ED Team USSR_Rik Posted October 7, 2013 ED Team Share Posted October 7, 2013 Фидбэк в авиасимуляторах должен выполнять одну единственную задачу — добавлять атмосферности посредством дополнения визуальных эффектов тактильными. И если фидбэк добавляет удовольствия и эффекта присутствия (а он добавляет) — значит он должен быть.Да? Именно в авиасимуляторах и только атмосферность? Изменение усилий на ручке на околосрывных и срывных режимах, значит, не волнует? Изменение усилий на ручке (для определенности берем поршневые) в зависимости от скоростного напора, от положения триммерных поверхностей - тоже неинтересно? Men may keep a sort of level of good, but no man has ever been able to keep on one level of evil. That road goes down and down. Можно держаться на одном уровне добра, но никому и никогда не удавалось удержаться на одном уровне зла. Эта дорога ведёт вниз и вниз. G.K. Chesterton DCS World 2.5: Часто задаваемые вопросы Link to comment Share on other sites More sharing options...
StorkNet Posted October 7, 2013 Share Posted October 7, 2013 (edited) Да? 95 (если не больше) процентов вирпилов считают фидбэк в его нынешней аппаратной реализации злом. Что касается информативности — разумеется это хорошо (на то он и фидбэк), но подавляющему большинству эта информативность не требуется. Так что да — FFB (учитывая сильное несовершенство девайсов) это всего лишь бонус, дополняющий визуальную и звуковую картины и работающий исключительно на «атмосферность и эффект присутствия». И исчезновение в 1.2.6 эффекта тряски в околосрывном режиме очень сильно расстраивает исключительно по причине того, что это породило дисбаланс между картинкой и ощущениями на РУС. Edited October 7, 2013 by StorkNet i7-2600K@4.9GHz | DDR3 16Gb@2400MHz | Crucial M550@256Gb | GTX 780@1200/7200MHz | LG 27MP68VQ×3@5760×1080 | «УРПМ» Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team USSR_Rik Posted October 7, 2013 ED Team Share Posted October 7, 2013 Я не буду повторять свои вопросы, на которые ты не ответил - все тут вроде взрослые люди и умеют читать. Спрошу только одно - вот эти 95% (по твоим словам) - они сами-то согласны с такой постановкой (напомню - Фидбэк в авиасимуляторах должен выполнять одну единственную задачу — добавлять атмосферности посредством дополнения визуальных эффектов тактильными)? Есть результаты опросов? Men may keep a sort of level of good, but no man has ever been able to keep on one level of evil. That road goes down and down. Можно держаться на одном уровне добра, но никому и никогда не удавалось удержаться на одном уровне зла. Эта дорога ведёт вниз и вниз. G.K. Chesterton DCS World 2.5: Часто задаваемые вопросы Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team USSR_Rik Posted October 7, 2013 ED Team Share Posted October 7, 2013 ZORG, перенеси свои вопросы в более подходящую ветку, тут на них ответов не будет. Давайте не мусорить. Men may keep a sort of level of good, but no man has ever been able to keep on one level of evil. That road goes down and down. Можно держаться на одном уровне добра, но никому и никогда не удавалось удержаться на одном уровне зла. Эта дорога ведёт вниз и вниз. G.K. Chesterton DCS World 2.5: Часто задаваемые вопросы Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest ZORG Posted October 7, 2013 Share Posted October 7, 2013 Удалил...... переносить смысла нет, и так все понятно Спасибо за поддержку...... будем довольствоваться Су-27. Link to comment Share on other sites More sharing options...
ivan_sch Posted October 7, 2013 Share Posted October 7, 2013 95 (если не больше) процентов вирпилов считают фидбэк в его нынешней аппаратной реализации злом. Что касается информативности — разумеется это хорошо (на то он и фидбэк), но подавляющему большинству эта информативность не требуется. Так что да — FFB (учитывая сильное несовершенство девайсов) это всего лишь бонус, дополняющий визуальную и звуковую картины и работающий исключительно на «атмосферность и эффект присутствия». И исчезновение в 1.2.6 эффекта тряски в околосрывном режиме очень сильно расстраивает исключительно по причине того, что это породило дисбаланс между картинкой и ощущениями на РУС. 90% (если не больше) вирпилов не имеют стиков с FF. И поэтому вряд ли что-нибудь считают. Во вторых есть обратное усилие - пропорциональное реальному усилию на РУС, что несомненно нужно. А есть палки с банальным вибратором - что есть зло, потому что они просто "вибрируют" когда считают нужным. Начните с себя, насяльники. И со своих песиков-тролликов. 1.2 Forum members must treat each other with respect and tolerance. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest ZORG Posted October 7, 2013 Share Posted October 7, 2013 90% (если не больше) вирпилов не имеют стиков с FF. И поэтому вряд ли что-нибудь считают. . Я вот тоже удивлен..... десятку вирпил уделено столько внимания а остальные так .... чаю попить зашли.:music_whistling: Link to comment Share on other sites More sharing options...
