An.Petrovich

Ещё как в компах! Парни, вы не путайте ограничения на моделирование мега-реалистичной модели одного образца техники, и на моделирование мега-масштабного сражения. :) В первом случае разработчик упирается в трудоёмкость создания реалистичных моделей (т.е в человеко-часы, месяцы, годы...). А современные компы давно, и очень даже с аппетитом хавают абсолютное большинство хотелок фанатов, если, конечно, разработчик совсем уж не зарывается. Поэтому, в данном случае "ограничение по ресурсам" - это не аргумент. А вот в том случае, когда на поле боя не полтора десятка тренажёров, а сотни и тысячи единиц боевой техники (без возможности применения статистических методов) - вот тогда мы имеем серьёзное ограничение по производительности среднего игрового компа. И здесь уже важен грамотный баланс между количеством юнитов и подробностью их моделей.

Ааа... Ну, со своей стороны могу лишь сказать, что в нашем случае решение о западном фронте и об историческом периоде 17-18 гг. принято исключительно по соображениям масштабности применения Авиации в БД и её активности. На Восточном фронте война в воздухе разворачивалась в гораздо меньших масштабах, можно считать, что её, как таковой, практически и не было. А вообще, разумеется, что потребителей в Штатах, в основном, больше интересуют войны с участием США, Западную Европу интересуют войны с участием стран Западной Европы, ну а нас - вызывают наибольший интерес войны с участием России/СССР. Это вполне естественно, что в любой стране именно история своей страны вызывает наиболее живой интерес. В этой связи, восточный фронт всегда будет проигрывать западному по маркетингу, пока в России цена одной копии игры будет в разы меньше цены одной копии на западе. А что нужно сделать для того, чтобы цены выравнялись - это вопрос второй.

Чё-та я туплю, или потерял нить дискуссии... В чём предмет обмена аргументами, мужики? А то я в непонятках, что кто и кому пытается объяснить...

Ещё раз повторяю: в реале лётчик в бОльшей степени ориентируется на усилие, чем на перемещение РУС. А усилия у него - не в пример нашим джоям - килограммами измеряются. Потому, что усилие, воспринимаемое рукой, должно быть адекватно перегрузкам, действующим на тело. Если в самолёте "джойстик" будет очень лёгким, то лётчик начинает такой самолёт раскачивать.

О, так и есть :) (Laivunas опередил).

100 к одному, что военный лётчик :)

Убедил. :)

Лётчик, при управлении самолётом, в большей степени ориентируется на усилие, чем на величину отклонения РУС. А насчёт кривых - "передаточная функция системы управления" уже зашита в код. Кривые отклика в настройках - это передаточная функция между отклонением джойстика и отклонением ручки в кабине. Для АФМ рекомендуется прямая. Для СФМ - небольшой прогиб в районе нейтрали. Вообще, тема неоднократно обсуждалась, имеет смысл полазить в поиске...

Я не сантехник. :) Говорю то, что слышал неоднократно от спортсменов-пилотажников. Тягать железо - рекомендуют. А вот бегом сильно увлекаться не советуют. Всё в меру.

Вот когда у меня на счету будет лишних 2 - 3 миллиона евро, я из благих меценатско-альтруистических соображений специально сделаю игру о России для нескольких тысяч русских. А пока деньги не мои - извиняйте.

Voice, обращаю твоё внимание ещё раз: По приведённым тобой данным из книжки, натренированный человек способен держать 6 ед. в течение 2-х минут. Из практики ЦВКАГ - не каждый натренированный лётчик, летающий на истребителях 4-го поколения, способен выдержать 6 ед. в течение 30 секунд. В LockOn "лётчик" настроен так, что он выдерживает 6 ед. в течение 1 минуты, т.е., как и для всех остальных перегрузок - цифры из книжки, делёные пополам. Это соответствует довольно высокой степени натренированности среднестатистического лётчика, находящегося в хорошей физической форме (выспавшийся, отдохнувший, первый полёт на пилотаж за день).

Плохо с документами работаем, товарищи! Цитирую: "Для весов, отличающихся от расчётного полётного веса, перегрузка устанавливается из условия: m*Ny max = const = 171000 кг при М<0.85, но не более Ny=9.0" Соответственно, масса самолёта, при которой допустим выход на перегрузку 9ед: m = 171000 / 9 = 19000 кг. Из анализа следующей страницы этого же РЛЭ легко получить массу самолёта с лётчиком, ВПУ, но без топлива и без 4 УР: 17440кг. Разница этих масс даст нам максимальный остаток топлива, при котором разрешён выход на перегрузку 9.0 без внешних подвесок: 19000 - 17440 = 1560 кг. Математика, однако. :)

Вот вам ещё инфа к размышлению: Раз в год или два (в зависимости от диагноза) лётный состав проходит медицинское переосвидетельствование в ЦВК АГ (бывш. ЦНИАГ), где среди прочего есть тест на устойчивость к перегрузкам - та самая центрифуга. Метода для летающих на 4-ом поколении такая: три захода, по 30 секунд каждый, на перегрузку: 3ед, 5ед и 6ед, соответственно. Темп вывода на перегрузку: 0.4ед/сек. Между заходами - перерывы по самочувствию, как правило около 5 минут. Потеря работоспособности лётчика определяется по падению давления (датчики на руке, и на ухе), по отпусканию тангенты (в одной руке) или по неадекватному гашению загорающихся лампочек (кнопка в другой руке). И вот что характерно: не все "сдают" тест с первого захода. До потери сознания доходит не часто, но вот явное снижение работоспособности (и как следствие - досрочное прекращение теста) - не такое уж редкое явление. А мы тут про 9ед на 15 секунд... Угу, ню-ню.

Скока-скока??... Вообще-то для СК - 1560кг, это если без УР, с ВПУ и пр. несьёмным оборудованием. Дмитрий Михайлович говорил про две с хвостом тонны без подвесок. Откуда 5?

А кто спорит то, что он в принципе возможен? Я изначально говорил, что есть те, кто делает и два виража. Да только... (читаем внимательно п.2, выделено жирным шрифтом): http://forum.lockon.ru/showpost.php?p=375324&postcount=129

А где на этих графиках написано, что от основной? На приаттаченной тобой странице 12 указано: "Расчётная полётная масса при 50% запасе топлива", и цифирь, кстати вообще левая какая-то... А на странице 11, цитирую: "При проведении сравнительной оценки принято, что самолёты имеют половину заправки топлива во внутренних баках".

Нихера не понял, поясни. Я знаю, что полная - это 9400. Соответственно 50% - это 4700. Где я не прав? 750, формулы элементарные.

Они сидели на девятке, пусть не в бою, но на пилотаже, где оценить время выполнения того или иного манёвра не составляет большого труда и без поглядывания на секундомер: достаточно посмотреть запись КЗА на разборе, или видео, снятое друзьями. :) Так что представление о выносливости лётчика, и от чего она зависит, у них за годы службы сформировалось, поверь. :)

На том основании, что субъективное мнение этих лётчиков базируется на реальном опыте эксплуатации боевого самолёта на пилотаж. А твоё субъективное мнение - базируется на выводах из видео, по которому ничего нельзя сказать ни о перегрузке, ни о скорости; из трёх неизвестных есть лишь время виража.

Вот не поленился, и только что позвонил Дмитрию Хачковскому и Игорю Ткаченко. Довожу до всего л/с: 1) Как правило, на показухе вираж на ПФ стараются крутить на скорости порядка 450км/ч (перегрузка менее 5 ед.), т.к. и угловая скорость хорошая, и радиус компактный. Иногда бывает даже 400км/ч. Ну, до 500, порой, доходит. Если 550км/ч - то это уже слегка перебор, ибо перегрузка переваливает за 5ед., а мучить себя никому не охота. Если скорость больше 600км/ч то её приходится серьёзно давить перегрузкой (6 - 7 ед.) что совсем не комфортно, поэтому так стараются не ошибаться. Более 700-750км/ч скорость перегрузкой уже задавить становится очень и очень тяжело (упираешься в ограничение), поэтому если допустил ошибку, то приходится прибирать до МФ. 2) Когда самолёты у "Русских Витязей" были новые, двигатели свежие, а планеры прямые :) то крутили виражи на максимальную угловую скорость (700-750км/ч, 8-9ед., ~15 секунд). Но - не все лётчики выдерживали. Тяжело, блин! Однако, такой вираж не особо зрелищный - т.к. радиус большой. Поэтому для показухи, если нужно выжать из самолёта максимальную угловую скорость, как правило крутят форсированный вираж - это порядка 10-13 секунд. При этом часть виража выполняется на максимальной перегрузке, а часть виража - на максимальном УА. P.S. Кстати, посмотрел РЛЭ - при малых остатках ограничение всё-таки 9ед. Что Дмитрий Михайлович и подтвердил, с оговоркой: без подвесок.

Половина заправки для Су-27 - это 4700кг, вообще-то. Ну это так, к слову. А по сути - предлагаю посчитать скорость установившегося виража, выполняемого с перегрузкой 9 ед. за время 15 секунд.

Мда... Ок, попробую объяснить ещё раз. 2 voice_from_.ua: С моей стороны было бы странно оспаривать тот факт, что иногда в лётной практике случаются выходы самолёта за эксплуатационные ограничения, и в т.ч. по перегрузке - описаний таких эпизодов можно много где сыскать. Но я смею утверждать, что ни один здравомыслящий лётчик не станет делать это сознательно без очень серьёзных на то оснований (как, например, перспектива набрать полный рот земли). И демонстрационный показ, на мой взгляд, ни в каком виде не является основанием драть перегрузку более эксплуатационной, т.к. последствия подобных инцидентов, если они вовремя не замяты коньячно-шоколадным методом в группе расшифровки, долго и тщательно разбираются с ПЛС и ИТС в извращённых позах (вот об этих позах я и рекомендую поспрашивать). Потому, что очень много бумажек с очень неприятным содержанием приходится писать разным ответственным лицам, пока другие ответственные лица с благодарностью вынуждены выполнять обязательные работы на самолёте. В любом случае, я в принципе плохо понимаю - зачем нам обсуждать подобные инциденты в рамках нашей дискуссии, если в приведённом выше видео выход самолёта за пределы эксплуатационных ограничений по перегрузке 8.5 ед. не подтверждён ничем, кроме голословного утверждения, что он там, типа, есть. В этом ключе очень странно слышать просьбу опровергнуть это утверждение. А почему это я должен его опровергать??? Может, для начала, ты мне докажешь, что 9g там есть? :)

2 voice_from_.ua: 10 ед. - обычное дело?! Ага... Ню-ню... Расскажите это ПЛС и ИТС, при случае, много нового о себе узнаете. ;) Заодно узнаете что бывает, если привезти 13 ед. Странный у нас спор получается. То мы, якобы, об обычном "серийном Су-27" говорим, то вдруг выясняется, что самолёт на авиашоу "настроен необычно"... Да и лётчик "необычный".. Хм.. Тогда зачем же нам в LockOn выносливость необычного лётчика имитировать? Я на глаз, в отличие от ГИБДД, скорость и перегрузку не могу определять, уж извините. :) Voice, иногда нужно уметь признавать поражение вовремя. ;) 2 ivan_sch: ОПР работает и по углу, и по перегрузке.

Об чём и речь.

На приведённом рисунке, как раз, не хватает по распологаемой тяге (Ване: это та самая линия "граница установившегося разворота (Pp (распологаемая тяга) = X (сопротивление))" - которая и ограничивает угловую скорость сверху). Либо вираж - форсированный. Но сдаётся мне, что рисунок приведён для довольно большой заправки. Скорее всего (если я правильно понимаю источник) - это порядка 4700кг + 4 УР. Показуху же крутят, как правило, на более лёгком самолёте. В любом случае, по тому графику, который привёл voice_from_.ua, 15-секундный вираж невозможен. Как и перегрузка 9 ед. недопустима исходя из ограничений по самолёту, как справедливо заметил ivan_sch. Разве только вираж за 17 секунд, на скорости 830км/ч при перегрузке 8.5 ед. Да только не пилотажная это скорость. Рабочий режим для горизонтальных манёвров демонстрационного комплекса - это 500...600км/ч, соответственно перегрузка на вираже будет 6...7 ед. Форсированный ли при этом вираж или нет - зависит от заправки, и определяется только по КЗА, но никак не на глаз. ;) Так шта, в любом случае цифири про 15 секунд и 9 ед. притянуты за уши.