Су27 в DCS FC3

[Dell_Murrey-RUS]

Про вираж "Су-34". Формула, конечно есть, считать лень.

 

И все то тебе лень. Лентяй.

 

Проверил в DSC World на Су-27 с минимальным остатком и креном под 90 (точно не выдерживал) - 11 сек не получается, с огромным напрягом вписаться можно секунд в 18, хотя не верю, что в реале это возможно.

 

И после таких заявлений ты еще считаешь что твой пилотаж хорош?

Элементарно выдержать точный вираж, дело очень простое.

Вот то, что в DCS:

Су-27, 2хР-73 + 25% топлива (m=20070 кг), МСА, H=200 м.

Вираж (уст) на скорости Vпр=780 км/ч имеет R=624 м, w=18,94 гр/сек.

Вираж (уст) на скорости Vпр=610 км/ч имеет R=495 м, w=20,2 гр/сек.

 

. Сможешь в DCS выполнить?

 

Так, на вскидку, на память, на Як-18Т, думаю, секунд 30 было. И перегрузка приличная... Соотношение вес\тяга, думаю, от "сушки" не сильно отличалось, а в формуле они ключевые.

 

Это конечно "гениально", сравнивать Су-27 с Як-18Т. Прям экспердное мнение. Печально.

[HDpilot]

. Сможешь в DCS выполнить?

 

 

Двухместный одинаково виражит. Со второй минуты примерно. Вообще пилотаж дух захватывает. Жаль что таких программ не показывают больше. Посмотреть бы такую запись в HD качестве.

[Dell_Murrey-RUS]

 

Двухместный одинаково виражит. Со второй минуты примерно. Вообще пилотаж дух захватывает. Жаль что таких программ не показывают больше. Посмотреть бы такую запись в HD качестве.

 

Да, динамика и виражи потрясающие. Сразу со взлета в вираж явно с большой массой топлива, всего за 20 секунд, и это УБ. А в середине вираж за 15,5 секунд и тоже на УБ.

Не то что наш прототип... Вчера на F-15C с 50% топливом без подвесов в установившемся вираже у земли заходил в хвост напарнику на Су-27 у которого менее 40% топлива. Приходилось даже ПФ снимать до максимала, а то перегрузка от такой дикой тяги все время пыталась расти.

[Bubi]

Эмоции.

[Chizh]

Тут не стоит забывать что борты ЛИИ это не серийные самолеты, а летающие лаборатории без ряда штатных систем и с непонятной массой.

 

Тут нет пилонов, Березы, ОЛС. Я думаю и РЛС нет.

 

Edited July 11, 2019 by Chizh

[VanekK30]

 

Двухместный одинаково виражит. Со второй минуты примерно.

Интересно, а существует ли в сети видео, где реальные прототипы "Пендосовских" дров, выполняют виражи хотя бы не хуже чем в ДКС?) Это конечно "Гениально" строить ПФМ по графикам, в достоверности которых нет никакой гарантии. И отрекаться от реальных видео, которые опровергают ваши графики):thumbup:

всего за 20 секунд, и это УБ. А в середине вираж за 15,5 секунд и тоже на УБ.

Гугл говорит что это первый серийный Су-27ПУ (Су-30) которые после испытаний передали(купили) в пилотажную группу Квочура.

 

Тут не стоит забывать что борты ЛИИ это не серийные самолеты, а летающие лаборатории без ряда штатных систем и с непонятной массой.

 

Тут нет пилонов, Березы, ОЛС. Я думаю и РЛС нет.

 

Ну там максимум на 500кг выходит. И учитывай что это Су-30(он тяжелее 27), а не Су-27. С пилонами может на тонну выйдет. Даже если оставить 50кг топлива(бесконечного), то Су-27 в ДКС всё равно такой вираж не сделает. А на видео он точно не с сухими баками летал.

Edited July 11, 2019 by VanekK30

[Chizh]

Это конечно "Гениально" строить ПФМ по графикам, в достоверности которых нет никакой гарантии. И отрекаться от реальных видео, которые опровергают ваши графики):thumbup:

Если бы мы моделировали Су-27ЛЛ №598, то твои заявления бы имели право на жизнь. Но мы делаем серийный, строевой Су-27С. Ничего точнее графиков пока не придумано.

Edited July 11, 2019 by Chizh

[Velik]

Ой, ну на 597 борту система дозаправки стояла уже в 1993. Он с таким же успехом может быть и тяжелее.

Из года в год

ваши аргументы не аргументы

[Chizh]

Ой, ну на 597 борту система дозаправки стояла уже в 1993. Он с таким же успехом может быть и тяжелее.

Из года в год

ваши аргументы не аргументы

Я не вижу пилонов, СПО и ОЛС. Подозреваю что на этих бортах убраны все системы связанные с оружием. А это уже заметная масса.

Факт в том что мы не знаем массы самолета, чтобы делать какие-либо выводы.

 

Update

Вот про борт 598

Су-27ПД №598 - демилитаризованный вариант с системой дозаправки топливом в воздухе выпущен летом 1993-го года специально для ЛИИ. Один самолёт в мире.

https://russianplanes.net/id74929

Edited July 11, 2019 by Chizh

[Dell_Murrey-RUS]

ваши аргументы не аргументы

 

Ну в данном случае у нас не совсем аргументы. У нас видео и не одно.

Тем не менее по бортам найти информацию возможно. Прикинуть массы ЛА, проанализировать пилотажные демо программы. И даже узнать про погодные условия окружающей среды (температуры, давление) тех дней тоже можно.

Да, эти ЛА не чистые Су-27, но крайне близки к нему и по массам и по возможностям.

Если у нас в DCS при МСА у земли из Су-27 с массой 20000 кг выжимается вираж за 18 секунд, а в видео двухместный Су-27(ПУ) со взлета встает в вираж (где он явно довольно тяжелый и при условиях внешней среды хуже МСА) выжимает с разгоном по скорости вираж за 20 секунд. У меня возникает некоторое недоумение. Возможно я под впечатлением от того, что F-15C делает виражи умудряясь заходить в хвост Су-27 (при близких % в массе топлива).

Однако, есть видео и есть DCS. Вроде Су-27, а по характеристикам получаются разные самолеты.

[Dell_Murrey-RUS]

Я не вижу пилонов, СПО и ОЛС. Подозреваю что на этих бортах убраны все системы связанные с оружием. А это уже заметная масса.

 

Конечно убрано, иначе бы им прилететь не дали бы.

А по массе есть нюанс. Никто не будет допускать значимую перебалансировку, просто потому что для этого придется переделывать САУ/СДУ. Да и у летчика при таком раскладе окажется совсем другой по поведению самолет.

Ставят массо-габаритные макеты или грузы. Да, не до сотни кг, но перебалансировку в 300 кг уже вряд ли будут допускать.

[Velik]

Никто не будет допускать значимую перебалансировку, просто потому что для этого придется переделывать

Вот только хотел написать. Тонну радара не кирпичами же балансировать.

 

С су-24 и миг-31 даже пушки поэтому не снимают. хотя не стреляют из них.

[Chizh]

Конечно убрано, иначе бы им прилететь не дали бы.

А по массе есть нюанс. Никто не будет допускать значимую перебалансировку, просто потому что для этого придется переделывать САУ/СДУ. Да и у летчика при таком раскладе окажется совсем другой по поведению самолет.

Ставят массо-габаритные макеты или грузы. Да, не до сотни кг, но перебалансировку в 300 кг уже вряд ли будут допускать.

Так сзади тоже есть что убрать. Например блоки ловушек АПП-50. Там около 200 кг.

[Chizh]

 

С су-24 и миг-31 даже пушки поэтому не снимают. хотя не стреляют из них.

Да, кстати, у ЛИИшных бортов и пушек нет. Это еще минус 50 кг.

[Velik]

Надо на каком-нибудь aviaforum'е спросить

[VanekK30]

Если бы мы моделировали Су-27ЛЛ №598, то твои заявления бы имели право на жизнь. Но мы делаем серийный, строевой Су-27С. Ничего точнее графиков пока не придумано.

Ну чё за дичь то опять?! Не может даже облегченный Су-30 весить меньше Су-27 с пустыми баками.

Прикрутите возможность убирать пилоны, вот тогда Су-27 с пустыми баками точно не будет тяжелее данного прототипа на Видео.

[Chizh]

Ну чё за дичь то опять?! Не может даже облегченный Су-30 весить меньше Су-27 с пустыми баками.

Не вижу вменяемых аргументов, кроме "мне так кажется".

 

Прикрутите возможность убирать пилоны, вот тогда Су-27 с пустыми баками точно не будет тяжелее данного прототипа на Видео.

"Точно" или опять тебе так кажется? :)

[VanekK30]

Не вижу вменяемых аргументов, кроме "мне так кажется".

 

 

"Точно" или опять тебе так кажется? :)

НУ так прикрути, и посмотрим кому кажется, а кому нет.

 

Вот тебе видео ОБЛЕГЧЕННОГО Ф-18 - 23 секунды КАРЛ!!!

И сколько он вираж в ДКС делает?(нету этого читерского модуля, так что проверить не могу):huh:

 

АХАХАХАХ УГААААР! А тут (на 12:30) СТРОЕВОЙ и Ворруженный(с пилонами) Ф-18 делает вираж за 17 секунд. Не чит, не? Или я опять что то не так посчитал? 6 секунд преимущества, перед более легким реальным прототипом, не много ли?

Тут даже никакие там градусы высчитывать не обязательно, и даже можно погрешность в 1-2 секунды сделать, всё равно в ДКС делает быстрее чем в реале.

Edited July 11, 2019 by VanekK30

[Bubi]

Голые эмоции.

[Velik]

Это был не облегченный, а утяжеленный. Грузом демократии. Пилот рулил одной рукой. Нещитово.

Ваши аргументы не аргументы.

Несите графики.

 

В СССР такие графики и таблицы делались тоже интересно. Разработчик говорит: "Ну что, пишем 10?" НИИ ВВС: "Какие 10, он же реально может только 5". В итоге написали 7.

Если отмести святость американцев, думаю, тамошнее лобби мало отличалось.

[VanekK30]

Это был не облегченный, а утяжеленный. Грузом демократии. Пилот рулил одной рукой. Нещитово.

Ваши аргументы не аргументы.

Несите графики.

 

В СССР такие графики и таблицы делались тоже интересно. Разработчик говорит: "Ну что, пишем 10?" НИИ ВВС: "Какие 10, он же реально может только 5". В итоге написали 7.

Если отмести святость американцев, думаю, тамошнее лобби мало отличалось.

Но получается по графикам которые есть у ЕД, наши писали больше чем есть, а американцы меньше чем есть(время виража):lol:

Edited July 11, 2019 by VanekK30

[Flаnker]

Тут не стоит забывать что борты ЛИИ это не серийные самолеты, а летающие лаборатории без ряда штатных систем и с непонятной массой.

 

Тут нет пилонов, Березы, ОЛС. Я думаю и РЛС нет.

 

 

Я не вижу пилонов, СПО и ОЛС. Подозреваю что на этих бортах убраны все системы связанные с оружием. А это уже заметная масса.

Факт в том что мы не знаем массы самолета, чтобы делать какие-либо выводы.

 

Update

Вот про борт 598

 

На этих самолётах не может быть существенной разницы в массе со спаркой. Даже с учетом снятых СПО/ОЛС/Пилонов и прочей мелочи масса существенно не отличается - иначе бы пришлось перепроектировать весь самолёт (так как съехали бы центровки). И не забывай что там по сравнению с обычным 27УБ может быть различная тестовая аппаратура + система дозаправки топливом в воздухе -что вполне себе может нивелировать массу снятого оборудования.

[VanekK30]

Так сзади тоже есть что убрать. Например блоки ловушек АПП-50. Там около 200 кг.

А у "Русских Витязей" Су-27УБ с двумя пилотами и всеми пилонами, тоже облегченная?

18 секунд (3:03-3:21), тоже не настоящие?

Это ещё с учётом того, что он после этого виража сделал ещё несколько фигур на форсаже, и ещё отход на кубинку(с остатком не меньше 1500кг). ТАк что на момент виража у него минимум 2 тонны в баках было. И ещё 27УБ на 1.5 тонны тяжелее одноместного варианта. ИТОГО получаем,в ДКС Сухарь должен делать такой вираж с остатком топлива 3-3.5 тонны:lol::smartass:

Или вы из тех, кто верит в байки, про снятые радары,"пустые" пилоны и тд?

Edited July 11, 2019 by VanekK30

[Chizh]

На этих самолётах не может быть существенной разницы в массе со спаркой. Даже с учетом снятых СПО/ОЛС/Пилонов и прочей мелочи масса существенно не отличается - иначе бы пришлось перепроектировать весь самолёт (так как съехали бы центровки). И не забывай что там по сравнению с обычным 27УБ может быть различная тестовая аппаратура + система дозаправки топливом в воздухе -что вполне себе может нивелировать массу снятого оборудования.

Голые слова.

[Chizh]

А у "Русских Витязей" Су-27УБ с двумя пилотами и всеми пилонами, тоже облегченная?

18 секунд (3:03-3:21), тоже не настоящие?

Это ещё с учётом того, что он после этого виража сделал ещё несколько фигур на форсаже, и ещё отход на кубинку(с остатком не меньше 1500кг). ТАк что на момент виража у него минимум 2 тонны в баках было. И ещё 27УБ на 1.5 тонны тяжелее одноместного варианта. ИТОГО получаем,в ДКС Сухарь должен делать такой вираж с остатком топлива 3-3.5 тонны:lol::smartass:

Или вы из тех, кто верит в байки, про снятые радары,"пустые" пилоны и тд?

Набор маловнятных эмоций.

Там нет замкнутого виража. Сравни начальную позизцию и финальную.

Edited July 11, 2019 by Chizh