StorkNet Posted October 7, 2013 Share Posted October 7, 2013 (edited) Спрошу только одно - вот эти 95% (по твоим словам) - они сами-то согласны с такой постановкой? Меня абсолютно не беспокоит согласность кого-либо с моим никого ни к чему не обязывающим мнением. Но в целом я не понимаю смысла сей дискуссии. «Атмосферность» в моём понимании — это создание игровой атмосферы, другими словами — эффекта присутствия. Работа фидбэка прилично добавляет этого самого эффекта присутствия, чем лучше и детальнее фидбэк — тем выше «атмосферность». А рассматривать составляющие FFB по отдельности особого смысла нет — поскольку в авиасимуляторах (в отличие от симрейсинга) они не являются «необходимыми к использованию», что подтверждается соотношением обычных и фидбэчных джойстиков на руках у пользователей. 90% (если не больше) вирпилов не имеют стиков с FF. И поэтому вряд ли что-нибудь считают. А не приходило в голову почему именно они не имеют FFB-джойстиков? Неужто из-за поголовной нищеты? :) Я вот тоже удивлен..... десятку вирпил уделено столько внимания а остальные так… Да просто название темы, благодаря ТС, не соответствует содержанию — а на деле тут изначально вопросы фидбэка поднимались. Edited October 7, 2013 by StorkNet i7-2600K@4.9GHz | DDR3 16Gb@2400MHz | Crucial M550@256Gb | GTX 780@1200/7200MHz | LG 27MP68VQ×3@5760×1080 | «УРПМ» Link to comment Share on other sites More sharing options...
ivan_sch Posted October 7, 2013 Share Posted October 7, 2013 А не приходило в голову почему именно они не имеют FFB-джойстиков? Неужто из-за поголовной нищеты? :) Приходило. Например уже куплен хороший HOTAS-комплект. Или просто хороший стик - с аутентичной рукояткой. Или реализация - не усилие, а просто банальный бессмысленный вибратор. И т.д. Но все равно, в вашем подходе "мы спорим о вкусе устриц с теми, кто их ел". Начните с себя, насяльники. И со своих песиков-тролликов. 1.2 Forum members must treat each other with respect and tolerance. Link to comment Share on other sites More sharing options...
StorkNet Posted October 7, 2013 Share Posted October 7, 2013 (edited) Но все равно, в вашем подходе "мы спорим о вкусе устриц с теми, кто их ел". Не совсем понял фразы… Я в данном случае их ел, ем и возможно продолжу есть. Исключительно ради «атмосферности» :) А главное — я ж ни с кем не спорил, просто высказал личное (причем достаточно абстрактное) мнение и совершенно не думал, что оно вызовет какую то реакцию :) Edited October 7, 2013 by StorkNet i7-2600K@4.9GHz | DDR3 16Gb@2400MHz | Crucial M550@256Gb | GTX 780@1200/7200MHz | LG 27MP68VQ×3@5760×1080 | «УРПМ» Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ночной_Филин Posted October 7, 2013 Share Posted October 7, 2013 90% (если не больше) вирпилов не имеют стиков с FF. И поэтому вряд ли что-нибудь считают. Я вот тоже удивлен..... десятку вирпил уделено столько внимания а остальные так .... чаю попить зашли.:music_whistling: Я вот тоже удивлен. Если 90% вирпилов не имеют джоев с ФФБ, то что они делают в этой ветке? Не лучше им чаю попить? Скрытый текст Win 11, intel i9-14900K, NVIDIA RTX 4090 (24GB), 64 GB RAM, ASUS 2560x1440 + (3х1024х768), VPC Joy 3*Panels Link to comment Share on other sites More sharing options...
ivan_sch Posted October 7, 2013 Share Posted October 7, 2013 Я вот тоже удивлен. Если 90% вирпилов не имеют джоев с ФФБ, то что они делают в этой ветке? Не лучше им чаю попить? Не говорите людям что им делать. И они ничего не скажут вам. У меня сейчас пока нет джойстика с обратной связью. Но я совершенно не исключаю его появления. И тогда мне будет нужна не абстрактная "атмосферность" (как там в одно обзоре было - при рулении стыки плит отдавались в руку), а вполне понятная и правильная реакция. Начните с себя, насяльники. И со своих песиков-тролликов. 1.2 Forum members must treat each other with respect and tolerance. Link to comment Share on other sites More sharing options...
