ЗАКАТ пилотируемой авиации. БОТЫ на смену пайлотам!

[goro]

развели тут философию...:) Я завязываю.

Я тож , всё равно трава кончилась. :)

 

Хотя.... напоследок ...вот ещё один атипичный пример языческого божества :)

http://absurdopedia.wikia.com/wiki/Мойдо_Дыр

 

-

[-=WildCat=-]

В вере нет свободы, а доверие - это свобода. Рабом быть легко - вот почему так мало людей по-настоящему понимало Христа, вот почему ни одна из ведущих религий не имеет ничего общего с их основателями.

Хорошо быть рабом Самого Главного Хозяина.

Вера - это настройка ума. Ты подчиняешь ум определенной, приемлемой для него концепции, и запускаешь на полную катушку, подчиняя чувства и эмоции. Вера - это слепой, глухой и безумный баран.

Идеальный христианин идет на крест, не задумываясь, зачем ему самому это нужно.

Мусульманский фанатик взрывает автобус с детьми, считая, что его Аллах искренне в этом нуждается. Иудейский фанатик убивает мусульманского фанатика, и дальше - бесконечная кровь, резня, страдания. Вот вера.

 

Доверие - совершенно другая штука. Оно не закрывает, а открывает сердце.

Доверие не нуждается в концепциях, оно не выносит оценок.

Если ты доверяешь человеку, ты просто соглашаешься разделить с ним его путь. Ты становишься его компаньоном, сотрудником, а не слугой. Доверие - это чуткие глаза и уши, внимательный и раскрепощенный ум. Это осознание.

[Рафаэль]

В вере нет свободы, а доверие - это свобода. Рабом быть легко - вот почему так мало людей по-настоящему понимало Христа, вот почему ни одна из ведущих религий не имеет ничего общего с их основателями.

Хорошо быть рабом Самого Главного Хозяина.

Вера - это настройка ума. Ты подчиняешь ум определенной, приемлемой для него концепции, и запускаешь на полную катушку, подчиняя чувства и эмоции. Вера - это слепой, глухой и безумный баран.

Идеальный христианин идет на крест, не задумываясь, зачем ему самому это нужно.

Мусульманский фанатик взрывает автобус с детьми, считая, что его Аллах искренне в этом нуждается. Иудейский фанатик убивает мусульманского фанатика, и дальше - бесконечная кровь, резня, страдания. Вот вера.

 

Доверие - совершенно другая штука. Оно не закрывает, а открывает сердце.

Доверие не нуждается в концепциях, оно не выносит оценок.

Если ты доверяешь человеку, ты просто соглашаешься разделить с ним его путь. Ты становишься его компаньоном, сотрудником, а не слугой. Доверие - это чуткие глаза и уши, внимательный и раскрепощенный ум. Это осознание.

 

Вы говорите словно пророк. Неужели вы абсолютно уверены в том, что написали выше. Абсолютная уверенность в чём-либо - это признак слепоты.

Сравнения мусульман и иудеев - не вполне политкорректны, ибо у террористов, равно как и у прочих подонков, национальность не решающий фактор. Фанатизм не имеет национального, и тем более религиозного признака - если речь идёт об исламе и иудаизме. Почему-то многие забывают о фашизме...

 

bandera

 

Данная тема коснулась предмета философии накануне своего создания, ибо обсуждение возможности внедрения беспилотных или управляемых дистанционно летательных аппаратов - вопрос пока сугубо философский. Жизнь покажет. Были уже амбициозные планы имена которыи "стелс" и "шатлл"

[Рафаэль]

Воздушный бой в будущем

 

Иностранные военные специалисты предполагают, что существенные изменения в тактике произойдут после того, как появятся качественно новые истребители, управляемые ракеты и бортовое электронное оборудование. По их- мнению, тактику боя будет определять также и характер будущей войны.

 

 

Учитывая это, зарубежные теоретики выдвигают две основные концепции воздушного боя.

