжелее ежели на телегу положить один груз в тонну но посередине или два груза по пятьсот кг но на каждую ось ;) Ломает не вес, ломают напряжения... Что там с изгибающими моментами будет?) Link to comment Share on other sites More sharing options...
Dell_Murrey-RUS Posted August 5, 2016 Share Posted August 5, 2016 И еще вопрос, разрушается от местной нагрузки, или общего изгиба? Местная нагрузка меняет общий изгиб. Крылу 27-го более естественен изгиб без нагрузки на пилонах. MB: MPG-Z390 GP / i7 9700KF 4,8 ГГц / DDR4 64 Gb 3466 МГц / GTX 2080Super / Acer 43" ET430KWMIIQPPX 4k / Win 10 Link to comment Share on other sites More sharing options...
ФрогФут Posted August 5, 2016 Share Posted August 5, 2016 Местная нагрузка меняет общий изгиб. Крылу 27-го более естественен изгиб без нагрузки на пилонах. То-то допы отличаются с ракетами на законцовках и без. При чем не в ту сторону, которую ты думаешь. "Я ошеломлён, но думаю об этом другими словами", - некий гражданин Ноет котик, ноет кротик, Ноет в небе самолетик, Ноют клумбы и кусты - Ноют все. Поной и ты. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Bobchinsky Posted August 5, 2016 Share Posted August 5, 2016 Я про местную и общую прочность Link to comment Share on other sites More sharing options...
Dell_Murrey-RUS Posted August 5, 2016 Share Posted August 5, 2016 То-то допы отличаются с ракетами на законцовках и без. Лол. А причем здесь законцовки? При чем не в ту сторону, которую ты думаешь. О, гляжу телепатическим модулем обзавелся. :thumbup: И что же я думаю? :) MB: MPG-Z390 GP / i7 9700KF 4,8 ГГц / DDR4 64 Gb 3466 МГц / GTX 2080Super / Acer 43" ET430KWMIIQPPX 4k / Win 10 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Bobchinsky Posted August 5, 2016 Share Posted August 5, 2016 (edited) С телегой может ничего, но с самолетом, после схода ракеты с одной стороны, самолет может "упасть" по крену на другое, загруженное крыло. При этом уа на освободившейся консоли уменьшится и разгрузит консоль. Да и вообще эти кренения не парят никого... Edited August 5, 2016 by Bobchinsky Link to comment Share on other sites More sharing options...
ФрогФут Posted August 5, 2016 Share Posted August 5, 2016 Лол. А причем здесь законцовки? О, гляжу телепатическим модулем обзавелся. :thumbup: И что же я думаю? :) При чистом крыле. "Я ошеломлён, но думаю об этом другими словами", - некий гражданин Ноет котик, ноет кротик, Ноет в небе самолетик, Ноют клумбы и кусты - Ноют все. Поной и ты. Link to comment Share on other sites More sharing options...
FAB999 Posted August 5, 2016 Share Posted August 5, 2016 Ломает не вес, ломают напряжения... Что там с изгибающими моментами будет?) Напряжение ,но не то что электрическое :) а это уже силы и если ты думаешь что возросшее напряжение из за увеличения массы или воздействующей силы не приводит к микро деформациям ,то ты заблуждаешься ;) они всегда незримо присутствуют (заразы такие). И вот ежели при определенных условиях ты перейдешь порог прочности жесткости материала и в котором наступят уже необратимые явления то кирдык конструкции ,т.е. разрушение (полное) или деформация с потерей прочностных свойств (погнулось) ! Теперь берем эпюры крыла и хфюзеляжа (если найдем по Т10) и смотрим какие моменты и силы при нормальной загрузке ЛА ,а какие при максимальной ,мы же понимаем что основная масса увеличивается фюзеляжа ,а не крыла ,а основная нагрузка в полете все же на крыло ,а не на фюзеляж (хотя и он гнется и извивается). При разных массах будут разные изгибающие моменты ,соответственно и разные силы, на одних и тех же узлах и деталях ! …В бою не бывает чудес… Мое видео виртуальных полетушек : https://www.youtube.com/channel/UCWYN_xw4ZJAkJlCPwywW_Lg Link to comment Share on other sites More sharing options...
Bobchinsky Posted August 5, 2016 Share Posted August 5, 2016 Что–то буков много, а смысла как–то не очень. Простой вопрос: два сухаря имеют одинаковый вес, у одного две р27 под крылом, а у другого 2 под фюзеляжем. У какого изгибающий момент по корневой нервюре больше будет при одинаковой перегрузке? Link to comment Share on other sites More sharing options...
cyber79 Posted August 5, 2016 Share Posted August 5, 2016 я конечно не специалит в этом всем, но думаю в дкс текущей ситуации Без моделирования Воздуха много чего упрощено.... по крайней мере ИМХО. пока разрабы не сказали обратного..... i5-11600 2.8@4.3 | 64G DDR4-3200 | SSD WDS480G2G0A | nVidia GeForce GTX1080 InnoVISION (Inno3D) iChill X4 PCI-E 8192Mb GPU@2037 МГц, MEM 10400 МГц | РУС VKB MCG PRO BLACK MAMBA Limited Edition , РУД Gametrix ESC, T-Rudder mk-II | philips 240v5qdab/00 60Hz 1920x1080 | Trackir5 + clip pro Link to comment Share on other sites More sharing options...
FAB999 Posted August 5, 2016 Share Posted August 5, 2016 Что–то буков много, а смысла как–то не очень. Простой вопрос: два сухаря имеют одинаковый вес, у одного две р27 под крылом, а у другого 2 под фюзеляжем. У какого изгибающий момент по корневой нервюре больше будет при одинаковой перегрузке? У у у дружище плоско мыслите ! на первой нервюре будет во первых не изгибающий ,а крутящий момент ,а вот на лонжероне переднем, среднем и заднем уже изгибающий ;) НУ и опять же что за сфероконь в вакууме ,250 кг на каждую консоль или 500 кг между консолями ,ответ думаю очевиден общая масса не изменилась ,а вот поперечная развесовка изменилась ,а поскольку основная подъемная сила все же на крыле то и моменты изменились вместе с развесовкой ! …В бою не бывает чудес… Мое видео виртуальных полетушек : https://www.youtube.com/channel/UCWYN_xw4ZJAkJlCPwywW_Lg Link to comment Share on other sites More sharing options...
=KAG=RubiN Posted August 5, 2016 Share Posted August 5, 2016 заболтали тему, болтуны.... у пилота даже в глазах не темнеет, а крылья отваливаются. Учитывая что наши ракеты мало куда попадают, бой часто приходится доводить до ближнего, что подразумевает активное маневрирование, как правильно заметили выше. Так вот хочется чтобы и на F-15 распространялись те же законы физики, чтобы не мог ручку до пупа тянуть. Где справедливость? https://www.youtube.com/@KAG-RubyN Су-27 Flanker| Су-33 Flanker-D| МиГ-29 Fulcrum|Су-25 Frogfoot| Ка-50 Hokum| Ми-24П Hind| Ми-8МТВ Hip| F/A-18C Hornet| F-16C Viper| F-15C Eagle| UH-1H Iroquois H/W - CPU:i7-13700KF|MB:Z790|RAM:64GB DDR5 Kingston|GA: MSI NV RTX-4090|Oculus Quest 3| SSD:Kingston SFYRD2000G Link to comment Share on other sites More sharing options...
SandMartin Posted August 5, 2016 Share Posted August 5, 2016 При этом уа на освободившейся консоли уменьшится и разгрузит консоль. Да и вообще эти кренения не парят никого... Парят или не парят, но вот в модуле F-5, после схода первого сайдуиндера этот крен чувствуется еще как. Особенно в вираже. Появляется крутящий момент, Такое впечатление как будто летиш на поршневом самолете. Мой youtube канал Группа в VK IBM x3200 Tower, i7 9700k, Asus Z390-P, HyperX Fury DDR4 2x16Gb 3466 Mhz, HyperX Savage 480Gb SSD, Asus RTX3070 Dual OC 8G, 32" Asus PG329Q, Creative Sound Blaster AE-5, HyperX Cloud Alpha + Pulsefire FPS Pro + Alloy FPS brown, Track IR 4 PRO + Clip Pro, Warhog HOTAS + CH Pro Pedal + есть руль Logitech G25 Link to comment Share on other sites More sharing options...
FAB999 Posted August 5, 2016 Share Posted August 5, 2016 Парят или не парят, но вот в модуле F-5, после схода первого сайдуиндера этот крен чувствуется еще как. Особенно в вираже. Появляется крутящий момент, Такое впечатление как будто летиш на поршневом самолете. По законам физики так и должно быть ,смотри у тебя на обоих консолях приложена одинаковая подъемная сила, условно в двух точках, скажем на САХ ,при этом масса одного крыла стала меньше на 90 кг., а величина подъемной силы осталась та жа ,по этому возникает момент по крену ! дабы его компенсировать нужно стриммировать ЛА в поперечном канале ,то есть уменьшить или увеличить подъемную на одной из консолей. Но поскольку это сделаешь для определенной скорости то скажем после боевого разворота у тебя скорость уменьшиться и опять возникнет кренящий момент ! Оружие расположенное ближе к фюзеляжу (ЦМ) можно пускать и по одной ,а вот ракеты с крайних пилонов все же лучше парами шарахать ,больно геморно в маневре на пределе возможностей ;) …В бою не бывает чудес… Мое видео виртуальных полетушек : https://www.youtube.com/channel/UCWYN_xw4ZJAkJlCPwywW_Lg Link to comment Share on other sites More sharing options...
SandMartin Posted August 5, 2016 Share Posted August 5, 2016 По законам физики так и должно быть ,смотри у тебя на обоих консолях приложена одинаковая подъемная сила, условно в двух точках, скажем на САХ ,при этом масса одного крыла стала меньше на 90 кг., а величина подъемной силы осталась та жа ,по этому возникает момент по крену ! дабы его компенсировать нужно стриммировать ЛА в поперечном канале ,то есть уменьшить или увеличить подъемную на одной из консолей. Но поскольку это сделаешь для определенной скорости то скажем после боевого разворота у тебя скорость уменьшиться и опять возникнет кренящий момент ! Оружие расположенное ближе к фюзеляжу (ЦМ) можно пускать и по одной ,а вот ракеты с крайних пилонов все же лучше парами шарахать ,больно геморно в маневре на пределе возможностей ;) Эт ты не мне говори а товарищу выше, которому я отвечал)) Мой youtube канал Группа в VK IBM x3200 Tower, i7 9700k, Asus Z390-P, HyperX Fury DDR4 2x16Gb 3466 Mhz, HyperX Savage 480Gb SSD, Asus RTX3070 Dual OC 8G, 32" Asus PG329Q, Creative Sound Blaster AE-5, HyperX Cloud Alpha + Pulsefire FPS Pro + Alloy FPS brown, Track IR 4 PRO + Clip Pro, Warhog HOTAS + CH Pro Pedal + есть руль Logitech G25 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Bobchinsky Posted August 6, 2016 Share Posted August 6, 2016 Парят или не парят, но вот в модуле F-5, после схода первого сайдуиндера этот крен чувствуется еще как. Особенно в вираже. Появляется крутящий момент, Такое впечатление как будто летиш на поршневом самолете. Ну и дай ручку против появившегося крена. Ты лётчик или погрется в кабину залез? Все и везде вешают под крылья бк, было бы опасно, не вешали бы. Кстати, крайне удобный способ увести дискуссию от главной темы-перескочить на какую-нибудь мелочь, и мусолить её. 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
MAD_MIKE Posted August 7, 2016 Share Posted August 7, 2016 С поршнями то всё понятно с их простым прямым крылом. А вот с СУшкой с её трапецевидным, плюс интегральная схема, при которой фюзеляж тоже маленько поднимает. Максимальная перегрузка будет немного зависеть от скоростей и УА. Но конечно по идее разумный вес на законцовках убавляет изгибающую нагрузку на крыло. i5-4670/3,4Ghz/16GB DDR3/64xWin7/GTX1070/2xHDD RAID-0/1080p/Своп на отдельном харде Link to comment Share on other sites More sharing options...
zakalupali Posted August 7, 2016 Share Posted August 7, 2016 У меня на су-27 не выходят движки на оборот 100%,только 99%, а при виражах и до 97% опускаются обороты, в то время как у бота стабильно сто 100% оборотов. Что я дела не так?. Обороты смотрю через вид F2. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ястреб Posted August 7, 2016 Share Posted August 7, 2016 У меня на су-27 не выходят движки на оборот 100%,только 99%, а при виражах и до 97% опускаются обороты, в то время как у бота стабильно сто 100% оборотов. Что я дела не так?. Обороты смотрю через вид F2. Т.е у тебя не включается форсаж? Даж на газовке на земле?:huh: Ход времени неумолим, Наступит день, взревут турбины… И оторвется от земли Тебе послушная машина. © Вадим Захаров. ----------------------------------------------------------------------------------------------------------------- Gigabyte z390 aorus elite|i7-9700K(turbo boost4800)|4xDDR4-3466(32)|HDD(2Tb)|gtx1080ti|Pimax 5k+|G32QC|Chieftec 1000W| ZalmanGS1200|BRD(напольник)|РУС Мангуст Т-50|VKB-MK-18-3|Mdjoy16(GVL)|Thrustmaster Hotas Warthog|Thrustmaster MFD|MS Sidewinder Force Feedbak 2|TrackIR5+TrackClipPRO| Link to comment Share on other sites More sharing options...
zakalupali Posted August 7, 2016 Share Posted August 7, 2016 Форсаж включается(лампочки загораются), но обороты от 97% до 99% в зависимости от виражей. по прямой все равно максимум 99% оборотов. Это на су-27. На су-25 так выходит на 100% оборотов. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Lans Posted August 7, 2016 Share Posted August 7, 2016 (edited) У меня на су-27 не выходят движки на оборот 100%,только 99%, а при виражах и до 97% опускаются обороты, в то время как у бота стабильно сто 100% оборотов. Что я дела не так?. Обороты смотрю через вид F2. Попробуй дать свой РУД до упора на земле, включив вид в кабине, сделай скрин приборов и положения виртуального РУД в кабине. Мб проблема в настройке оси РУДа на СУ-27, а на СУ-25 ее нет. Должно быть так: Edited August 7, 2016 by Lans Для всех я сделался всем, чтобы спасти по крайней мере некоторых (1 Кор. 9, 22) Intel® Core TM i5-4460 CPU @ 3.20GHz, 16.0 ГБ ОЗУ, видеокарта Asus GeForce GTX 750TI 2 Gb GDDR5 (1 шт), Винда 7PRO, 64-х разрядная. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts