B3OP

Да никакой я не спец ) Проста попалась на глаза инфа что с ЗРК что-то не то, удалил у себя и всё стало ровно. Ну и видимо да что то с РЛС. Но тут дали ссылку на FAQ и может дело действительно с неудачным обновлением, я подумал может ты вылечил ремонтом и очисткой DCS, надо это прозондировать. Ремонт то я точно делал, но не вычищал старые файлы.

Плохо выглядит когда вдруг техника появилась из воздуха ( Технику можно респать если допустим доехала колонна, так можно имитировать прибытие подкреплений. А охранение должно быть всегда в зоне ответственности, но не стоять на месте как истуканы. Обычно бронетехнику стараются замаскировать и всегда меняют позиции если есть подозрение что текущая позиция засветилась.

фсё фсё, молчу :D

Проблема разрешилась, что сделал ?

Я не забыл про тот разговор, более того, скоро (надеюсь что скоро :D ) я доделаю миссию которая родилась как раз из той темы )

Да перестань, о каком то там BMS я впервые узнал тут на форуме DCS, и ниразу там не играл. Зато много смотрел видео из Сирии ) И не нужно объяснять что ИИ ограничен и не способен держать уровень игрока. Хотя тут тоже вопрос, игроки бывают всякие что не знаешь бот это или игрок )) Вспомнил что в какой-то игре игроки жаловались на то что боты тупые, разработчики перелопатили им логику, после это игроки начали жаловаться что боты слишком умные :D Нет, ИИ тут в онлайн зарубах нужен НЕ для того чтобы соревноваться с человеками. Машина может то что игрокам в тягость. Например та же логистика, что интересно сидеть и направлять колонны от базы по адресам? Зато это блестяще сделает ИИ. И смысл не втом что это делает именно ИИ, а втом что будут колонны которые живым человекам разнообразят геймплей. Их нужно уничтожать, а значит охранять. Но опять же, можно пустить в патрулирование бота Ми-24 который будет вдоль маршрута колонн шнырять туда сюда. А это в свою очередь сделает проблемней перерезать маршрут с помощью какой нибудь БМП. А живо игрок на Ка-50 будет следить за союзными колоннами? Ага, счаз, кому это надо, да даже не в этом вопрос, просто это рутина которая не интересна. А бот справится со своей задачей, и наземщик увидит что верт из охранения маршрута исчез, значит там проблемма, да он даже может светануть противника просто своим присутствием, вот игрок и вмешается что бы конвой не покрамсали. А не будет конвоя вовремя значит на передовой не будет восполнения уничтоженной техники. И это не глядя на какой то игровой проект, это всё по мотивам реала.

На счёт кооперации послушайте beza, он человек опытный в военном деле, и в кооперации тоже. Если он говорит что команда не организована то так оно и есть.

PvP в чистом виде в DCS только у ястребов, а в остальных случаях это труднореализуемо. Потому что для такого масштаба где учавствуют истребители, наземка (ЗРК, бронетехника, артиллерия), штурмовики, армейская авиация в том числе транспортная — нужно много людей. Чтобы бы бой был похож на бой нужно что бы за артиллерийским расчётом сидел человек, за расчётом ЗРК - 1 человек (а лучше по одному на каждую единицу), отдельные люди на разведку и целеуказание, отдельные люди на каждый вид авиации. Тогда да PvP. Если нет столько игроков то проблема решается с помощью ИИ. Ты же не возмущаешься что ЗРК может или танк может сам вести огонь без участия игрока? :D Тогда почему ты думаешь что в DCS онлайн это всегда PvP? В Тундре легко народу на каждую роль найти, а DCS нет, и ещё есть одна причина, современная война это очень не простая наука и игроки не обязаны знать как организовывать битвы. Поэтому и есть ИИ которые направляет игроков в нужное русло и разгружает от рутины.

