Особенности реализации эффектов force feedback.

[23AG_SilverFox]

Ха, Ваш пост был не конструктивен и в нем был переход на личность.

Эффект был и исчез, и доказывать уже ничего не надо. Yo-Yo то-же подумал что это баг.

[Tchai]

Лично мне 37 и что? Какое имеет отношение мой или чей либо еще возраст к тому, что вы ведете себя на грани хамства? Если не за ней?

Вас не даром спросили про типы самолетов и вертолетов, на которых отсутствует тряска. Чего то я в вами освоенных типов не заметил хоть один с бустерной необратимой системой управления. Не говоря уже об типах с ЭСДУ. Хотя в ДКС есть и те и те. И докажите мне, плиз наличие срывной тряски на ручке Су-25. С учетом того, что вы на нем в реале не летали. Потрудитесь не хамить малознакомым людям. Или ешьте ответы в том же тоне. :)

Прочитайте свой первый пост в ветке. Это Вы мне ответили на поставленные вопросы в теме от лица ED Team, которым я его задал?

Вообще-то я Вас старше и к Вам не обращался. Что Вы тогда сюда постите всякую ерунду в 37 то лет? Вас об этом просили?

И после Ваших постов пусть Вам другие что-то доказывают.

Edited October 3, 2013 by Tchai

[Chizh]

То Tchai

Попробуйте понизить градус страстей.

Мы проверим что там случилось с тряской джойстика на срыве. Если баг - будем править.

[Tchai]

То Tchai

Попробуйте понизить градус страстей.

Мы проверим что там случилось с тряской джойстика на срыве. Если баг - будем править.

Огромное Вам СПАСИБО! Вы вернули мне веру в мой любимый симулятор!:thumbup:

[StorkNet]

градус страстей.

Если б не «градус страстей» — глядишь и не выяснилось бы ничего никогда :)

То что фидбэк в 1.26 изменился — безусловно. Из разрозненных постов на местном и англоязычном форумах я понял, что правят влияние FFB на фреймрейт (фризы)… А оказалось, что никто ничего и не знает :)

[ups]

Да вообще "градус страстей" здесь частенько благотворно влияет. Без него и динамику Ка-50-2 могли при переносе в DCS World не исправить. В общем срач на форуме - двигатель прогресса в продуктах ED! :thumbup: :D

Только этот двигатель нельзя слишком часто форсировать - быстро ресурс исчерпается и тяга упадёт ;)

Edited October 3, 2013 by ups

[PUHXa]

Ха, Ваш пост был не конструктивен и в нем был переход на личность.

Эффект был и исчез, и доказывать уже ничего не надо. Yo-Yo то-же подумал что это баг.

Да, он был не конструктивен. И в нем был переход на личность. Не отрицаю. И уж тем более не отрицаю, что эффект был, и его не стало. И это, скорее всего, баг. :)

Но когда на вежливый встречный вопрос Рика на каком типе последовало откровенное хамство, что на всех. С заходцем: "вы удивитесь!". Ну надо же!!! А мы то теперь и не знали. Причем, присоединившийся к просьбе топикстартера Центрино1500 почему то сделал все нормально, и спокойно попытался провести разговор в нормальном русле. Причем это не только мое мнение. И именно об этом и были ответы, а отнюдь не про то баг это или не баг. Или Вы считаете, что манера (еще раз, манера а не суть вопроса) была не хамством? Хотя дальнейшее обсуждение этого вопроса можно и в личку.

Прочитайте свой первый пост в ветке. Это Вы мне ответили на поставленные вопросы в теме от лица ED Team, которым я его задал?

Вообще-то я Вас старше и к Вам не обращался. Что Вы тогда сюда постите всякую ерунду в 37 то лет? Вас об этом просили?

И после Ваших постов пусть Вам другие что-то доказывают.

Я то прочитал. Снижаем градус. Готов принести извинения. Вы спросили - Вам начали отвечать. Причем отвечали нормально. Вы зачем то шуметь начали про на всех. Именно так это и было прочитано мной. И не одним мной. :smilewink: Затем вообще Рика в троллизме обвинили. Отсюда и реакция. Это естественно не понравилось не одному мне. И поддерживал я не Вас, а реплику другого человека.

Ну а насчет того, что тема адресовалась только сотрудникам ЕД. Для приватных бесед существует обращение в техподдерку или личка. В открытом разделе коментировать может кто угодно и как угодно. А давит меня тем, что вы старше и имеете налет? Нет, я это, безусловно, уважаю, но не пробовали ли вести себя не как 15 летний мальчик? Когда я вижу, что кто то из стариков, расшумелся я знаю, что он не малолетний тролль. Просто с ним бывает. И спорю гораздо более конструктивно. Но у вас то четвертый пост на форуме и манера 15 летнего тролля ;) Надеюсь, Вы меня поняли, и вопрос улажен, а извинения приняты?

[DrBit]

Ну вот здорово что по вопросу топикстартера вроде начали разбираться.

А мне по моему (http://forums.eagle.ru/showpost.php?p=1893835&postcount=15 )

чтоб заметили - тоже нужно отдельную ветку делать? Попробую тут еще раз.

Игра не смотря на выключение обратной связи в меню настроек при загрузке миссии (в момент появления брифинга) отрубает "пружину" моего MSFFB2.

Передайте плиз инженеру про этот баг, утомительно каждый раз переключаться на десктоп и включать "пружину" заново.

[Tchai]

Да, он был не конструктивен. И в нем был переход на личность. Не отрицаю. И уж тем более не отрицаю, что эффект был, и его не стало. И это, скорее всего, баг. :)

Но когда на вежливый встречный вопрос Рика на каком типе последовало откровенное хамство, что на всех. С заходцем: "вы удивитесь!". Ну надо же!!! А мы то теперь и не знали. Причем, присоединившийся к просьбе топикстартера Центрино1500 почему то сделал все нормально, и спокойно попытался провести разговор в нормальном русле. Причем это не только мое мнение. И именно об этом и были ответы, а отнюдь не про то баг это или не баг. Или Вы считаете, что манера (еще раз, манера а не суть вопроса) была не хамством? Хотя дальнейшее обсуждение этого вопроса можно и в личку.

 

Я то прочитал. Снижаем градус. Готов принести извинения. Вы спросили - Вам начали отвечать. Причем отвечали нормально. Вы зачем то шуметь начали про на всех. Именно так это и было прочитано мной. И не одним мной. :smilewink: Затем вообще Рика в троллизме обвинили. Отсюда и реакция. Это естественно не понравилось не одному мне. И поддерживал я не Вас, а реплику другого человека.

Ну а насчет того, что тема адресовалась только сотрудникам ЕД. Для приватных бесед существует обращение в техподдерку или личка. В открытом разделе коментировать может кто угодно и как угодно. А давит меня тем, что вы старше и имеете налет? Нет, я это, безусловно, уважаю, но не пробовали ли вести себя не как 15 летний мальчик? Когда я вижу, что кто то из стариков, расшумелся я знаю, что он не малолетний тролль. Просто с ним бывает. И спорю гораздо более конструктивно. Но у вас то четвертый пост на форуме и манера 15 летнего тролля ;) Надеюсь, Вы меня поняли, и вопрос улажен, а извинения приняты?

Поймите, я пытаюсь четвёртый день узнать причину и следствие отключения FFB. Но вместо ответов я должен читать нападки на меня от тех людей, к кому я не обращался. Я написал четыре поста в разных темах - тишина, я задаю вопрос в техподдержку ED - опять тишина. Я делаю новый пост, в котором обращаюсь к разработчикам - USSR_Rik его удаляет и, говоря его словами, воспитывает меня. Вы, проходя мимо тоже не остались без дела - осуществили вброс сами знаете чего... Наверное, тоже меня воспитываете? Rik мне постит, что я хам, Вы постите - что я хам. Нет ли у Вас подмены понятий? Вы в реальной жизни живёте или только здесь на форуме и на краснодарском сервере Винни-Пуха?

И не надо извинятся, я не девочка, обижаться не умею, ХАМЛЮ ТОЛЬКО ХАМАМ, как научила меня моя покойная мама. И жду ответа от адресата, а не от воспитателей.

 

С наилучшими пожеланиями,

Tchai

[Ночной_Филин]

То Tchai

Попробуйте понизить градус страстей.

Мы проверим что там случилось с тряской джойстика на срыве. Если баг - будем править.

 

Тоже очень надеюсь что баг и вы примите правильное решение!

[29S]

MI1T;1894178']Ответ был дан в той мере' date=' которая возможна.[/quote']

Не был. В идеале так: первый пост - вопрос, второй пост - ответ. Касательно данной темы. Т.е., вопрос: где эффект, ответ: убрали, баг и т.п. А тут развели дискуссию на 4 страницы с попытками высмеять ТС. А в итоге имеем то, что имеем: ежик - гордая птица...

[USSR_Rik]

Не был. В идеале так: первый пост - вопрос, второй пост - ответ. Касательно данной темы. Т.е., вопрос: где эффект, ответ: убрали, баг и т.п. А тут развели дискуссию на 4 страницы с попытками высмеять ТС. А в итоге имеем то, что имеем: ежик - гордая птица...

А если все-таки почитать ветку? Ну почему вы упорно пытаетесь делить мир на черное и белое, не замечая полутонов? Я же русским по белому написал, что вопрос двойственный. Потому я и хочу видеть общее обсуждение, а не междусобойчик в привате, как мне ТС в личке предлагал.

 

Кстати, вот сегодня пришло сообщение от пользователя - он хочет эффект тряски в воздухе (опять не дифференцируя его по типам ЛА), но не хочет его на земле (например, от бетонки, от касания). Что будем делать? Мне вот кажется, что если принять (реализовать) тряску ручки на самолетах с бустерами как тряску фюзеляжа - то надо делать то же самое для контактных взаимодействий (стыки бетонки, касание и прочее).

 

Могу добавить, что вопрос реализации эффектов тряски (так любимый в аркадах, где по другому и нельзя - не поймут-с) является, с моей точки зрения, пограничным. Ну какой эффект на ручке может быть у Ка-50 или Ми-8? Где там обратная связь от лопастей на РЦШ (это к моему вопросу о типах ЛА, на который Вы лихо ответили - "на всех")? Какой эффект тряски на ручке должен быть у самолетов с СДУ? Это одна сторона дела.

 

Другая сторона - поскольку ручка является частью ЛА (а она таки является), то тряска фюзеляжа через шарниры ручки передается.

 

Потому что тут нет строго черного и строго белого и свой резон имеется и там и там. Странно, что ответы не читаются:

Edited October 4, 2013 by USSR_Rik

[Ночной_Филин]

Кстати, вот сегодня пришло сообщение от пользователя - он хочет эффект тряски в воздухе (опять не дифференцируя его по типам ЛА), но не хочет его на земле (например, от бетонки, от касания). Что будем делать?

 

Ничего по 2-му вопросу, правильно. Трясет ручку от срыва, от угла атаки, в момент касания РУС (штурвал) не трясется (а можно и так, если сложно). Уже трясет весь самолет на стыках бетонки (может сделаете?).

По первому- реализуйте тряску ручки на срыве и даже не надо дифференцировать по типам, главное что б предупреждал о приближении сваливания и все. Все довольны, :imho:

Edited October 4, 2013 by Штуцер

[StorkNet]

Что будем делать?

Ничего не надо делать — «хотелки» это сугубо личные проблемы.

FFB это всего лишь дополнительный канал для создания эффекта присутствия и дифференцировать его довольно таки бессмысленное занятие. Если любая тряска имеет место быть — то она должна отражаться на РУС.

 

А по «обсуждаемому случаю» достаточно вернуть как было (если это ошибка версии 1.2.6) или сообщить что отключено намеренно и уже не вернётся (можно даже без объяснения причин).

[USSR_Rik]

Вообще говоря, я (лично я как вирпил, да и как сотрудник - тоже) сторонник того, чтобы не "как было", а "как правильно".

[29S]

А если все-таки почитать ветку?

Тема была прочитана от А до Я. О существовании подобного эффекта в игре я вообще не подозревал до этого топика, т.к. не имею джойстика с обратной связью. И именно это дает мне возможность быть максимально объективным, не занимая чьей-либо стороны. Потому, уж поверьте, и сложилось то впечатление, о котором я и писал. То, что на разных ЛА этот эффект проявляется по разному или не проявляется вообще, это дело второе. Весь смысл в том, что до обновления эффект был, а потом его убрали/не стало. Причем, один разработчик вообще ничего не подозревал, как и я, о подобном эффекте, другой не в курсе, что эффект убрали/должны были убрать.

Больше мне добавить нечего. С уважением.

 

Вообще говоря, я (лично я как вирпил, да и как сотрудник - тоже) сторонник того, чтобы не "как было", а "как правильно".

Большинство из нас, думаю, того же мнения.

[Necroscope]

Вибронакидка поддерживается в DCS? Или она сама по себе от уровня громкости работает?

 

Присоединяюсь к вопросу.

Бо накидка лежит, но новостей о поддержке ее Миром как то не появлялось.

В прошлый раз по моему все кончилось тем, что Орлы не имеют накидки и не считают ее распостраненным и востребованным продуктом.

[USSR_Rik]

Первое неверно. Второе... тут сказать трудно, ситуация опять-таки двоякая. Что-то вроде замкнутого круга - пока она не поддерживается (я имею в виду на уровне API) - она и не очень востребована. Соответственно, поскольку не востребована - то и не поддерживатеся. :) Разорвать круг можно с любой стороны.

 

Фактически вопрос упирается в работу программистов, еще точнее - в приоритеты. Повторюсь - кому-то из минчан могу дать попользоваться на неопределенное время. Безвозмездно, то есть даром. Никаких условий - просто джентльменское соглашение о возврате тогда, когда она мне понадобится для работы).

 

ЗЫ С фидбэком вопрос будет решен (то есть - для начала сделаем "как было", а потом будем думать, чтобы сделать "как правильно"), это чтобы охладить дискуссию.

Edited October 4, 2013 by USSR_Rik

[novosib611]

Фактически вопрос упирается в работу программистов, еще точнее - в приоритеты. Повторюсь - кому-то из минчан могу дать попользоваться на неопределенное время. Безвозмездно, то есть даром. Никаких условий - просто джентльменское соглашение о возврате тогда, когда она мне понадобится для работы).

 

.

Впечатлением о накидке поделиться можно?

[USSR_Rik]

Как бы не пришлось мне самому себе по ушам надавать за оффтоп. В общем, я коротко.

 

Мне не очень понравилась, хотя в целом атмосферности добавляет - несомненно. Даже с учетом того, что я ее запускал с управлением от звуковой карты, а не как положено.

 

Что не понравилось: в режиме управления от ЗК она выдает одинаковый по характеру отклик на спину и задницу практически независимо от того, что надо. Эдакое "др-р-р-р". И выдает воздействие при появлении побочных звуков (например, что-то в скайп валится). Но повторюсь - это практически прямое следствие работы накидки в "универсальном" режиме - от игры не требуется поддержка и накидка просто берет звуки игры, фильтрует, обрезает средние-высшие частоты и запускает свои моторы. Конечно, звук на акустику тое при этом идет - там переходник.

 

С API должно быть вкуснее - можно задать свои эффекты, дифференцировать их по зонам воздействия (если я правильно помню, в девайсе 6 вибромоторов).

 

Илья UIV мой очень хороший и давний знакомый, периодически я у него бываю и вижу новые разработки. Кстати, именно поэтому я и не могу тут много распространяться о VKB вообще и его продукции в частности. Хотя мне эта команда очень нравится - они одни из очень немногих, которые что-то делают. ДЕЛАЮТ.

[DrBit]

ЗЫ С фидбэком вопрос будет решен (то есть - для начала сделаем "как было", а потом будем думать, чтобы сделать "как правильно"), это чтобы охладить дискуссию.

А по моей проблеме с не корректным отключением фидбэка (http://forums.eagle.ru/showpost.php?p=1893835&postcount=15 ) что-нибудь рассматривалось?

Или моих монологов мало и обязательна дискуссия с "градусом"? )

Может я просто не в курсе и проблема давно известна и принята нерешаемой - ну скажите, буду знать что МСФФБ2 с ДКС нормально не подружится, отключу его до выхода БзС..

[USSR_Rik]

Еще не рассматривалось, поэтому сказать нечего. Но будет рассматриваться. Фидбэк - тема больная, кстати, многие причины абсолютно правильно изложил ранее здесь [52] MI1T - читать внимательно один абзац со слов "Создание алгоритмов вибрации..." (чувствуется, человек имеет опыт).

[DrBit]

Спасибо, по крайней мере теперь знаю что о проблеме известно. Буду надеяться что и решение появится.

Я в курсе что ФФБ проблемная штука, и в РОФ и в Вартандере и в БзБ приходилось сталкиваться - поэтому в этих играх летал с отключенным фидбэком используя дефолтную "пружинную"загрузку, а тут пока так не получается. Возможно это особенность МСФФБ2, на других джоях не проверял.

[USSR_Rik]

Опять повторюсь - мы читаем всё. Вот отвечаем не на всё - это да, есть такое, но физически это попросту невозможно. В основном запрашиваем дополнительную информацию.

[novosib611]

Как бы не пришлось мне самому себе по ушам надавать за оффтоп. В общем, я коротко.

 

Мне не очень понравилась, хотя в целом атмосферности добавляет - несомненно. Даже с учетом того, что я ее запускал с управлением от звуковой карты, а не как положено.

 

Что не понравилось: в режиме управления от ЗК она выдает одинаковый по характеру отклик на спину и задницу практически независимо от того, что надо. Эдакое "др-р-р-р". И выдает воздействие при появлении побочных звуков (например, что-то в скайп валится). Но повторюсь - это практически прямое следствие работы накидки в "универсальном" режиме - от игры не требуется поддержка и накидка просто берет звуки игры, фильтрует, обрезает средние-высшие частоты и запускает свои моторы. Конечно, звук на акустику тое при этом идет - там переходник.

 

С API должно быть вкуснее - можно задать свои эффекты, дифференцировать их по зонам воздействия (если я правильно помню, в девайсе 6 вибромоторов).

 

Илья UIV мой очень хороший и давний знакомый, периодически я у него бываю и вижу новые разработки. Кстати, именно поэтому я и не могу тут много распространяться о VKB вообще и его продукции в частности. Хотя мне эта команда очень нравится - они одни из очень немногих, которые что-то делают. ДЕЛАЮТ.

спс.