Су27 в DCS FC3

[ААК]

На этот случай у меня второй абзац. :)

Особенно интересно читать эти самоуспокоения,когда из книг знаешь, что как раз вследствие погрешности расчётов конструкцию рассчитывали на 80% от теоретической разрушающей (потому что вес был важнее), а потом уже на статике смотрели, что там первым рванёт, чтоб потом усилить :)

 

Некоторое время назад убеждали, что разрушаемость Су-25 в симуляторе реализована правильно (кто-то из ЕД). Послушаешь - ну вроде аргументы правильные есть. Сейчас убеждают в обратном. Вобщем так и получается, что на уровне домыслов всё. По мне, 1100км/ч и превышение ОПР - в нормальной жизни после такого не живут.

Edited August 6, 2015 by ААК

[Lemon Lime]

Особенно интересно читать эти самоуспокоения,когда из книг знаешь, что как раз вследствие погрешности расчётов конструкцию рассчитывали на 80% от теоретической разрушающей (потому что вес был важнее), а потом уже на статике смотрели, что там первым рванёт, чтоб потом усилить :)

А одно другого не отменяет. :)

 

Кстати, не забываем, что выход на расчетную перегрузку отнюдь не означает мгновенного разрушения материала. Он будет держать секунд несколько, и только потом разрушится. И если он будет держать 10 секунд, а летчик испугается и бросит ручку через 0,7 - ничего ему не будет. Да, при превышении это время уменьшается, но обратно же, не обязательно до нуля.

Некоторое время назад убеждали, что разрушаемость Су-25 в симуляторе реализована правильно (кто-то из ЕД). Послушаешь - ну вроде аргументы правильные есть. Сейчас убеждают в обратном.

А что, ЕД не люди? При чем, разные. :)

Вобщем так и получается, что на уровне домыслов всё.

Сопромуть - наука не настолько шаманская, как аэродинамика, но точно сказать, рванет, или нет, сможет только тот, кто непосредственно считал, и то, не раньше испытаний. И на испытаниях проверяют конкретный сценарий - аккуратненько нагрузили - подождали пока рванет - не рвануло - увеличили нагрузку - подождали - рвануло.

Как себя поведет конструкция при ином сценарии - например, резко вывели на перегрузку и тут же отпустили - сказать сложно. На всякий случай это делать запрещают, ибо нет никакой гарантии, что не развалится. Но и гарантии, что развалится, тоже нет, вышеописанные примеры гнутых самолетов подтверждают.

Edited August 6, 2015 by Lemon Lime

[ААК]

Кстати, не забываем, что выход на расчетную перегрузку отнюдь не означает мгновенного разрушения материала. Он будет держать секунд несколько, и только потом разрушится. И если он будет держать 10 секунд, а летчик испугается и бросит ручку через 0,7 - ничего ему не будет. Да, при превышении это время уменьшается, но обратно же, не обязательно до нуля.

Видел потерю устойчивости на примере стержня или т.п.? Как только набирается нужная сила- сразу же "бац" и переходит в другое состояние равновесия (для реальной конструкции считай сложился). Потеря устойчивости частенько достигается до того, как напряжения в детали достигнут разрушающих, особенно в тонких конструкциях.

Если без потери устойчивости, то в каждом конкретном случае по-своему. Если не достигнуты разрушающие напряжения, а лишь превышен предел текучести, то могут быть варианты. Но вообще разрушающая устанавливается именно по пределу прочности.

 

Как себя поведет конструкция при ином сценарии - например, резко вывели на перегрузку и тут же отпустили - сказать сложно.

На примере двух разрушенных Су-27 можно сказать, как ведёт себя конструкция при разрушении (то что опытный при этом предположим разрушился при 9-ке, а серийный при 13 рванёт - а не пофиг это для характера разрушения?). То что некоторые граждане не считают опытные машины за самолёты, и заявляют, что серийный в 3 или там в 10 раз прочнее - их проблемы.

 

Предлагается простой вариант, принятый вроде как повсеместно - брать разрушающую перегрузку за 1,5*эксплуатационную (при стандартной массе вычислив разрушающую силу). Потому что впринципе это обычный метод выявления разрушающей для самолёта при недостатке исходных данных, без особых наворотов. Даже для F-15-го он вполне себе сработает, поскольку с 10-11G действительно до 15 оно дотянет, а 10-11 опять же если не ошибаюсь прописано для отдельных случаев у него в РЛЭ.

 

А что, ЕД не люди? При чем, разные.

А стандарты для модулей должны быть одинаковые.

 

ЕД вольны делать как хотят, но текущее положение дел с этими маневрами при предельных скоростных напорах не способствует реалистичности.

Edited August 6, 2015 by ААК

[Lenivec]

На 9 Ж если не отпустить РУС за пару сек пилот засыпает ,как вы рулите то на 20 Ж ?

К черту железо ,летчик то как воюет после такого удара ?

[ФрогФут]

На 9 Ж если не отпустить РУС за пару сек пилот засыпает ,как вы рулите то на 20 Ж ?

К черту железо ,летчик то как воюет после такого удара ?

При резком выходе на 20Ж он ту же пару секунд и держится.

Даже для F-15-го он вполне себе сработает, поскольку с 10-11G действительно до 15 оно дотянет, а 10-11 опять же если не ошибаюсь прописано для отдельных случаев у него в РЛЭ.

F-15 ни разу не исключение из правил. Масса на перегрузку = const, но не более определенного значения и в случае с F-15 structural limit - это 9.

Edited August 7, 2015 by ФрогФут

[Lenivec]

И потом сможет на 8.5 спокойно кружиться?

Может боксеру перед боем пару раз в челюсть двинуть ,лучше удар будет держать?

[Solway]

При резком выходе на 20Ж он ту же пару секунд и держится.

 

Держится то он держится, а сколько он должен восстанавливаться после 2-х секундных 20G и на что он после этого будет способен?

[Dell_Murrey-RUS]

Держится то он держится, а сколько он должен восстанавливаться после 2-х секундных 20G и на что он после этого будет способен?

 

Ну вот, говорили о 11-13 ед., а теперь вдруг 20 ед. обсуждают.

20 ед. это уже величины близкие к КД-36 при катапультировании. Не секрет, какие болезни у летчиков после катапультирования.

Однако, есть подвох. 20 ед. ударного воздействия и 20 ед. линейно нарастающего воздействия совсем не одно и тоже.

В общем, 11-13 ед. линейных ускорений на Су-27 для летчика возможны без особых последствий примерно в течение 4-6 сек.

А 20 ед. линейного ускорения будут больше влиять на внутренние органы летчика, т.е. сам летчик может перенести такое в пиковых (ударных воздействиях), а при длительных линейных почки и самые слабые (мягкие органы) могут "дать течь". Со всеми вытекающими.

Так что, касаемо "кобры" на сверхзвуке и дозвуке 0,8-1,0 М, где можно выжать длительные ~20-30 ед. перегрузки, я полностью поддерживаю тему пенальти/разрушения.

Что касаемо дозвуковых режимов от М < 0,8, и пересиливания ОПР, где перегрузки линейно и достаточно плавно нарастают до ~13 ед., темы пенальти и тем более каких либо разрушений не проглядывается. :)

[Guest =YeS=CMF]

Давайте посмотрим как Белсимтеки сделали Сейбр - там есть эти "пенальти" за превышение перегрузки, подозреваю такая же реализация ждет и Ф-15. Так вот там можно сколько угодно выжимать 12-15g (скачками до 17g) из бедного Сейбра с 4-мя баками и полной заправкой, а ему хоть бы что, просто на пути домой будет ощущаться, что он немного не ровно летит, чуть кренится, или стремится опустить/поднять нос. Ну, вроде, баки еще могут не сброситься. Ну и всё. Офигенное пенальти, я прям сразу перехотел превышать! :clap_2:

Edited August 7, 2015 by =YeS=CMF

[Chizh]

Конструкция самолёта равнопрочна (должна быть) и после доработок никто не обязан разваливаться так же как опытная машина.

Я согласен, что после 25 единиц на инерционном вращении там всё поотлетает, но в пределах разумного - будут проблемы с системами, будут изменения несущих свойств, но крылья врядли отстегнутся.

 

Мне вспоминается катастрофа МиГ-31, который развалился перегрузке больше 6.

И это не единственный пример.

Edited August 7, 2015 by Chizh

[Chizh]

Зачем делать нереалистично, если можно сделать правильно?

Правильно это по твоему? :)

Самолеты, равно как и другие ЛА, разрушаются при превышении допустимых перегрузок.

Edited August 7, 2015 by Chizh

[Chizh]

Мне еще вспомнилась катастрофа Як-40, у которого как раз крылья отстегнулись при 4G+

[-Slayer-]

Думается если реализовать отвал крыльев таки (при одной и той-же перегрузке), у Су-27 появится хорошее преимущество перед F-15 в БВБ, ближе к жизни IMHO. И бои интереснее станут.

[Chizh]

Думается если реализовать отвал крыльев таки (при одной и той-же перегрузке), у Су-27 появится хорошее преимущество перед F-15 в БВБ, ближе к жизни IMHO. И бои интереснее станут.

Ты думаешь в жизни БВБ ведут на границе отстегивания крыльев?

[-Slayer-]

Ты думаешь в жизни БВБ ведут на границе отстегивания крыльев?

 

Ну так и я о том, Фэка в симуляторе пользуется скоростным виражём (петлёй) на пределе возможностей, Сушка сильнее на меньших скоростях, будет ближе к реалу, т.к. выходить на предельные по перегрузке виражи будут очень редко (спаринг в Америке вроде бы так происходил)..

Edited August 7, 2015 by -Slayer-

[Mazit]

А по моему коэффициент прочности планера, гораздо выше порога блекаута пилотов... Тоесть пилот сам скорее отключится, чем сможет достигнуть перегрузки при которой самолёт развалится... в КБ наверное это всё просчитывали 10 раз при создании истребителя....

[Chizh]

Ну так и я о том, Фэка в симуляторе пользуется скоростным виражём (петлёй) на пределе возможностей, Сушка сильнее на меньших скоростях, будет ближе к реалу, т.к. выходить на предельные по перегрузке виражи будут очень редко (спаринг в Америке вроде бы так происходил)..

Я не разу не слышал чтобы в БВБ Су-27 или F-15 выходили на разрушающую перегрузку. Там все-таки ограничители стоят.

[-Slayer-]

Я конечно не могу утверждать ничего, т.к. профессионально с этим не связан, но всё-же как-то странно дуэлить с маленьким окошечком в чёрном экране продолжительное время (натренировавшись), добиваясь за счёт этого преимущества, что-то здесь не то ;). Ограничить бы это как..

[Chizh]

А по моему коэффициент прочности планера, гораздо выше порога блекаута пилотов... Тоесть пилот сам скорее отключится, чем сможет достигнуть перегрузки при которой самолёт развалится... в КБ наверное это всё просчитывали 10 раз при создании истребителя....

И это тоже.

[ФрогФут]

Правильно это по твоему? :)

Самолеты, равно как и другие ЛА, разрушаются при превышении допустимых перегрузок.

 

Мне к прочнистам сходить?:) На любой случай, где что-то отвалилось, найдется случай, где не.

 

На F-15 ограничитель в голове летчика и на илсе цифра от ows.

[Chizh]

Мне к прочнистам сходить?:)

Сходи.

 

На любой случай, где что-то отвалилось, найдется случай, где не.

Конечно, ситуации бывают разные, но заявляться что самолет от перегрузок не ломается это как-то не профессионально.

[ФрогФут]

Сходи.

 

 

Конечно, ситуации бывают разные, но заявляться что самолет от перегрузок не ломается это как-то не профессионально.

Я принципиально сказал - ломается, но не разваливается. На разрушающей перегрузке у него уже необратимые деформации - текут баки, клинят замки, люки, гофром что-нибудь идет, могут даже где-то трещины появиться, но крылья не отстегиваются. А вот на 20G - уже да, самолет и схлопнуться может.

[Guest BR=23=Sparco]

Прежде чем просить отстёгивания крыльев пусть для начала су 27 приведут в порядок!