Исходным моментом первой концепции являются технические достижения в области развития УР класса "воздух—воздух" и электронной аппаратуры, управляющей этим оружием. Именно от совершенства этих компонентов и в меньшей степени от характеристик самолета-носителя, по утверждению сторонников этой концепции, будет зависеть успех выполнения задачи завоевания превосходства в воздухе.

 

 

Основываясь на этих предпосылках, они предсказывают коренные изменения в тактике, которые сводятся к подчинению маневра огню. Поскольку появится возможность уничтожать воздушного противника на значительном расстоянии, с большой точностью и под любым ракурсом, то у самолета отпадает необходимость в энергичном маневрировании. Исход боя в основном будет зависеть от результата первой ракетной атаки, не потребуется создавать группы различного тактического назначения и делить летчиков на ведущих и ведомых. Каждый экипаж станет и огневой, и тактической единицей. В связи с этим произойдет полное расчленение боевого порядка. Истребители будут вводиться в бой поодиночке. В основу тактики ляжет принцип наступления с дальнего рубежа, так как оборона при ограниченной маяевренности почти невозможна.

 

 

Летчик будет обязан обнаружить и опознать цель (данные о цели ему могут дать с земли), настроить на нее аппаратуру и направить самолет на курс сближения. После этого произойдет автоматический захват цели и пуск УР.

 

 

Победителем в подобном бою пророчат того, кто первый получит информацию о противнике или обнаружит его. Последнему почти невозможно будет уйти из-под удара маневрирующей в обширной зоне ракеты, тем более если удар окажется внезапным. Защиту от такой ракеты следует скорее искать не в маневре, а в противодействии ей путем создания ложных целей или поражения ее соответствующими средствами.

 

 

Приверженцы второй концепции за основу берут условия, в которых будет развиваться воздушный бой. Они считают, что ситуации могут сложиться так, что самолету придется не только наступать, но и обороняться, особенно тогда, когда он станет действовать над территорией противника. Это приведет к необходимости ведения как дальнего, так и ближнего воздушного боя. Поэтому они выступают за одновременное внедрение научных и технических достижений в развитие маневренности истребителя, а также УР и бортовой электронной аппаратуры.

 

 

По второй концепции не отрицаются классические способы ведения боя (равноправие маневра и огня), которые получат дальнейшее развитие.

 

источник: http://lockon.vniim.ru/babich_fighters.html

[cikory]

Воздушный бой в будущем

 

 

источник: http://lockon.vniim.ru/babich_fighters.html

 

Сторонники первой концепции появились после Корейской войны и настояли на том, чтобы американские "Фантомы" не были вооружены автоматической пушкой. потом пришлось исправлять. Такие мысли и теории постоянно появляются при появлении какого-либо нового вида оружия. И опровергаются тоже.

[Рафаэль]

cikory

 

Я тоже не сторонник первой концепции...

[KOT(UA)]

Я тоже не сторонник первой концепции

Ага ... да и амеровские истребители 5 поколения тяготеют ко второй ...

[KOT(UA)]

/Lenta.ru/

Серийное производство беспилотных летательных аппаратов оперативного и

стратегического назначения для Вооруженных сил России начнется в 2011 году,

сообщает "Интерфакс-АВН" со ссылкой на первого заместителя председателя

Военно-промышленной комиссии при правительстве России (ВПК), Владислава

Путилина.

 

По словам Путилина, действующая государственная программа вооружения

предусматривает оснащение войск беспилотными аппаратами тактического звена к

2011 году, а оперативного и стратегического - в 2011-2015 году.

[Рафаэль]

/Lenta.ru/

Серийное производство беспилотных летательных аппаратов оперативного и

стратегического назначения для Вооруженных сил России начнется в 2011 году,

сообщает "Интерфакс-АВН" со ссылкой на первого заместителя председателя

Военно-промышленной комиссии при правительстве России (ВПК), Владислава

Путилина.

 

По словам Путилина, действующая государственная программа вооружения

предусматривает оснащение войск беспилотными аппаратами тактического звена к

2011 году, а оперативного и стратегического - в 2011-2015 году.

 

Я как понял - это будут самолёты для разведки и поддержки пехоты, речи о беспилотных истребителях пока не идёт.

[Shredder]

ИМХО. Пилоты были - и будут. Даже когда летательные аппараты и самолётами называться перестанут. Если только человечество не сгинет вдруг по какой либо причине.

[virpilyator]

Уважаемые господа вы забыли одну маленькую вещь… Неужели вы всерьёз полагаете, что человечество способно превзойти Бога? Человек творение Господа Бога

Конечно нет. Бог, которого, как известно, нет, останется непревзойденным. (Это шутка, конечно. Но распространять свои религиозные воззрения на все человечество, как минимум, неполиткорректно :music_whistling:)

 

Упущена одна вещь - ИИ не может абстрактно мыслить (есть дисциплины, дающие данный ответ - «формальная логика» и «философия»). Абсолютно нереально заставить машину думать абстрактно, а не буквально…

Ссылки на доказательства пожалуйста. (Формальной логикой можно сманипулировать - достаточно основания подобрать. А философия вообще неточная наука: в ней полно учений, могущих объяснить все. Религия, марксизм и фрейдизм любят оперировать формальной логикой (вперемешку с холодными закусками) и предаваться философии. )

 

Исходя из этого машина будет действовать исходя из заданного алгоритма и в нестандартной ситуации действовать адекватно не сможет. Далее ресурсы мозга человека воистину безграничны. Память не имеет ограниченного предела.

 

Имеет. Человек просто забывает то, что для него неактуально. Всех подробностей собственной жизни не помнит никто (что вы делали такого-то числа такого-то года ровно в N часов, M минут?). Что касается оперативной памяти - ограничение еще жестче (очевидцы одних и тех же событий дают показания варьирующиеся до противоположных) В среднем человек может при должной концентрации удерживать вниманние на 7 вещах одновременно. (Кто-то больше, кто-то меньше). И это называется совершенной памятью? (Вы это серьезно? У меня остается ощущение розыгрыша)

 

Наше зрение превосходно, ни одна камера не способна различить, то что способен видеть глаз.

Простите, но это ложное утверждение. Про зрительные иллюзии, надеюсь, не надо напоминать? И техника как раз позволяет увидеть то, что человеческому диапазону ("видимому спектру") недоступно.

А чего стоит автокалибрование зрительного восприятия, нейтрализация цвета и тона для лучшего ориентирования.

Немногого стоит. Человеческие органы зрения имеют инерцию восприятия (что-то кажется ближе, что-то меньше, чем на самом деле - водители транспортных средств знают на себе. Летчики - наверняка.)

 

Далее слух. Наш слух способен адаптироваться к окружающей среде, и исключать некоторые частоты в зависимости от ситуации т.д.

Очень ограниченный диапазон. Достаточная причина, чтоб не считать наш слух совершенным?

 

Даже если и предположить, что когда-нибудь создадут конкурентно способный, абстрактно мыслящий искусственный интеллект, то почему думается, что он не сможет иметь такие же недостатки, как человеческий? Например, - предать, взбунтоваться, отомстить и прочее прочее … Вспомните терминатор… Или кто-то полагает, что абстрактно мыслящий интеллект может не иметь «чувств»?

 

Это тоже инерция мышления (меряем по себе, потому что сравнивать не с чем) Терминатор (и остальные тысячи их) как раз страшилка для религиозно мыслящих. Вся эта символика Армагеддона надумана и притянута за уши. В целом спасибо, давно не читал таких забавных благоглупостей. :thumbup:

[klinOK]

Dronas бы тут сказал: "Археологи блин"

[virpilyator]

Dronas бы тут сказал: "Археологи блин"

 

Важен сам факт наличия такой, извиняюсь, филосопливой хрени (оффтопной к тому же) на авиационном форуме в ветке посвященной беспилотникам. (Выпасть с нее в осадок может любой новичок. Я полагаю, ее тут для этого хранят - как безусловную археологическую редкость)

[ААК]

Оффтоп

 

Dronas бы тут сказал: "Археологи блин"

Оффтоп:

А насколько Dronasа забанили? Что-то он долговато "сидит":music_whistling:

P.S. Свободу Dronasу!!!

[Mnemonic]

Угу, долговато что-то :)

[WTF]

Честно говоря не нравиться мне тот путь, по которому идет человечество сегодня, судите сами: уже сейчас мы имеем беспилотные самолеты, в скором времени появятся "беспилотные" танки, ну и лет через 40-50, если человечество не уничтожит себя к тому времени, людей на поле боя не останется вообще. С одной стороны это вроде-бы как хорошо, но если копнуть поглубже? Итак: как я уже сказал, по мере внедрения боевых комплексов с искусственным интеллектом, человек на войне отойдет, если можно так выразиться, на второй план. Т.е. пока роботы-терминаторы будут жарить друг друга из лазерганов, наносить авиаудары, захватывать и оборонять плацдармы, люди, по всей видимости в генеральских чинах будут руководить всем этим делом из хорошо защищенных командных центров. "Ну и хорошо!" Скажете вы. "Машины кромсают друг друга на части, их не жалко, люди сидят в безопасности, потери минимальны..." и т.д. Что-ж это не плохо, не спорю, но если заглянуть еще подальше в будущее? Что если лет через 100-120 и впрямь появится ИИ, превосходящий человеческий? Зачем тогда нужны будут все эти генералы в подземных бункерах, если есть "Скайнет", который выполняет ту-же задачу, что и они, только намного быстрее и точнее? Уже сегодня компьютер способен переиграть в шахматы одного из величайших гроссмейстеров современности!

И это касается не только военной сферы, но и нашей повседневной жизни: если ИИ будет думать лучше чем человек, да еще и если он научится самосовершенствоваться, то зачем нам тогда будут нужны ученые, инженеры, управленцы? Зачем нам тогда нужна будет вся эта свора политиков, управляющая нашей страной? Если роботы будут выполнять за нас черную работу, то зачем нафига нам всякие механнкики, строители, электрики со сварщиками...грузчики в конце-концов?! Что тогда будем делать мы? Круглый год валяться на пляжах, жрать гамбургеры и запивать их колой? И все больше деградировать, с каждым поколением становясь все тупее, жирнее и беспомощнее...мультик WALL-I все смотрели? Есть одна замечательная книга, Семена Слепынина "Звездные Берега", старая, но интересная. В ней описываются два пути развития человечества. Кто не читал, обязательно прочитайте.

 

В общем не знаю, может это и звучит дико, но я против всех этих роботов-домохозяек, против БПЛА, против глобальной автоматизации, против создания Искусственного Интеллекта. Мне кажется этот путь не правильный, хотя должен признаться, что другого пути лично я пока не вижу.

[Mnemonic]

А теперь посмотри какие войны идут сейчас и подумай еще раз.

Я имею ввиду Афганистан, постоянные арабо-израильские конфликты.

Речи о борьбе роботов с роботами не идет.

[SAP]

... если заглянуть еще подальше в будущее? Что если лет через 100-120 и впрямь появится ИИе.....

Хочу тебя успокоить, мы до этого радостного (или нерадостного, кому как) события, не доживем :smilewink:

[JGr124_MUTbKA]

Шахматы - игра с полной информацией. А вот в какой-нибудь бридж комп до сих пор играет никак.

 

Не будет нормального ИИ еще долго, как минимум до следующего глобального (принципиального) прорыва в выч.технике.

[Рустам]

Даа..)) В ЛО 5.0 мы будем просто выбирать бота в меню, вешать ему оружие в редакторе и перебирать потом виды на самолет в процессе выполнения миссии, мирно потягивая чай на диване))

[Taker]

Даа..)) В ЛО 5.0 мы будем просто выбирать бота в меню, вешать ему оружие в редакторе и перебирать потом виды на самолет в процессе выполнения миссии, мирно потягивая чай на диване))

 

Главное дожить... тут акула 4 года ехала к нам.. 2.0 к лету подлетит... а10 ваще скрыт ..

а ты про 5.0 )))))

 

А как сейчас настоящии лётчики относятся к тренажерам?

 

 

впустите Дронаса опять на форум... зачем личное превращять в казнь ...ведь он в подписи писал ..

[gigz-on]

Успокойтесь парни:

глобальный технический робо-револьюшн наверняка не на нашем с вами веку произойдет.. ;)

[ayes]

Интересная статистика отношения боевых потерь гражданские/военные:

Раньше было 5/95 %, вторая мировая - 50/50 %, последние конфликты - 95/5%!!! Стремиться к тому что солдаты меньше гибнут! Просто выносят население страны!

Если воевать станут роботы, то получим 100/0 %, что укладывается в общую историческую тенденцию...

[Dmut]

Честно говоря не нравиться мне тот путь, по которому идет человечество сегодня, судите сами: уже сейчас мы имеем беспилотные самолеты, в скором времени появятся "беспилотные" танки, ну и лет через 40-50, если человечество не уничтожит себя к тому времени, людей на поле боя не останется вообще. С одной стороны это вроде-бы как хорошо, но если копнуть поглубже? Итак: как я уже сказал, по мере внедрения боевых комплексов с искусственным интеллектом, человек на войне отойдет, если можно так выразиться, на второй план. Т.е. пока роботы-терминаторы будут жарить друг друга из лазерганов, наносить авиаудары, захватывать и оборонять плацдармы, люди, по всей видимости в генеральских чинах будут руководить всем этим делом из хорошо защищенных командных центров. "Ну и хорошо!" Скажете вы. "Машины кромсают друг друга на части, их не жалко, люди сидят в безопасности, потери минимальны..." и т.д. Что-ж это не плохо, не спорю, но если заглянуть еще подальше в будущее? Что если лет через 100-120 и впрямь появится ИИ, превосходящий человеческий? Зачем тогда нужны будут все эти генералы в подземных бункерах, если есть "Скайнет", который выполняет ту-же задачу, что и они, только намного быстрее и точнее? Уже сегодня компьютер способен переиграть в шахматы одного из величайших гроссмейстеров современности!

И это касается не только военной сферы, но и нашей повседневной жизни: если ИИ будет думать лучше чем человек, да еще и если он научится самосовершенствоваться, то зачем нам тогда будут нужны ученые, инженеры, управленцы? Зачем нам тогда нужна будет вся эта свора политиков, управляющая нашей страной? Если роботы будут выполнять за нас черную работу, то зачем нафига нам всякие механнкики, строители, электрики со сварщиками...грузчики в конце-концов?! Что тогда будем делать мы? Круглый год валяться на пляжах, жрать гамбургеры и запивать их колой? И все больше деградировать, с каждым поколением становясь все тупее, жирнее и беспомощнее...мультик WALL-I все смотрели? Есть одна замечательная книга, Семена Слепынина "Звездные Берега", старая, но интересная. В ней описываются два пути развития человечества. Кто не читал, обязательно прочитайте.

 

В общем не знаю, может это и звучит дико, но я против всех этих роботов-домохозяек, против БПЛА, против глобальной автоматизации, против создания Искусственного Интеллекта. Мне кажется этот путь не правильный, хотя должен признаться, что другого пути лично я пока не вижу.

если такой умный ИИ появится и если он решит воевать с людьми - это будет спасение для человечества. потому что ещё со времен Дарвина известно, что биологический вид, лишенный естественных врагов (хищников), обречен на вымирание.

[sy111]

Вообще радиоуправление было ещё до вьетнамской войны и телевизор в самолете поставить было несложно. А чтобы не было садамазы все технологии сознательно придерживаются. И то что всякие БЛА вылезают на поверхность-это артефакт. А в будущем, кроме гражданских будут летать полицейские катера и охотники за дронами...