An.Petrovich

Крррасота! :D

Так... либо я в танке, либо просто тормоз... Когда я написал " так в чём вопрос?" - я это написал потому, что вопроса не увидел (мож невнимательно читал?), а увидел лишь ряд мыслей на тему. К чему эти мысли - не понял. Вот и спросил. Почему мой вопрос был воспринят как доказательство этих самых (непонятных мне) мыслей - я тем более не понял. Но в любом случае, с выводом: - согласиться не могу. Почему? - уже писал дважды. Так что имелось ввиду в этом постинге?

Невошто! :prayer: :partyman: :D Эээ... так в чём вопрос? :roll:

Сx и РРД тут не причём, я о другом говорю. Ок, объясняю ещё раз: увеличение угла установки ПГО в плюс уменьшит запас пикирующего момента. В результате самолёт уже не сможет так же хорошо сбалансироваться на больших углах при помощи ГО - оно раньше станет на упор (на пикирование). Соответственно, хоть Су на посадочных углах (10- 14°) и увеличится, но ограничение на допустимый угол атаки в ВПК (20°) уменьшится (из соображений безопасности: нужен запас на балансировку). Т.к. УА_доп уменьшится, то минимально допустимая скорость (определяемая этим УА) увеличится. А по нормам лётной годности (НЛГ) это повлечёт за собой необходимость увеличить посадочную скорость (также из соображений безопасности). Там однощелевой отклоняемый двухсекционный закрылок, если не ошибаюсь. А х. его знает, тов.майор! :D Наверное очередное рац.предложение из числа кандидатских, докторских, и пр. изобретений и патентов. Мне короме затягивания срыва с ВО при больших углах скольжения (my по бетта) больше ничего не приходит в голову. Но mx по бетта ИМХО станет хуже, в результате можем получить обратную реакцию по крену на скольжение. Короче без пол-литра (продувок) тут не разобраться.

Трёхзначные - потому, что так принято в ВВС (хотя в училищах практикуются и двухзначные). А в ЦПВЛ принцип простой: мы "застолбили" под себя диапазон от 100 до 199 (т.е. первая цифирька определяет принадлежность к ЦПВЛ), и при зачислении каждый сам себе выбирает понравившийся, из ранее не использовавшихся.

Это он просто укоризненно покачал головой, мол: "чё-та сегодня погода подкачала: и облака не такие белые, и от ведущего отстаю..." :D P.S. Если серъёзно, то в той версии фича поворота головы ещё не работала. Но в 1.1 - будет.

Площадь крыла можно увеличивать не только в за счёт размаха. ;) Кроме того, если стоит задача увеличить общую площадь несущих поверхностей (а нефиг было самоль перетяжелять, а то сделали корову - так теперь давай площадь наращивать через ж...) то эта проблема может быть также решена за счёт увеличения ГО и уменьшения запаса статической устойчивости (грубо говоря - центровкй). Это всё равно проще (и дешевле), чем новый орган управления ставить, да ещё перед самолётом. Гы-гы. :lol: Теротицски - да. А в циферьках: скока-скока? :roll: А угол атаки 12° при УНГ 4° т.е. тангаж в районе 8°. :) Веселей - не то слово. :D Т.к. давить кабрирующий момент будет нечем - ГО на упор встанет. Допустимый УА в ВПК уменьшится ещё больше, соответственно Vmin_доп увеличится, а вслед за ней и скорость планирования по глиссаде (по НЛГ). :D Стоит в +5° от СГФ. Ибо больше - нельзя, а меньше - на фиг не нужно.

Андрюх... мыслей ты высказал много, но развивать полемику вокруг каждой твоей фразы я не готов (путанно получится). Поэтому, резюмирую: основная идея в увеличении Су, праильна? Тады ответ: Да, при определённых углах установки ПГО может увеличить подъёмную силу планера (так называемое НУПС - непосредственное управление подъёмной силой: ПГО совместно с ГО). Но вопрос - а что проще (дешевле): увеличить площадь крыла (наборная конструкция) или разработать принципиально другой наплыв (который оказывает ого-го какое влияние на аэродинамику всего самолёта! - цена продувок?), поставить на него управляемую поверхность, установить привода (надёжность? стоимость?), доработать гидросистему (надёжность? стоимость?), доработать и настроить СДУ (снова деньги?). А кроме того, нужно ли нам при помощи ПГО увеличивать подъёмную силу не изменяя угла атаки самолёта для малых углов? Нет! Потому, что переставка ГО и ПГО на бОльшие положительные углы автоматически влечёт за собой увеличение лобового сопротивления, причём его прирост будет больше, чем при эквивалентном увеличении УА (для достижения такой же подьёмной силы) всего самолёта без ПГО (ибо крыло + наплыв это более аэродинамически совершенная конструкция чем крыло + наплыв + ПГО на углах (вихревая система мощнее) + ГО на бОльших углах - АД-качество сядет). Именно поэтому на малых углах атаки ПГО не работает (чуть-чуть на кабрирование стоит - оптимизация, тык скыть), а на средних УА ПГО работает практически в режиме "флюгера". А можем ли мы увеличить Cy для больших УА за счёт ПГО? (типа, для улучшения маневренности на малых скоростях, ВПХ и пр.) Тоже нет! Потому, что переставка ПГО на кабрирование заставит переставить ГО ещё больше на пикирование (чтобы задавить возросший кабрирующий момент), а куда ж его ещё больше переставлять, если ГО на максимально допустимых УА итак работает почти на упоре "от себя"? Схема то неустойчивая! По этим причинам ПГО на кабрирование работает только до +5°, т.е. можно считать, что не работает. А на больших УА, как раз, "разгружает" ГО (переставляя его больше на кабрирование), чтобы иметь бОльший запас управления. Токо вот никому не ясно, зачем он вдруг понадобился: без ПГО машина вполне адекватно управляется в продоле до очень больших углов, куда нормальные пацаны в здравом уме и трезвой памяти не ходят (нефиг там делать). На режимах "взлёт-посадка" смещение фокуса вперёд (при ПГО на +5°) и переставка ГО на пикирование на пару-тройку градусов даёт от силы выйгрыш 5...10км/ч, а то и меньше. Зачем это нужно при снижении по глиссаде - мне тоже не совсем понятно... Ибо этих мух ни один лётчик на приборе в реальных условиях его работы не разглядит - как держал 240...250км/ч (корабелка), так и будет держать. Поэтому в теории (если сделать продувки с ПГО и без, при "зажатых" рулях, а потом красивые графики для лётчиков нарисовать) Су для одних и тех же УА увеличивается. А на практике - хрен. Ещё версии? :)

Я тут тока што прочитал тему... Вижу, что ПГО по-прежнему будоражит умы. :) Парни, давайте сыграем в игру? Вы мне называете причину, по которой (как вы считаете) ПГО имеет смысл быть установленным на планер Су-27, а я вам рассказываю - как такого же эффекта можно было бы добиться другими средствами, или почему данное преимущество спорно. :) У кого аргументы закончатся раньше - значит провозглашаемая им позиция будет считаться вызывающей сомнения. Поехали?..

По-порядку. :) Бочку со взлёта сделать, разумеется, не проблема, точнее - это засисит от высоты её исполнения. То, как её сделал пилот VTB - это действительно не очень сложно. Встречный нож практикуется в ЦПВЛ ещё с ноября 2001 года (Фланкер 2.5), и входит в стандартный набор фигур для встречного пилотажа пары на любом нашем показе. Просто в этот ролик его не включили. Тем не менее, встречный "нож" и "ножи" в группе - это две большие (или 4 маленькие) разницы. В группе - на порядок сложнее. Фиксированная бочка на одиночном пилотаже первый раз была выполнена пилотом ЦПВЛ на "официяльном" мероприятии (чемпионат по Фланкер) аж в мае 2001. Конечно же, для многих виртуальных пилотов она не представляет особой сложности. Пронзание "ромба" 5-ым самолётом не пробовали, ничего не могу сказать. Ну а что касается виража на ПФ, восходящей бочки и пр. - тут итак всё понятно. И тем не менее, VTB полностью повторяют лётную программу реальных ThunderBirds. Т.е. они не имеют возможности включать в показ собственные фигуры, в отличие от нас. Это, конечно же, во многом их ограничивает, но просто у них такая вот идея - повторить в точности пилотаж реально существующей группы. А кроме того, то КАК они выполняют групповые фигуры - ИМХО достойно восхищения. Ребята слётанны очень хорошо, и летают очень профессионально.

Thunder Birds: http://www.virtualthunderbirds.tk/ Качать видео Blue Angels не советую, ИМХО там смотреть не на что.

Не, это всё панятно... А ПИВО ХДЕ??? :lol:

voi, ты эта... наших то не обижай!! Стараются они, и это уже достойно уважения! А значит и результат будет! У нас тоже не всё сразу получалось, тут терпение нуна. Кстати, 72-я АГ чуть ли не первая в России когда-то начала осваивать групповой пилотаж (ещё в МСФС). А зарубежные ВПГ есть - Virtual Blue Angels и Virtual Thunder Birds, например. Последние, к слову, очень сильные ребята. Рекомендую скачать их ролик - там есть на что посмотреть, и чему поучиться.