Сду ,закрылки , вот показано условно работа сду. проблема с закрылками что при выпуске закрылков су 27 задирает нос а не как у нас опускает.Сду вернёт самолёт в ни тральное положение то есть тримировать постоянно не нужно так это отрабатывает сду https://www.youtube.com/watch?v=y8ZSV0CcOaM

Кстати здесь можно и посмотреть манёвр кобра также выход из неё не нужно держать ручку на себя после выхода что бы не перевернутся как у нас это делает ед су 27.

Когда перестанут лопаться колёса в каком из патчей ?

Вот про сду http://www.prom-rus.com/nomid16361/

Edited August 7, 2015 by BR=23=Sparco

[Chizh]

Я принципиально сказал - ломается, но не разваливается. На разрушающей перегрузке у него уже необратимые деформации - текут баки, клинят замки, люки, гофром что-нибудь идет, могут даже где-то трещины появиться, но крылья не отстегиваются. А вот на 20G - уже да, самолет и схлопнуться может.

Факты и теория проектирования с тобой не согласятся.

 

3.03.1991 Катастрофа МиГ-31 (аэродром Хатанга, аэродром базирования Братск):

 

ДПМУ, экипаж в составе командира 350 иап военного летчика 1 класса подполковника МИШИНА И. А. и старшего инспектора-летчика ОБП

авиации 14 ОА ПВО, летчика-снайпера полковника ФИЩЕНКО B. C., выполнял полет на воздушную разведку погоды.

 

Проявив недисциплинированность, после прохода над ВПП в зоне ответственности руководителя зоны посадки на высоте около 30 м и скорости 970 км/ч, экипаж ввел самолет в левый боевой разворот с последующим вращением вокруг продольной оси на форсажном режиме работы двигателей. В процессе выполнения сложного маневра экипаж допустил ошибку в технике пилотирования, что привело к переходу самолета в нисходящий маневр с нарастанием скорости до 1090 км/ч. Пытаясь избежать столкновения с землей, летчики, продолжая вращать самолет вокруг продольной оси, отклонили рули полностью "на себя". На высоте 25 метров, при скорости снижения 18 м/с и перегрузке более 6,8 ед., произошло разрушение самолета с последующим столкновением с землей. Экипаж погиб.

 

...

 

Причинами летного происшествия явились:

разрушение конструкции самолета вследствие превышения экипажем максимально допустимой перегрузки по условиям прочности планера;

неучет экипажем условий пилотирования в области трансзвуковых скоростей у земли.

 

P.S.

Я сам в институте проектировал ЛА. Наставники говорили нам: "если ваш ЛА не развалился на прочностных на 101% нагрузки - вам двойка за проект. Это значит что ваша конструкция перетяжелена".

Это конечно несколько утрировано. Но если ЛА начнет разрушаться только на 20G вместо 12, проектантов нужно отправлять либо на пенсию, либо за парты профильного ВУЗа.

Edited August 7, 2015 by Chizh

[Chizh]

В дополнение.

Прочность пилотажников.

 

Двенадцатилетний этап развития спортивных самолетов ОКБ имени П.О.Сухого в 1983 году начался с трагедии: в сборной команде страны произошли подряд три авиакатастрофы. Технические комиссии по расследованию их причин во всех случаях пришли к выводу: самолеты спроектированы и подготовлены правильно, рассчитаны в соответствии с разделом "Маневренные самолеты" Норм прочности летательных аппаратов, а разрушились в связи с превышением пилотами допустимых перегрузок.

http://www.aviapanorama.narod.ru/journal/1997_1/bey.htm

 

 

 

Расчет разрушающей перегрузки для МиГ-25РБ

 

 

https://books.google.ru/books?id=ncb8AgAAQBAJ&lpg=PA193&ots=tlYSSiDvH8&dq=%D1%80%D0%B0%D0%B7%D1%80%D1%83%D1%88%D0%B0%D1%8E%D1%89%D0%B0%D1%8F%20%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B3%D1%80%D1%83%D0%B7%D0%BA%D0%B0&hl=ru&pg=PA193#v=onepage&q&f=false

Edited August 7, 2015 by Chizh