Нет не 20 ПТРК, имел в виду 20 позиций где они могут быть, а самих юнитов может быть и 5 или сколько там. А вместо БПЛА могут и сами игроки, так зачастую и происходит ) Я постоянно слышу что дескать да легко эту ЗРК вынести (имеется в виду ЗРК на которой сидит игрок) просто идём вдвоём, один приманкой другой её отрабатывает. Но игроки в такие комбинации редко кооперируются, только разговоры о том как это можно сделать. Все эти идеи которые я выше озвучил имеют одну цель — выстроить геймплей так что бы игроки были вынуждены кооперироваться, что бы одиночки не решали. И все эти идеи с бомбером, патрулем, ПТРК, логистика всё это осуществимо даже с помощью штатных средств редактора, другое дело что это делать доолго и геморно даже наверно скриптами.

Это аргументы для киберспорта, а не для боевого симулятора.

Не обязательно боты, всмысле самолёты, хотя вертолёты я бы обязательно на охрану НП сделал. Моё мнение такое (не популярное :D ): На земле слишком много отдано игрокам, а от ресурса и всяких там очков нужно вообще потихоньку избавляться. 1) Вместо ресурса должна быть логистика (под управлением ИИ), чтобы у противника были проблемы с ресурсами надо им нарушить логистику, это как раз задача для летунов и может быть для наземщиков если перекрыть пути снабжения. Если мы говорим о боевом симуляторе то логистика это как раз имеет важнейшее значение. 2) Оборона НП должна быть возможна вообще без участия игроков, а игроки могут сделать эту оборону более эффективной. Сейчас игроки по большей части пытаются лайфхакнуть то что имеется, например делать захват НП перед перезагрузкой, ну и прочие хитрости которые вобщем-то не назвать игрой и тем более имитацией боевого столкновения. 3) Борьба с ПВО должна производиться с помощью ботов (бомбардировщики). Игроки должны вскрыть позиции ЗРК, а бомбардировщик отрабатывает её. Идеи. Оборона НП осуществляется с помощью специальной противотанковой группы (под управлением ИИ). Это могут быть например группа хамеров TOW, они должны быть невидимы для ИИ, находиться в продуманных позициях так чтобы их трудней было обнаружить игрокам. Противотанковые юниты должны постоянно сменять своё местоположение, скажем раз в 10 минут позиции сменяются. Таких позиций в НП должно быть порядка 20-30 штук. Невидимость ПТРК для ИИ сделает бесполезным штурм путём "отправил танки, а сам сел в штурмовик". Поэтому игрокам нужно в обязательном порядке уничтожить эти ПТРК либо авиацией либо наземщиком, а лучше совместно. Вокруг НП как уже говорил должны быть патрули (ИИ) потому что так должно быть, и так делают даже самобытные террористы. Игроки этим не занимаются, потому что просто напросто утомительно и вообще никому это не надо. ЗРК — как работают против ЗРК? Её позиции вскрывают когда она начинает светить. Вот это и надо проецировать в игру. Как заставить засветиться ЗРК? — с помощью беспилотников. Т.е. игрокам нужно провести комбинеацию, поднять бомбардировщик, он идёт в зону ожидания. Далее надо отправить беспилотник в предполагаемое местонахождение ЗРК. Всё, ЗРК светить бомберу отдают команду, он отрабатывает по координатам и опять уходит в зону ожидания. Командовать бомбером должен только наземщик. Такой подход заставит игроков кооперироваться. А сами ЗРК должны автоматически вырубать РЛС когда нет надобности светить. Это уровняет команды так как вопрос о ПРР будет снят, ну а сама ЗРК станет лютой, ракет из неё не повытякивать так что хощешь-нехочешь а нужно кооперироваться если хочешь добраться до НП. Уничтоженная техника должна пополнятся из тыла, это и есть тот ресур который возможен при функционировании логистики. Имхо к этому нужно стремиться. И да ,возможно 1 линию надо убрать, ну т.е. сделать вариативность — в сессии есть только 2 линии из трёх, случайно. Это может рагрузить сервер, а игрокам нужно больше времени чтобы обрасти шаблонами лайфхаков.

Воот, а с помощью ИИ этот дисбаланс можно сгладить.

У меня такое было, решилось удалением из мисии ЗРК или делаешь её не активной.

Холодно! Освещение не для этой карты :D

У радаров лягушачье зрение )

Да понял, понял, нахера что-то делать если с ботами всё потеряет смысл )

Всё это никуда не денется, и игроки по прежнему будут. Ладно, я понял.

Хорошо, крайний раз прорекламирую преимущество юнитов которые что то там делают без вмешательства игрока ) По первому пункту — вот смотри, ты уже начал продумывать тактику борьбы с патрулями, это разве плохо? :D Вот смотри, радиус 8-10 км, думаешь это от балды цыфери ? ) Это расстояние с которого Ка-50 начинает доставать цели, а теперь представь что ты сидишь в этой Акуле... У тебя жим жим не будет когда ты знаешь что тут может оказаться БМП или МЗА на базе Урала? На сервере никого нет, а ты будешь лишний раз озираться )) Кроме того, высадила вертуха пехоту и что будет делать эта пехота против идущей на них БМП? Разве всё это не делает геймплей разнообразней и непредсказуемей? Я не понимать, не ИИ и точка )):dunno:

Чтоб ты понимал, радиус патруля 8-10км, патруль передвигается не по радиусу, т.е. может быть на этой площади где угодно. Юнит преодолевает 20км (с одного края зоны в другой край) примерно 15 минут, это если его путь не пересечётся с НП, а если с учётом НП то там он минут 10 может ковылять про меж домов. Стоянка юнита занимает ну 5-10 минут, покурили и поехали в другое место. Это означает что твоя БМП может сидеть 2-3 часа никого не встретив, а может конечно и сразу выйти к цели. Второй момент, патруль сделать уровня отличник, а остальные юниты хорошие или средние, т.е. если той БМП никто не управляет то она почти гарантировано лопнет первой. Бугага, а тут разговоры разговаривают что дескать я на штурме вынесу линию :megalol: Припоминаю что раньше хватало 1 бомбы чтобы уничтожить всю группу потому что она стояла кучкой. И что сделали, убрали бомбы или кучку подраздвинули? Или полководцы эту кучку берут в ахапку и отгоняют это стадо куда-нибудь шоб на глаза не попадались — это что-ли непредсказуемость? Да да, нереально, и самое главное "не предсказуемо" :D Ну в данном случае сейчас то говорим за наземных юнитов, а это не боты ) Даёшь боту приказ валить всех пушкой, а если улетел далеко то возвращать в свою зону ответственности. А хамеров пусть ловить вертолёт. Тут тоже можно подумать как должны действовать боты.

Процесс этот не быстрый, и той БМП самой бы как нибудь выжить от нежданчика. Конечно лучше перещёлкать стоящую технику, это по онлайновскому ) Да и в патруль это отдельная небольшая группа, посёлок без охраны не останется в любом случае. Не надо так не не надо, играйте по рельсам пока одной команды нет :D

Ну и ладно, глупости так глупости ) Я не на чём и не настаиваю.

Могетбыть и так. Но часть ответственности надо у игроков позабирать и отдать ИИ. Ну что за война, распихал танки по кустам, а дальше нет инициатив? ) А с противоположной стороны калупайся на штурме в этих боярышниках, а как применять вертолёт по этим кустам я вообще молчу, это не игра. Есть кстати один лафхак, штатными средствами редактора можно организовать патрулирование заданной территории. Выглядит это так, есть группа, лидер группы в НП, а один или пара юнитов будут в заданном радиусе патрулировать территорию, с остановками (это тоже настраивается). Абсолютно вариативно, сейчас патруль на севере, а потом решит ехать на юг через НП, или же на запад, куда угодно буквально шныряя по заданной площади в радиусе скажем 8-10 км от города. Причём если патруль уничтожен то на его место выдвинется другой юнит который в данный момент стоит в НП. И так уничтоженные развед группы (патрули или как угодно их называй) будут пополнятся техникой из НП пока она не кончится в конце концов. При этом, те юниты которые в резерве сидят в посёлках могут тоже постоянно двигаться и патрулировать сам посёлок пока не настанет надобность подменить уничтоженного товарища где-нибудь в 7км от посёлка. И это дешево, причём настройка не геморная и может быть индивидуальная для каждого НП. Это я обнаружил совсем недавно и сейчас внедряю в свою офлайн миссию.

Ну тут конечно истину не добыть, есть устойчивое мнение у большинства вирпилов что боты напарники в онлайн это как то не то пальто :) Бот Су-25Т будет конечно читерным по сравнению с игроком на А10, это понятно, а бот Ка-50 вообще пользуется ВЦУ ) Однако уровень средних ботов делает их более близорукими и они могут не увидеть танк в чистом поле, только в радиусе 2,5 км вероятность близка к 100%. У Газели нет длинной руки как у Ка-50, и не знаю есть ли у неё ВЦУ. Ну скажет тебе бот — "Бронетехника на 12 часов" и что, игроки не вкурсе где тут сидит противник? Кроме того у бота выживаемость не очень большая. Будь моя воля я всей армейской авиации добавил по боту в звено, а особенно для Ка-50 и именно из-за возможности бота Акулы разведать и передать координаты по ВЦУ, это же совсем другой уровень игры. По крайней мере ударный вертолёт должен работать по известным координатам. Имхо игрокам в онлайне нельзя давать на откуп всё, так они и тащат технику в кусты или ещё куда. Что тебе легче будет на вертолёте играть если ты знаешь что в этом лесу есть техника но ты её тупа не видишь? А бот даст тебе координат по которым ты сможешь отработать НАРами не имея визуально контакта. И ещё вопрос, видит ли бот технику в деревьях, надо кстати проверить этот момент )) Другой момент о ботах и о игроках, о балансе, ПРР и прочие "шахматы". Вот скажем есть ЗРК, у красных есть ПРР у синих нет ПРР, и всю дорогу тут идёт перетягивание каната давай уберём ПРР- нет давай вернём ПРР и прочее. Почему бы не бороться с ЗРК с помощью ботов? Есть в конце концов бомбардировщики. Нужно лишь выстроить геймплей так чтобы игрокам пришлось потрудиться выявить ЗРК что бы бомбардировщик мог её отработать, т.е. бот без игроков ничего не сделает если игроки не выполнят свою часть работы. Подавление ЗРК это первая и важнейшая задача для обеих сторон на войне, от этого всё начинается если мы говорим о авиации. Бомбардировщика нужно прикрыть что бы он смог выполнить свою работу. Ладно, как хотите, воюйте за ПРР и выкалупывайте танки из деревьев если вам это больше нравится. И вот ещё, о танках которые должны прикрывать то что должны прикрывать но они уехали непонятно куда и делают непонятно что. Моё имхо — вот зря вы игрокам даёте всю наземку, те группы которые обеспечивают контроль над НП должны быть неуправляемыми, а игрокам доверять ограниченное количество техники для спец задачь, разведка там, целеуказание, артиллерия, какое то ЗРК и "три-четыре танка" для "дерзких" вылазок. А то вы считаете что игроки способны воевать наземными подразделениями, полководцы млин :)

Представь, ты сделал кампанию, решил продавать её, сделал конечно на русском, на английском может быть... И тут к тебе стучится итальянец — мамма мия, почему всегда забывают про итальянцев, а французы тоже понабежали, а они бунтовать любят ток дай повод, дескать в кампании самолёт французкий, а мы слышим какой-то русский язык и английские титры... Посмотрел бы я на твои действия :D

Те продукты которые выпускает ED как правило локализованы на русский, и тут уже много раз обращали внимание на то что русский это единственный язык которому уделяется столько внимания. Не немецкий, не белорусский не китайский. Второй момент, ED предоставляет возможность сторонним производителя на платформе DCSW создавать и реализовывать всяческий контент к которому ED собственно не имеет прямого отношения. Это всё равно что требовать от Майкрософта локализацию какого-нибудь виндовс приложения сделанного в Тайване. Кроме того, ED предоставляет инструменты для того чтобы локализация вообще была возможна третьими лицами. А также есть встроенные инструменты которыми разработчики кампаний могут воспользоваться и локализовать на любой язык если они конечно проявят инициативу.