Итальянцы (Frecce Tricolori) когда увидели эту самую "коробочку" (ну, пусть она будет "коробочка"), то пожали нам руки. :D А вообще, когда мы наблюдали пилотаж Patrouille de France на МАКС 2003, то тоже говорили: "это боты!", "да у них ФПС!", "пока не будет трека - не поверим!" и т.д. и т.п. :D Там парни ТАКОЕ вытворяют (в реале!) что нам и не снилось. Но у них налёт - до 550 часов в год, можете себе представить. Наши "Стрижи" и "Руссике Витязи" летают тоже классно, но всё-таки не так. Но у наших налёт примерно в 10 раз меньше, и машины тяжёлые, не в пример французам, и тем более итальянцам. Поэтому, тут многое зависит не только от умения лётчиков дёргать за ручку, но и от тех условий, в которые поставлена та или иная группа (вплоть до заморочек руководства). Так шта...

Я тоже не знал. :D А она так называется?..

Да, Patrouille de France, например. Эт-точно! Виновнику ужо объявили с занесением (пива в грудную клетку), и он со слезами (радости, шо не убился) на глазах дал честное пыонэрское больше так не фулюганить (гат!)

Ребята, спасибо вам за тёплые отзывы! :D Думаю, что всей нашей банде будет чертовски приятно прочитать ваши слова! А вдвойне отрадно будет, если наш пилотаж вдохновит другие российские команды, ради этого стоит трудиться. "Коробочка", она же "зеркальный нож", она же "бутенброт" - предмет долгих часов тренировки. :) Идея её показа в ролике заключалась в демонстрации возможности группы выполнить ввод в эту фигуру, удержать её на проходе, вывести, и при этом не рассыпаться.

Эээ.. забыл написать: На проходе в ГП с большими УА - не знаю кто как, но я в принципе токо "из кабины" летаю. Внешние виды - токо когда трек смотрю. :D Ориентируюсь по ДА (ВАР), КПП (крены), РВ и указателю оборотов. Направление - запоминаю при вводе, далее вслепую, по ПНП. На ИЛС - не смотрю, некогда. Взгляд еле успевает по стрелкам бегать, не до цифирь, РВ куда лучше "читается". :)

Буквально позавчера, предвидя подобные вопросы :wink: (ибо они возникают периодицски), специяльна записал демо-трек для 1.1 (войдёт в релиз). Там: полупетля со взлёта с РУС до пупа и с поворотом в верхней части и выходом на большие УА, нисходящая спираль с переходом в вираж на ПМВ, петля малого радиуса, поворот на вертикали, проход в ГП на минимальной скорости, бочка на больших УА, "ухо", посадка. Усё с выключенной СДУ (отказ САУ в опциях меню). Но в силу слегка изменившейся модели, отказ СДУ больше не позволяет выходить на углы атаки больше 32°, как раньше. :cry: Я его использовал лишь для эффектного взлёта и чтобы проще было "сорвать" самолёт на полупетле. В остальном - все "сверхманевренные" фигуры крутятся и без этого отказа.

Rediska, я хоть и не господин, и тем более не Чиж :D но на 7-ой вопрос могу ответить: при превышении ограничений по скоростному напору (с некоторым запасом, естественно) у самолётов с АФМ будут раздеваться закрылки, рули и пр. части тела.

У ED выходные до 11 января... но, тем не менее... встречный вопрос: а можно ли использовать CS для обучения каунтрстрайкеров официально?.. И ещё пара вопросов на засыпку: кто обладает правами (и какими) на LockOn, предлагается ли пользователю LockOn "подписать" лицензионное соглашение при инсталяции игры и каков официальный статус ЦПВЛ г.Москвы согласно действующему российскому законодательству?

Поправка: 1) Полуавтоматическая. Нужно двигатель выключить, и тады оно сработает с задержкой 2 - 3 сек, причём токо один раз. А насчёт 4) - эт просто плёнку Солнце засветило, так шта сняли лишь с тех ракурсов, с которых успели подсуетицца. :) Усё надмальна у него на ентих режимах, пусть старые кошмары времён "Flanker" типа "залипонов" и пр. вас больше не тревожат. :)

Dmut: Вот, сразу видно опытного программера - ЗачОт! :D

Уже в течение примерно двух недель не прекращаются ожесточённые бои за последнюю высоту с редкими но злыми тараканами... Жуки несут огромные потери. Они подавлены и обращены в беспорядочное бегство, но путь к флагу всё ещё перекрыт. Тем не менее, штурм продолжается, и с каждым днём наша победа становится всё ближе и ближе! УРА, товарищи! :)

Не путайте издание (полный цикл) и производство. Если вложить лимон в производство, то разработчик не окупится при таком тираже.