StorkNet Posted October 7, 2013 Share Posted October 7, 2013 то что они делают в этой ветке? Название у ветки дюже абстрактное — звучит как тема прямой связи с разработчикам по любым вопросам :) Переименовать бы её во избежание дальнейших недоразумений, которые по мере роста ветки будут случаться всё чаще… i7-2600K@4.9GHz | DDR3 16Gb@2400MHz | Crucial M550@256Gb | GTX 780@1200/7200MHz | LG 27MP68VQ×3@5760×1080 | «УРПМ» Link to comment Share on other sites More sharing options...
ivan_sch Posted October 7, 2013 Share Posted October 7, 2013 Название у ветки дюже абстрактное — звучит как тема прямой связи с разработчикам по любым вопросам :) Переименовать бы её во избежание дальнейших недоразумений, которые по мере роста ветки будут случаться всё чаще… Исправил название. Как теперь? Начните с себя, насяльники. И со своих песиков-тролликов. 1.2 Forum members must treat each other with respect and tolerance. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ночной_Филин Posted October 7, 2013 Share Posted October 7, 2013 Переименовать бы её во избежание дальнейших недоразумений, которые по мере роста ветки будут случаться всё чаще… Так уже... по тематике. Скрытый текст Win 11, intel i9-14900K, NVIDIA RTX 4090 (24GB), 64 GB RAM, ASUS 2560x1440 + (3х1024х768), VPC Joy 3*Panels Link to comment Share on other sites More sharing options...
StorkNet Posted October 7, 2013 Share Posted October 7, 2013 И тогда мне будет нужна не абстрактная "атмосферность" (как там в одно обзоре было - при рулении стыки плит отдавались в руку), а вполне понятная и правильная реакция. Похоже мышление абстрактными категориями у народа не в чести :) «Атмосферность» отнюдь не исключает правильной реакции, а с точностью до наоборот — чем точнее и правильнее работает фидбэк, тем эта самая «атмосферность» выше. А если конкретно — то интересующее меня уже давно озвучено. У P-51D тряска в околосрывном режиме должна быть (confirmed by Yo-To), но в 1.2.6 пропала. Почему это случилось — не ответили, но зато обещали вернуть (надеюсь, что в этом году). i7-2600K@4.9GHz | DDR3 16Gb@2400MHz | Crucial M550@256Gb | GTX 780@1200/7200MHz | LG 27MP68VQ×3@5760×1080 | «УРПМ» Link to comment Share on other sites More sharing options...
ivan_sch Posted October 7, 2013 Share Posted October 7, 2013 Похоже мышление абстрактрыми категориями у народа не в чести :) «Атмосферность» отнюдь не исключает правильной реакции, а с точностью до наоборот — чем точнее и правильнее работает фидбэк, тем эта самая «атмосферность» выше. Абстрактность абстрактности рознь. Особенно с учетом особенностей реализации некоторых железок. Так что не надо. А если конкретно — то интересующее меня уже давно озвучено. У P-51D тряска в околосрывном режиме должна быть (confirmed by Yo-To), но в 1.2.6 пропала. Почему это случилось — не ответили, но зато обещали вернуть (надеюсь, что в этом году). А это да. С этим согласен. Начните с себя, насяльники. И со своих песиков-тролликов. 1.2 Forum members must treat each other with respect and tolerance. Link to comment Share on other sites More sharing options...
StorkNet Posted October 7, 2013 Share Posted October 7, 2013 Абстрактность абстрактности рознь. Особенно с учетом особенностей реализации некоторых железок. . Так именно из-за особеннности реализации железяк фидбэк и не является «обязательным элементом» для вирпила, а используется только «любителями этого дела». При определенных достоинствах у FFB-джойстиков имеется не меньшая (а пожалуй и большая) кучка минусов. Причем я говорю исключительно про «полноценные» девайсы, поскольку изначально речь идёт про форсфидбэк, а вибростики им не обладают. i7-2600K@4.9GHz | DDR3 16Gb@2400MHz | Crucial M550@256Gb | GTX 780@1200/7200MHz | LG 27MP68VQ×3@5760×1080 | «УРПМ» Link to comment Share on other sites More sharing options...
