Lans Posted January 22, 2015 Posted January 22, 2015 Замечательно что на крыле Sin Y кривит траекторию ,а Cos Y меньше G то есть является меньше потребной для сохранения заданной высоты. Но стабилизатор так же как и крыло имеет крен (скажем 45гр.) и на нем так же происходит разложение сил на составляющие, в итоге если на СБОЛАНСИРОВННОМ самолете в ГП все хорошо со скоростью и высотой то почему же в крене балансировка то должна измениться ,разве что пропорционально уменьшится ? А самолет почему то опускает нос то ? или все же не опускает ? ... Сейчас в дебри совсем залезем. Применительно к СУ-27 при крене подъемная сила стабилизатора чуток изменится, ведь у него же диффер.отклоняемый стабилизатор? Давай проще. Подъемную силу стабилизатора мы, помнится, приводили к ЦД, получая результирующую подъемной силы, ну так было принято в отраслевой методике. При крене вертикальная составляющая результирующей подъемной силы Cos Y (туда входит и крыло и стабилизаторы и пр) становится меньше G (G ведь не меняется). В результате возникает момент положительный или отрицательный, в зависимости от взаиморасположения ЦМ и ЦД. Балансировка нарушается и ее надо восстановить. И я это опускания носа видел много раз в реальном полете и РУСом или штурвалом движением в "форме запятой" (1+Air-man, скрупулезно подмечено) оно компенсируется. Поэтому и написал про него не сомневаясь. Мне другое непонятно. Вот я купил модель СУ-27, денешку заплатил, почитал Мануал, в том числе теоретическую часть, полетал. Меня что-то удивило в поведении самолета. Иду в начало мануала. Там ссылка на форум, где происходит обсуждение и поддержка продукта http://forums.eagle.ru/forumdisplay.php?f=54 Залогинился и задал свой вопрос. В итоге мне предлагают заумные книжки с интегралами, потом устраивают экзамен по усвоенному материалу. А оно мне надо? Я теоретическую часть мануала честно прочел, там про это не написано. Вопрос-то элементарный. И ответ элементарный должен быть типа "Братан, ты удивишься, но реальный СУ-27 именно так себя и ведет и модель это поведение воспроизводит.". ВСЕ! К чему лезть в эти дебри? Другое дело, если юзер спросил конкретно по аэродинамике с Cos Y-ами и пр, тады ой. Но я, видит Бог, не спрашивал про формулы. Для всех я сделался всем, чтобы спасти по крайней мере некоторых (1 Кор. 9, 22) Intel® Core TM i5-4460 CPU @ 3.20GHz, 16.0 ГБ ОЗУ, видеокарта Asus GeForce GTX 750TI 2 Gb GDDR5 (1 шт), Винда 7PRO, 64-х разрядная.
ivan_sch Posted January 22, 2015 Posted January 22, 2015 .... Залогинился и задал свой вопрос. В итоге мне предлагают заумные книжки с интегралами, ... Все, больше никаких заумных книжек советовать не буду! Начните с себя, насяльники. И со своих песиков-тролликов. 1.2 Forum members must treat each other with respect and tolerance.
ED Team USSR_Rik Posted January 22, 2015 ED Team Posted January 22, 2015 Вопрос-то элементарный. И ответ элементарный должен быть типа "Братан, ты удивишься, но реальный СУ-27 именно так себя и ведет и модель это поведение воспроизводит.". ВСЕ! К чему лезть в эти дебри? Если тебя устраивают именно такие ответы - значит, тебе незачем задавать и вопросы. Men may keep a sort of level of good, but no man has ever been able to keep on one level of evil. That road goes down and down. Можно держаться на одном уровне добра, но никому и никогда не удавалось удержаться на одном уровне зла. Эта дорога ведёт вниз и вниз. G.K. Chesterton DCS World 2.5: Часто задаваемые вопросы
Neuman Posted January 22, 2015 Posted January 22, 2015 (edited) Он (Lans) вообщем то прав - вполне можно объяснять проще, а не пытаться цитировать абзацы из "Практической Аэродинамики". Или форум в основном для того, чтобы потешить чувство собственной крутизны - кто что-нибудь поумнее процитирует :D Я бы посмотрел на летчиков-испытателей 40-50ых и даже 70-ых годов если бы вы им пытались объяснять это с таких вот позиций. В лучшем случае сказали что-нибудь нецензурное :D Например Yo-Yo и Эйрмэн , как то умудрились объяснить на пальцах и вполне понятно. Edited January 22, 2015 by Neuman [sIGPIC][/sIGPIC] Core i5, 16GB RAM, GF-760, SSD
ED Team Yo-Yo Posted January 22, 2015 ED Team Posted January 22, 2015 Он (Lans) вообщем то прав - вполне можно объяснять проще, а не пытаться цитировать абзацы из "Практической Аэродинамики". Или форум в основном для того, чтобы потешить чувство собственной крутизны - кто что-нибудь поумнее процитирует :D Я бы посмотрел на летчиков-испытателей 40-50ых и даже 70-ых годов если бы вы им пытались объяснять это с таких вот позиций. В лучшем случае сказали что-нибудь нецензурное :D Марк Галлай, к примеру... Ніщо так сильно не ранить мозок, як уламки скла від розбитих рожевих окулярів There is nothing so hurtful for the brain as splinters of broken rose-coloured spectacles. Ничто так сильно не ранит мозг, как осколки стекла от разбитых розовых очков (С) Me
Neuman Posted January 22, 2015 Posted January 22, 2015 Марк Галлай, к примеру... Ну Марк Лазаревич скорее исключение. Он и в творчество смог. [sIGPIC][/sIGPIC] Core i5, 16GB RAM, GF-760, SSD
ivan_sch Posted January 22, 2015 Posted January 22, 2015 Ну Марк Лазаревич скорее исключение. Он и в творчество смог. Громов Михаил Михайлович? Начните с себя, насяльники. И со своих песиков-тролликов. 1.2 Forum members must treat each other with respect and tolerance.
ED Team Yo-Yo Posted January 22, 2015 ED Team Posted January 22, 2015 Речь даже не о лексике, а о том, что Галлай был из того "инженерного" призыва летчиков-испытателей, когда начальство решило, что проще обучить летать инженеров, чем научить анализировать полеты на инженерном уровне даже очень хороших летчиков. Ніщо так сильно не ранить мозок, як уламки скла від розбитих рожевих окулярів There is nothing so hurtful for the brain as splinters of broken rose-coloured spectacles. Ничто так сильно не ранит мозг, как осколки стекла от разбитых розовых очков (С) Me
Игорь52 Posted January 22, 2015 Posted January 22, 2015 Может где что пропустил... Ни чего не понимаю в аэродинамике. Подскажите какая сила мешает Су-27 в перевёрнутом плоском штопоре направить нос вниз? В ряде случаев можно потянуть ручку на себя, самолёт послушно отзовётся, тогда можно разогнать и выровнять полёт. Но иногда тяни-не тяни, какая то неведомая сила его отталкивает обратно и Су так качается до самой земли. Что на него так действует и как с этим бороться?
Сергей Краснодар Posted January 22, 2015 Posted January 22, 2015 Речь даже не о лексике, а о том, что Галлай был из того "инженерного" призыва летчиков-испытателей, когда начальство решило, что проще обучить летать инженеров, чем научить анализировать полеты на инженерном уровне даже очень хороших летчиков.:thumbup:
Neuman Posted January 22, 2015 Posted January 22, 2015 Кстати очень интересно, может тут кто-нибудь знает, как с этим делом обстояло у американцев? Их летчиков-испытателей после окончания "ШЛИ" начальство отправляло в ВУЗ типа МАИ, как в СССР ? [sIGPIC][/sIGPIC] Core i5, 16GB RAM, GF-760, SSD
ED Team Маэстро Posted January 22, 2015 ED Team Posted January 22, 2015 Вернемся лучше к Су-27 :) В данный момент у Су-27 при выключенных двигателях подняты ЗУ, хотя по идее должны быть опущены. Выпуск/уборка ЗУ осуществляется по сигналу положения крана шасси, что несколько не соответствует, т.к. этот режим работы должен осуществляться при отказе концевика левой стойки. При штатной работе концевого выключателя выпуск/уборка ЗУ осуществляется по обжатию стойки. Еще есть вопрос: в текущей модели учитывается потеря тяги от выхода ЗУ? Или еще не доделали? YouTube Channel
ED Team Yo-Yo Posted January 22, 2015 ED Team Posted January 22, 2015 Вернемся лучше к Су-27 :) В данный момент у Су-27 при выключенных двигателях подняты ЗУ, хотя по идее должны быть опущены. Выпуск/уборка ЗУ осуществляется по сигналу положения крана шасси, что несколько не соответствует, т.к. этот режим работы должен осуществляться при отказе концевика левой стойки. При штатной работе концевого выключателя выпуск/уборка ЗУ осуществляется по обжатию стойки. Еще есть вопрос: в текущей модели учитывается потеря тяги от выхода ЗУ? Или еще не доделали? не доделали Ніщо так сильно не ранить мозок, як уламки скла від розбитих рожевих окулярів There is nothing so hurtful for the brain as splinters of broken rose-coloured spectacles. Ничто так сильно не ранит мозг, как осколки стекла от разбитых розовых очков (С) Me
Игорь52 Posted January 22, 2015 Posted January 22, 2015 На мой вопрос ответа не существует в природе :)
Сергей Краснодар Posted January 22, 2015 Posted January 22, 2015 На мой вопрос ответа не существует в природе :) Этот вопрос уже неоднократно обсуждался ранее,изучите предыдущие страницы форума.
Игорь52 Posted January 22, 2015 Posted January 22, 2015 Этот вопрос уже неоднократно обсуждался ранее,изучите предыдущие страницы форума. Благодарю, хоть какой то ответ. Понимаю, что тема была давно избита. Буду просматривать все страницы.
Guest ZORG Posted January 22, 2015 Posted January 22, 2015 Благодарю, хоть какой то ответ. Понимаю, что тема была давно избита. Буду просматривать все страницы. вывод один... при перевернутом (как его называют штопоре) ничего не надо трогать..., Л\А сам перевернется.:music_whistling: знаю что это не правильно но пока так летаем:joystick:
GUMAR Posted January 22, 2015 Posted January 22, 2015 Включи "жестскую связь" и повтори тест. Будет ли разница. Разницы не заметил. Хотя да, на маленькое скольжение такая реакция удивляет. [sIGPIC][/sIGPIC] Реальные хотелки к ЛО3 по Су-25 в основном... ASRock PG9, i-5 9600KF, MSI 2080Ti, 32GB 3466
Neuman Posted January 22, 2015 Posted January 22, 2015 Может где что пропустил... Ни чего не понимаю в аэродинамике. Подскажите какая сила мешает Су-27 в перевёрнутом плоском штопоре направить нос вниз? В ряде случаев можно потянуть ручку на себя, самолёт послушно отзовётся, тогда можно разогнать и выровнять полёт. Но иногда тяни-не тяни, какая то неведомая сила его отталкивает обратно и Су так качается до самой земли. Что на него так действует и как с этим бороться? Постарайтесь в нижней точке вашего "качания", совсем чуть чуть слегка помочь ему "страгивая" его с этой точки. Аккуратненько так. Иначе Снова будет тоже самое. [sIGPIC][/sIGPIC] Core i5, 16GB RAM, GF-760, SSD
GUMAR Posted January 22, 2015 Posted January 22, 2015 вывод один... при перевернутом (как его называют штопоре) ничего не надо трогать..., Л\А сам перевернется.:music_whistling: знаю что это не правильно но пока так летаем:joystick: Если ракет много и топлива тонны 4-5, то раскачкой. Если перешли в нормальный штопор, то не беда. Форсаж и сходим с углов. [sIGPIC][/sIGPIC] Реальные хотелки к ЛО3 по Су-25 в основном... ASRock PG9, i-5 9600KF, MSI 2080Ti, 32GB 3466
Lans Posted January 22, 2015 Posted January 22, 2015 Все, больше никаких заумных книжек советовать не буду!Если тебя устраивают именно такие ответы - значит, тебе незачем задавать и вопросы. Понял, прошу прощения если кого чем обидел, не по злобе, поверьте. Очень уважаю труд команды разработчиков. Респектище, очень интересная модель. Поясню свою позицию. Я очень уважаю аэродинамику. Лучшие годы отдал расчетам и сравнению их результатов с поведением реального объекта. Именно поэтому мне прежде всего интересно услышать как ведет себя в данной конкретной ситуации реальный СУ-27. Простите за банальность, но ведь в конечном итоге это критерий адекватности флайтмодели, а формулы и графики только средство понять физикук процесса и приблизить модель к реальности. Для всех я сделался всем, чтобы спасти по крайней мере некоторых (1 Кор. 9, 22) Intel® Core TM i5-4460 CPU @ 3.20GHz, 16.0 ГБ ОЗУ, видеокарта Asus GeForce GTX 750TI 2 Gb GDDR5 (1 шт), Винда 7PRO, 64-х разрядная.
ivan_sch Posted January 22, 2015 Posted January 22, 2015 Понял, прошу прощения если кого чем обидел, не по злобе, поверьте. Очень уважаю труд команды разработчиков. Респектище, очень интересная модель. Поясню свою позицию. Я очень уважаю аэродинамику. Лучшие годы отдал расчетам и сравнению их результатов с поведением реального объекта. Именно поэтому мне прежде всего интересно услышать как ведет себя в данной конкретной ситуации реальный СУ-27. Простите за банальность, но ведь в конечном итоге это критерий адекватности флайтмодели, а формулы и графики только средство понять физикук процесса и приблизить модель к реальности. Ну так бы и спросили - парни, у меня модель делает так.... Это правильно? В жизни так же? а так все сделали вывод что вам интересно почему она так делает... ну и понеслось. Начните с себя, насяльники. И со своих песиков-тролликов. 1.2 Forum members must treat each other with respect and tolerance.
Ночной_Филин Posted January 22, 2015 Posted January 22, 2015 Обычно в интернете находят 1-ю книгу РЛЭ су-27. Наткнулся на 2-ю. Кому интересно, вот http://www.secretprojects.co.uk/Su27_Rus_2.doc Скрытый текст Win 11, intel i9-14900K, NVIDIA RTX 4090 (24GB), 64 GB RAM, ASUS 2560x1440 + (3х1024х768), VPC Joy 3*Panels
Lans Posted January 22, 2015 Posted January 22, 2015 (edited) Обычно в интернете находят 1-ю книгу РЛЭ су-27. Наткнулся на 2-ю. Кому интересно, вот http://www.secretprojects.co.uk/Su27_Rus_2.doc Первоисточник http://www.digitalcombatsimulator.com/ru/files/1210905/ Иллюстрации http://www.digitalcombatsimulator.com/ru/files/1211563/ Ну так бы и спросили - парни, у меня модель делает так.... Это правильно? В жизни так же? а так все сделали вывод что вам интересно почему она так делает... ну и понеслось. Можно на "ты":) Ну сорри, криво спросил. Я вообще думал серьезно, что это глюк джоя. У моего Вартхога "паразитные перекрестные связи":))) берешь РУС на себя, при это возникает левый крен. От себя - правый. Настроил "мертвые зоны", но уверен не был, что еще какая там патология у него. Всего-то и делов. Ну зато аэродинамику повторили:) Edited January 22, 2015 by Lans Для всех я сделался всем, чтобы спасти по крайней мере некоторых (1 Кор. 9, 22) Intel® Core TM i5-4460 CPU @ 3.20GHz, 16.0 ГБ ОЗУ, видеокарта Asus GeForce GTX 750TI 2 Gb GDDR5 (1 шт), Винда 7PRO, 64-х разрядная.
Air_man Posted January 22, 2015 Posted January 22, 2015 Ну сорри, криво спросил. Я вообще думал серьезно, что это глюк джоя. У моего Вартхога "паразитные перекрестные связи":))) берешь РУС на себя, при это возникает левый крен. От себя - правый. Настроил "мертвые зоны", но уверен не был, что еще какая там патология у него. Всего-то и делов. Ну зато аэродинамику повторили:) Су-27 довольно устойчив на вираже с креном в 60гр. на любых скоростях. Влево/вправо РУС и на себя настолько, насколько данному самолету необходимо для удержания носа на горизонте. Нет двух одинаковых самолетов. И все.
Recommended Posts