ivan_sch Posted October 7, 2013 Share Posted October 7, 2013 Так именно из-за особеннности реализации железяк фидбэк и не является «обязательным элементом» для вирпила, а используется только «любителями этого дела». При определенных достоинствах у FFB-джойстиков имеется не меньшая (а пожалуй и большая) кучка минусов. Причем я говорю исключительно про «полноценные» девайсы, поскольку изначально речь идёт про форсфидбэк, а вибростики им не обладают. Вы б четко указывали грани и предмет разговора. Кстати, не распишите плюсы и минусы FF-стиков? Начните с себя, насяльники. И со своих песиков-тролликов. 1.2 Forum members must treat each other with respect and tolerance. Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team USSR_Rik Posted October 7, 2013 ED Team Share Posted October 7, 2013 Если сидеть на понятии "атмосферность" - толку и не будет. Men may keep a sort of level of good, but no man has ever been able to keep on one level of evil. That road goes down and down. Можно держаться на одном уровне добра, но никому и никогда не удавалось удержаться на одном уровне зла. Эта дорога ведёт вниз и вниз. G.K. Chesterton DCS World 2.5: Часто задаваемые вопросы Link to comment Share on other sites More sharing options...
StorkNet Posted October 7, 2013 Share Posted October 7, 2013 Вы б четко указывали грани и предмет разговора. Да я вообще не разговаривал, просто высказал мнение :) Кстати, не распишите плюсы и минусы FF-стиков? Как уже писал, для меня плюс у них единственный — «атмосферность». Что в это слово входит я выше описал :) А минусы традиционные — значительные мертвые зоны фидбэка около нуля (хреновато с точной центровкой) и дискретность («зубчатость») при высоких значениях FF. Если рассматривать чисто практическое применение — у меня помимо G940 имеется Cobra M5 и летать на ней получается получше, в первую очередь из-за отчетливого центра и тактильного понимания в каком положении находится РУС. «Летный скилл» у меня крайне невысокий и эта разница вполне ощутима, но вот удовольствия на пружинном джойстике я получаю в разы меньше. Собственно поэтому и нахожусь в размышлениях — толь обновиться на BlackMamba, а толь на MSFF2. i7-2600K@4.9GHz | DDR3 16Gb@2400MHz | Crucial M550@256Gb | GTX 780@1200/7200MHz | LG 27MP68VQ×3@5760×1080 | «УРПМ» Link to comment Share on other sites More sharing options...
ivan_sch Posted October 7, 2013 Share Posted October 7, 2013 Да я вообще не разговаривал, просто высказал мнение :) Ну суть и смысл форума и состоит в высказывании мнений, не так ли? Как уже писал, для меня плюс у них единственный — «атмосферность». Что в это слово входит я выше описал :) А минусы традиционные — значительные мертвые зоны фидбэка около нуля (хреновато с точной центровкой) и дискретность («зубчатость») при высоких значениях FF. Я сейчас специально через Input задаю мертвую зону. Не большую, но она есть. Иначе самолет дрожит и дергается. С этой же целью и кривые задал. Стало как-то больше похоже на реальность, на мой взгляд. У MSFF2 не нравится дизайн -)). Начните с себя, насяльники. И со своих песиков-тролликов. 1.2 Forum members must treat each other with respect and tolerance. Link to comment Share on other sites More sharing options...
StorkNet Posted October 7, 2013 Share Posted October 7, 2013 У MSFF2 не нравится дизайн Я если его буду брать, то под «модификацию». Ручка тоже не устраивает, разумеется. i7-2600K@4.9GHz | DDR3 16Gb@2400MHz | Crucial M550@256Gb | GTX 780@1200/7200MHz | LG 27MP68VQ×3@5760×1080 | «УРПМ» Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ночной_Филин Posted October 7, 2013 Share Posted October 7, 2013 Не говорите людям что им делать. И они ничего не скажут вам. ? Скрытый текст Win 11, intel i9-14900K, NVIDIA RTX 4090 (24GB), 64 GB RAM, ASUS 2560x1440 + (3х1024х768), VPC Joy 3*Panels Link to comment Share on other sites More sharing options...
ivan_sch Posted October 7, 2013 Share Posted October 7, 2013 ? Ну а какой реакции вы ждали на ваше предложение пойти чаю испить? Начните с себя, насяльники. И со своих песиков-тролликов. 1.2 Forum members must treat each other with respect and tolerance. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts