ivan6205

Но ведь есть же в настройках опция "Force Feedback" которая что то там включает и отключает. Опять же я выше описывал точно такая же ситуация с ИЛ-2, но там я такую же опцию отключил и все стало работать.

Но все же думаю что проблема легко решается правкой конфигурационных файлов. Для разрабочиков думаю это не сложно подсказать что и где нужно подкрутить.

Выше были представлены логи игры когда был подключен джойстик и когда игра падала от этого. Ниже представлен лог игры когда джойстик не был подсоединен и когда игра загрузилась штатно и без проблем. Напомню... DCS World поставлен из под Steam. ********************************* === Log opened UTC 2019-05-27 08:33:54 2019-05-27 08:33:53.700 INFO DCS: Command line: "bin/DCS.exe" 2019-05-27 08:33:53.700 INFO DCS: DCS/2.5.4.30386 (x86_64; Windows NT 10.0.17763) 2019-05-27 08:33:53.719 INFO DCS: Hwid: 9taZbV4sZgFobepVQ4G6dI-lwp8ISgQLrTW0Xg 2019-05-27 08:33:53.719 INFO DCS: DCS revision: 150381 2019-05-27 08:33:53.719 INFO DCS: Renderer revision: 19058 2019-05-27 08:33:53.719 INFO DCS: Terrain revision: 18978 2019-05-27 08:33:53.719 INFO DCS: CPU cores: 4, threads: 8, System RAM: 8000 MB, Pagefile: 17216 MB 2019-05-27 08:33:53.740 INFO EDCORE: (dDispatcher)enterToState_:0 2019-05-27 08:33:53.747 INFO Dispatcher: 2019/5/27 11:33 V1803061700 2019-05-27 08:33:53.768 INFO INPUT: Device [Keyboard] created deviceId = -1 2019-05-27 08:33:53.803 INFO INPUT: Device [Mouse] created deviceId = -1 2019-05-27 08:33:53.818 INFO SOUND: Using driver: xaudio29 2019-05-27 08:33:53.833 INFO SOUND: Found 2 available audio device(s): 2019-05-27 08:33:53.833 INFO SOUND: 0: ID: "\\?\SWD#MMDEVAPI#{0.0.0.00000000}.{e15b1ab5-8552-41a7-85e1-44087c05878e}#{e6327cad-dcec-4949-ae8a-991e976a79d2}", Name: "Динамики (USB Sound Device )" 2019-05-27 08:33:53.833 INFO SOUND: 1: ID: "\\?\SWD#MMDEVAPI#{0.0.0.00000000}.{c8ece057-0abd-4368-81fd-a68dd6a181a3}#{e6327cad-dcec-4949-ae8a-991e976a79d2}", Name: "Громкоговоритель и наушники (Realtek® Audio)" 2019-05-27 08:33:53.929 INFO SOUND: loaded 1318 sdefs from "sounds\sdef" 2019-05-27 08:33:53.929 INFO SOUNDER: Preloading Sounders from Sounds\Sounders 2019-05-27 08:33:53.961 INFO Dispatcher: Loading installed modules... 2019-05-27 08:33:54.934 INFO Scripting: OBSOLETE mount_vfs_sound_path() used in ./CoreMods/aircraft/AJS37/entry.lua 2019-05-27 08:33:55.030 INFO Scripting: PLUGINS START------------------------------------------------- 2019-05-27 08:33:55.033 INFO SOUNDER: Preloading Sounders from .\CoreMods\tech\TechWeaponPack\Sounds\Sounders 2019-05-27 08:33:55.037 INFO SOUNDER: Preloading Sounders from .\CoreMods\tech\USS John C Stennis\Sounds\Sounders 2019-05-27 08:33:55.043 INFO SOUND: loaded 15 sdefs from ".\coremods\aircraft\av8bna\sounds\sdef" 2019-05-27 08:33:55.043 INFO SOUNDER: Preloading Sounders from .\CoreMods\aircraft\AV8BNA\Sounds\Sounders 2019-05-27 08:33:55.044 WARNING EDCORE: Source ./CoreMods/aircraft/AV8BNA/Shapes is already mounted to the same mount /models/. 2019-05-27 08:33:55.064 INFO SOUND: loaded 9 sdefs from ".\coremods\aircraft\c-101\sounds\sdef" 2019-05-27 08:33:55.065 WARNING EDCORE: Source ./CoreMods/aircraft/C-101/Liveries is already mounted to the same mount /textures//liveries/. 2019-05-27 08:33:55.067 INFO SOUND: loaded 12 sdefs from ".\coremods\aircraft\chinaassetpack\sounds\sdef" 2019-05-27 08:33:55.067 INFO SOUNDER: Preloading Sounders from .\CoreMods\aircraft\ChinaAssetPack\Sounds\Sounders 2019-05-27 08:33:55.070 INFO SOUND: loaded 5 sdefs from ".\coremods\aircraft\christen eagle ii\sounds\sdef" 2019-05-27 08:33:55.070 ERROR EDCORE: Can't mount coremods/aircraft/christen eagle ii/textures2. Drivers errors: 2019-05-27 08:33:55.070 ERROR EDCORE: EDCDriver: there is no directory coremods/aircraft/christen eagle ii/textures2.edc 2019-05-27 08:33:55.070 ERROR EDCORE: FSDriver: there is no directory coremods/aircraft/christen eagle ii/textures2 2019-05-27 08:33:55.070 ERROR EDCORE: ZipDriver: Can't open zip archive coremods/aircraft/christen eagle ii/textures2.zip. 2019-05-27 08:33:55.074 INFO SOUND: loaded 26 sdefs from ".\coremods\aircraft\f14\sounds\sdef" 2019-05-27 08:33:55.074 INFO SOUNDER: Preloading Sounders from .\CoreMods\aircraft\F14\Sounds\Sounders 2019-05-27 08:33:55.074 ERROR EDCORE: Can't mount coremods/aircraft/f14/textures/lns_f14_exterior. Drivers errors: 2019-05-27 08:33:55.074 ERROR EDCORE: EDCDriver: there is no directory coremods/aircraft/f14/textures/lns_f14_exterior.edc 2019-05-27 08:33:55.074 ERROR EDCORE: FSDriver: there is no directory coremods/aircraft/f14/textures/lns_f14_exterior 2019-05-27 08:33:55.074 ERROR EDCORE: ZipDriver: Can't open zip archive coremods/aircraft/f14/textures/lns_f14_exterior.zip. 2019-05-27 08:33:55.078 INFO SOUND: loaded 28 sdefs from ".\coremods\aircraft\i-16\sounds\sdef" 2019-05-27 08:33:55.082 INFO SOUND: loaded 19 sdefs from ".\coremods\aircraft\m-2000c\sounds\sdef" 2019-05-27 08:33:55.085 INFO SOUND: loaded 7 sdefs from ".\coremods\aircraft\mig-21bis\sounds\sdef" 2019-05-27 08:33:55.088 INFO SOUND: loaded 2 sdefs from ".\coremods\aircraft\sa342\sounds\sdef" 2019-05-27 08:33:55.092 INFO Scripting: plugin: SKIPPED 'jsAvionics': disabled by user 2019-05-27 08:33:55.096 INFO Scripting: PLUGINS DONE-------------------------------------------------- 2019-05-27 08:33:55.367 INFO SECURITYCONTROL: Loaded ./CoreMods/aircraft/AV8BNA/bin/AV8B_AI.dll 2019-05-27 08:33:55.368 INFO CE2_AI: Loading CE AI 2019-05-27 08:33:55.368 INFO SECURITYCONTROL: Loaded ./CoreMods/aircraft/Christen Eagle II/bin/CE2_AI.dll 2019-05-27 08:33:55.369 INFO SECURITYCONTROL: Loaded ./CoreMods/aircraft/F14/bin/F14-AI.dll 2019-05-27 08:33:55.370 INFO MiG21_AI: Loading CE AI 2019-05-27 08:33:55.370 INFO SECURITYCONTROL: Loaded ./CoreMods/aircraft/MiG-21bis/bin/MiG21_AI.dll 2019-05-27 08:33:55.373 INFO SECURITYCONTROL: Loaded ./CoreMods/services/CaptoGlove/bin/edCaptoGlove.dll 2019-05-27 08:33:55.375 INFO SECURITYCONTROL: Loaded ./Mods/aircraft/TF-51D/bin/P51Base.dll 2019-05-27 08:33:55.376 INFO SECURITYCONTROL: Loaded ./Mods/aircraft/TF-51D/bin/TF51D.dll 2019-05-27 08:33:55.379 INFO SECURITYCONTROL: Loaded ./Mods/aircraft/TF-51D/bin/Cockpit_P51Common.dll 2019-05-27 08:33:55.505 INFO DX11BACKEND: Driver Concurrent Creates - 1 2019-05-27 08:33:55.505 INFO DX11BACKEND: Driver Command Lists - 1 2019-05-27 08:33:55.542 INFO DX11BACKEND: NVIDIA API init OK 2019-05-27 08:33:55.542 INFO DX11BACKEND: NVIDIA Display Driver Version 41683.r415_00 2019-05-27 08:33:55.542 INFO DX11BACKEND: TRUNK renderer init: showShaderError coreCount=1 2019-05-27 08:33:55.602 INFO DX11BACKEND: commonPool: 68-128, cbPool: 5-14, samplerPool: 5-16 2019-05-27 08:33:55.604 INFO DX11BACKEND: DX11ShaderBinaries::loadCache Bazar/shaders/fxo/fxo.zip 2019-05-27 08:33:56.473 INFO DX11BACKEND: DX11ShaderBinaries::loadCache done. Loaded 977/977. 2019-05-27 08:33:56.473 INFO DX11BACKEND: DX11ShaderBinaries::loadCache C:\Users\*******\Saved Games\DCS\fxo 2019-05-27 08:33:56.476 INFO DX11BACKEND: DX11ShaderBinaries::loadCache done. Loaded 24/24. 2019-05-27 08:33:58.593 INFO SOUND: XAudio2: channel layout: FrontLeft FrontRight FrontCenter LowFrequency BackLeft BackRight SideLeft SideRight 2019-05-27 08:33:58.594 INFO SOUND: Using SSE FTZ/DAZ mode. 2019-05-27 08:33:58.600 INFO DCS: gDescription: "NVIDIA GeForce GTX 1050" gVendorId: 4318 gDeviceId: 7309 gMemory: 1977 MB 2019-05-27 08:33:58.609 ERROR EDOBJECTS: Destruction shape not found AVIASHTAB_CRASH 2019-05-27 08:33:58.610 ERROR EDOBJECTS: Object HB_F14_EXT_PHX_ALU with id=293 already declared in table MissileTable 2019-05-27 08:33:59.288 INFO EDCORE: (dDispatcher)enterToState_:1 2019-05-27 08:34:01.589 INFO UIBASERENDERER: Cannot load font [C:\Program Files (x86)\Steam\steamapps\common\DCSWorld\dxgui\skins\fonts\]! 2019-05-27 08:34:03.146 INFO Dispatcher: //=== END OF INIT ======================================// 2019-05-27 08:34:03.146 INFO EDCORE: (dDispatcher)enterToState_:2 2019-05-27 08:34:03.218 INFO EDCORE: (dDispatcher)enterToState_:3 2019-05-27 08:34:03.218 INFO Lua: Lua CPU usage: metric: average game loading: 54.8455 % ************************************************************

Архив со всеми тремя файлами из директории Logs: Logs.zip

Я конечно же зайду по указанной ссылке в надежде что может быть там найду решение проблемы. Но только я конечно же когда с этой проблемой столкнулся то начал ее решение с перестановки дров. И какие их я только не ставил - и с родного сидишника к джойстику, и со страницы поддержки этого джойстика, и дрова для Висты, и дрова для почти такого же джойстика но поновее для Win10. И все безрезультатно. Кстати DCS A-10C Битва за кавказ о которой я писал выше и джойстик отлично дружили несколько лет назад на моем стареньком десктопе под Win 7 SP1 Тогда эту игру забросил из за тормозов - машина очевидно не тянула эту игрушку. Но совсем на низких установках и в режиме запуска движка на стоянке все отлично работало. И кликабельность и этот самый мой джойстик. И даже что то там немного летало и триммировалось. И кстати работала обратная связь джойстика. То есть она поддерживалась игрой - РУД трясся когда он должен был это делать, и норовил вырваться из рук когда сильно нагружалась ручка при виражах. Думаю что очевидная проблема - это Win 10. Но на мой ОМЕН ничего кроме этой системы не ставится. Вернее поставить то можно и я даже это пытался делать. Но половина железа не поддерживается. Пришлось смириться и поставить Win 10. И думаю что решить эту проблему можно подправив какие нибудь конфигурационные файлы в самой игре. Но я не знаю где и что именно. Сильно надеюсь что разработчики с этой проблемой уже сталкивались и просто мне подскажут что и где надо поправить.

Содержимое файла dcs.log ***************************************************************** === Log opened UTC 2019-05-27 07:44:45 2019-05-27 07:44:44.714 INFO DCS: Command line: "bin/DCS.exe" 2019-05-27 07:44:44.714 INFO DCS: DCS/2.5.4.30386 (x86_64; Windows NT 10.0.17763) 2019-05-27 07:44:44.732 INFO DCS: Hwid: 9taZbV4sZgFobepVQ4G6dI-lwp8ISgQLrTW0Xg 2019-05-27 07:44:44.732 INFO DCS: DCS revision: 150381 2019-05-27 07:44:44.732 INFO DCS: Renderer revision: 19058 2019-05-27 07:44:44.732 INFO DCS: Terrain revision: 18978 2019-05-27 07:44:44.732 INFO DCS: CPU cores: 4, threads: 8, System RAM: 8000 MB, Pagefile: 17216 MB 2019-05-27 07:44:44.750 INFO EDCORE: (dDispatcher)enterToState_:0 2019-05-27 07:44:44.754 INFO Dispatcher: 2019/5/27 10:44 V1803061700 2019-05-27 07:44:44.771 INFO INPUT: Device [Keyboard] created deviceId = -1 2019-05-27 07:44:44.799 INFO INPUT: Device [HOTAS Force Feedback Joystick {DEB6CE30-798E-11e9-8001-444553540000}] created deviceId = -1 2019-05-27 07:44:44.811 INFO EDCORE: try to write dump information 2019-05-27 07:44:44.829 INFO EDCORE: # -------------- 20190527-074445 -------------- 2019-05-27 07:44:44.854 INFO EDCORE: DCS/2.5.4.30386 (x86_64; Windows NT 10.0.17763) 2019-05-27 07:44:44.866 INFO EDCORE: try to write dump information 2019-05-27 07:44:44.879 INFO EDCORE: C:\Windows\System32\pid.dll 2019-05-27 07:44:44.904 INFO EDCORE: # C0000005 ACCESS_VIOLATION at BDA72506 00:00000000 2019-05-27 07:44:44.905 INFO EDCORE: # -------------- 20190527-074445 -------------- 2019-05-27 07:44:44.905 INFO EDCORE: DCS/2.5.4.30386 (x86_64; Windows NT 10.0.17763) 2019-05-27 07:44:44.905 INFO EDCORE: C:\Windows\System32\pid.dll 2019-05-27 07:44:44.905 INFO EDCORE: # C0000005 ACCESS_VIOLATION at BDA7654F 00:00000000 2019-05-27 07:44:44.906 INFO EDCORE: SymInit: Symbol-SearchPath: '.;C:\Program Files (x86)\Steam\steamapps\common\DCSWorld;C:\Program Files (x86)\Steam\steamapps\common\DCSWorld\bin;C:\Windows;C:\Windows\system32;SRV*C:\websymbols*http://msdl.microsoft.com/download/symbols;', symOptions: 530, UserName: '********' 2019-05-27 07:44:44.906 INFO EDCORE: OS-Version: 10.0.17763 () 0x100-0x1 2019-05-27 07:44:44.929 INFO EDCORE: SymInit: Symbol-SearchPath: '.;C:\Program Files (x86)\Steam\steamapps\common\DCSWorld;C:\Program Files (x86)\Steam\steamapps\common\DCSWorld\bin;C:\Windows;C:\Windows\system32;SRV*C:\websymbols*http://msdl.microsoft.com/download/symbols;', symOptions: 530, UserName: '********' 2019-05-27 07:44:44.954 INFO EDCORE: OS-Version: 10.0.17763 () 0x100-0x1 2019-05-27 07:44:45.432 INFO EDCORE: 0x000000000000654F (pid): PID_GetFFEffectSettingsFromMemory + 0xC1F 2019-05-27 07:44:45.432 INFO EDCORE: 0x00000000000A338E (ntdll): KiUserApcDispatcher + 0x2E 2019-05-27 07:44:45.432 INFO EDCORE: 0x0000000000009904 (win32u): NtUserMsgWaitForMultipleObjectsEx + 0x14 2019-05-27 07:44:45.432 INFO EDCORE: 0x000000000001F5CD (USER32): MsgWaitForMultipleObjectsEx + 0x9D 2019-05-27 07:44:45.432 INFO EDCORE: 0x0000000000006790 (pid): PID_GetFFEffectSettingsFromMemory + 0xE60 2019-05-27 07:44:45.432 INFO EDCORE: 0x0000000000017974 (KERNEL32): BaseThreadInitThunk + 0x14 2019-05-27 07:44:45.432 INFO EDCORE: 0x000000000006A271 (ntdll): RtlUserThreadStart + 0x21 2019-05-27 07:44:46.253 INFO EDCORE: 0x0000000000002506 (pid): DllCanUnloadNow + 0xCB6 2019-05-27 07:44:46.253 INFO EDCORE: Minidump created. 2019-05-27 07:44:46.254 INFO EDCORE: 0x0000000000003F0C (pid): DllCanUnloadNow + 0x26BC 2019-05-27 07:44:46.255 INFO EDCORE: 0x00000000000048D4 (pid): DllCanUnloadNow + 0x3084 2019-05-27 07:44:46.255 INFO EDCORE: 0x000000000001940F (DINPUT8): GetdfDIJoystick + 0x966F 2019-05-27 07:44:46.256 INFO EDCORE: 0x000000000001DF07 (DINPUT8): DllGetClassObject + 0x3CE7 2019-05-27 07:44:46.256 INFO EDCORE: 0x000000000001D7F5 (DINPUT8): DllGetClassObject + 0x35D5 *************************************************************************

Содержимое файла - dcs.20190527-074445.crash # -------------- 20190527-074445 -------------- DCS/2.5.4.30386 (x86_64; Windows NT 10.0.17763) C:\Windows\System32\pid.dll # C0000005 ACCESS_VIOLATION at BDA72506 00:00000000 SymInit: Symbol-SearchPath: '.;C:\Program Files (x86)\Steam\steamapps\common\DCSWorld;C:\Program Files (x86)\Steam\steamapps\common\DCSWorld\bin;C:\Windows;C:\Windows\system32;SRV*C:\websymbols*http://msdl.microsoft.com/download/symbols;', symOptions: 530, UserName: '***********' OS-Version: 10.0.17763 () 0x100-0x1 0x0000000000002506 (pid): DllCanUnloadNow + 0xCB6 0x0000000000003F0C (pid): DllCanUnloadNow + 0x26BC 0x00000000000048D4 (pid): DllCanUnloadNow + 0x3084 0x000000000001940F (DINPUT8): GetdfDIJoystick + 0x966F 0x000000000001DF07 (DINPUT8): DllGetClassObject + 0x3CE7 0x000000000001D7F5 (DINPUT8): DllGetClassObject + 0x35D5 0x0000000000015B40 (DINPUT8): GetdfDIJoystick + 0x5DA0

Два дня искал на форуме тему с подобной проблемой. Не нашел поэтому и создаю эту тему... Итак. Суть проблемы... В Steam установил DCS World. Запускаю - все работает. Выхожу из DCS World. Подключаю джойстик Top Gun Afterburner Force Feedback. Запускаю DCS World. Он начинает загрузку и тут же падает. Сопутствующая информация для понимания сути проблемы: ЖЕЛЕЗО: Игровой ноутбук ОМЕН под Windows 10 Pro 1809, 64bit, Процессор - Intel® Core i5-8300H CPU @ 2.30GHz; Системная память - 8000 МБ (DDR4 SDRAM); Видеоадаптер - GeForce GTX 1050 (2 ГБ) Что мной делалось при попытке решения проблемы: Ранее была куплена в Steam игра IL-2 Sturmovik Battle of Stalingrad. Наблюдалась та же самая проблема. Игра с подключенным джойстиком висла, а без него нормально запускалась. В настройках игры отключил опцию "Force Feedback" и все заработало. Игра грузится. Джойстик работает. Летательные аппараты понимают и видят джойстик и управляются им. В DCS World есть опция "Включить Force Feedback". Пробовал ее и включать и выключать - результат один - игра с подключенным джойстиком не грузится. Без него грузится. Пробовал подключать джойстик во время уже загруженной игры - она тут же падает. Нашел дома купленный ранее лицензионный диск DCS А-10C Битва за Кавказ Поставил. Зарегил игру. Та же ситуация - игра без джойстика грузится. С джойстиком падает. В Steam DCS World поставлен самый последний со всеми обновлениями. Рабочие файлы DCS World проверены средствами Steam. ЗАЧЕМ МНЕ ВСЕ ЭТО НУЖНО: Купил как я писал выше в Steam игра IL-2 Sturmovik Battle of Stalingrad. Запустил и не понравилось. Они заявляли поддержку игры очками виртуальной реальности и я подумал что у них кликабельный кокпит в самолетах. Но это не так. И тогда я решил купить в Steam MIG-15 Бис. Но предварительно решил проверить будет ли работать на моем железе сама платформа DCS World. И вот такой грустный результат. И ПОСЛЕДНЕЕ: Во время последнего падения игра в директории LOGS создала три файла: dcs.20190527-074445.crash - 1 кб. dcs.20190527-074445.dmp - 337 кб dcs.log - 4 кб Следующим постом выложу содержимое двух маленьких файлов и приложу архив со всеми тремя файлами. P.S. Извините за многословность но по другому проблему не объяснить. Хотя конечно же можно было бы попробовать. Но это было бы все сплошь матом. :-)

Вы хоть помните те времена когда народ реально юзал 486ые процессоры? Это когда процессор пентиум - это было очень круто. У всех были 386 процессоры. У особо продвинутых 486ые. А на работе в офисах бухию считали на XTишках. Так вот я Вам довожу до сведения что тогда жесткие диски были по сорок мегабайт. Да, да. Именно мегабайт, а не гигабайт. У меня до сих пор где-то на полке дома такой диск валяется. Могу сфотать и показать если интересно. А память компутера была 1 мегабайт. 640 килобайт доступной. А за все что свыше велась борьба посредством плясок с бубнами вокруг конфига и автоэкзека. Это несмотря на то что уже были Win95 и Win98. Ну и о каких двух гигах памяти мы говорим на вертолете который был запущен в серию и уже летал и пользовал свой АБРИС если я не ошибаюсь еще в 1985 году? Или Вы хотите сказать что на современной Ка-50 АБРИС проапгрейденный? Что-то я сомневаюсь в этом. Попробуйте щас где-нибудь купить новый, не подержаный 486ой процессор. Их уже не выпускают давно. А откуда их берут для новых Ка-50? По рынкам со старых плат что-ли сдирают? Ну в общем я думаю что просто разработчики игрушки проявили инициативу и приписали там где-то в исходниках игрушки лишний нолик. Думаю что реально там должно быть оперативки не больше двух мегов. При 486ом процессоре-то. Потому как о двух гигах он вообще не в курсе и боюсь что они эти два гига ему как улитке велосипед. Что он с ними делать то будет? Ему бы два мега прочухать дай Бог...

Сделал таки наконец скриншоты кокпита: И еще с десяток вот здесь, - http://grankins.livejournal.com/5861.html Ну и немного текста к тому или иному скриншоту.

Это точка зрения эстета. Типа так правильно. Так должно быть. Все козлы, а я весь в белом. Игрушка - это в первую очередь бизнес нацеленный не на удовлетворение чьих-то амбиций, а на зарабатывание прибавленной стоимости. Или как там по Марксу и Энгельсу. Это спрос, это объем продаж, это ценовая политика, это аппаратная совместимость, это техподдержка и сопровождение продукта. Кто будет щас вкладывать серьезные деньги в производство в огромных количествам виниловых дисков если виниловыми проигрывателями давно никто не пользуется. Да, винил - это стильно. Красивые пакеты, масса информации на них. Тексты песен, фотографии и много много чего. Но этим уже давно никто не пользуется и соответствено винил никто не купит потому что проигрыватели не продаются в магазине М-Видео, Ашан, Белый Ветер. Также Вам придется потрудиться чтобы найти его на Савеловской или на Горбушке. То же самое и с джойстиками. Для джойстиков есть стандарт. Это Сайтек, Logitech, Genius. Они наиболее покупаемы и наиболее востребованы. Если производители компьютерной игры хотят чтобы игру покупали и чтобы она не вызывала отвращения и чтобы покупатель не ушел к конкурентам, то игра должна быть совместима с тем железом которым пользуется покупатель. Зайдите на эту страницу и посмотрите предложение по моделям, - http://market.yandex.ru/catalogmodels.xml?CAT_ID=1620322&hid=91117&text=%e4%e6%ee%e9%f1%f2%e8%ea&srnum=1797 Джениус - 38, Логитек - 23, Трастмастер - 26. И все это против 3 позиций Майкрософта. Когда разработчики ориентируются на какую-то одну снятую с производства и не самую популярную модель, то это может изначально означать только одно. То что разработчики в первую очередь думали о себе, а не о покупатели. И в первую очередь делали как им удобнее. А оно правда удобнее что-то делать под один стандарт. В народе по русски это называется просто. ХАЛТУРА. А прокатывает она тогда когда некому проконтролировать и надавать производителям по башке. Типа, вы чё с ума посходили? Вы что для себя любимых что-ли делаете продукт? А о потребителе Вы подумали? Уволю нафиг! И народ чеша затылки и матерясь садится что-то там делать и что-то изобретать чтобы работало не только на компутере у разработчика. А если проконтролировать некому, то и получается что продукт все же выходит. А разработчики потом уходят в глухую оборону и на все претензии отвечают что-то типа - "сам дурак!".

Беру родной сидишник с дровами... Читаю на сидишнике... На чистом английском написано что мол "дрова для Top Gun Afterburner Force Feedback". А далее что более поздние версии дров доступны на сайте поддержки - http://ts.thrustmaster.com Лезем на этот сайт. На этой вот странице находим ссылку на описалово, - http://ts.thrustmaster.com/eng/index.php?pg=view_files&gid=1&fid=3&pid=48&cid=6 Вот ссылка на само описалово в формате PDF если лень лезть на сам сайт, - ftp://ftp.thrustmaster.com/accessories/Manuals/Afterburner%20Force%20Feedback%20PC.pdf В описалове есть информация об обратной связи.

Очень умное, глубокомысленное, а самое главное актуальное высказываение! Это Вы нам предлагаете сделать?

По порядку и с конца... На моем джойстике с обратной связью пружины которая возвращает ручку в центральное положение нет. Но джойстик умеет эмулировать эту пружину если в этом есть необходимость. Такая возможность есть в установках драйвера на уровне системы. Также можно сказать насколько процентов эта пружина будет упругая. Сильно упругая, не очень, еле еле... Также можно эту пружину не эмулировать. Тогда ручка просто болтается как ей захочется. Но игра как правило тогда перехватывает все же управление джойстиком и как-то его центрирует. То есть он все же не болтается туда сюда как тряпка. Что видимо происходит в КА-50... Летишь. Поймал равновесие. Вертолет относительно устойчив и слушается штурвала. Есть некоторое время чтобы посмотреть карту или приборы или еще что. Ну в общем надо отвлечься от пилотирования. Возникает необходимость в триммировании. Для того чтобы на время оставить пилотирование. Жмем триммер. Что происходит? Если джойстик с пружиной, то ведь после триммирования предоплагается что ты ручку выпустишь из руки? Правильно? Правильно! Ведь ты же для того и триммируешь чтобы на время оставить управление. И джойстик тогда сам вернется на место под дейтсвием пружины. И игра видимо в оновном на такие джойстики и рассчитана. Хотя странно это... Ну так вот... Игра на какое-то время необходимое для того чтобы джой вернулся на место под действием пружины отключает джойстик. Ну допустим секунду. За это время ты должен вернуть джойстик на место. Можно сделать это рукой. А можно просто выпустим его из рук. И через секунду игра опять включает управление и все довольны. Джойстик на месте, триммер зафиксировал устойчивое положение. Пилот может пялится в свой Шквал и ловить квадратиком БМПшки и ЗУшки. :-) Посмотрим же что происходит с джойстиком с обратной связью... Пружины нет и она не эмулирована родным драйвером джойстика. Летим. Поймали равновесие. Жмем триммер. ДЖОЙСТИК НЕ ВОЗВРАЩАЕТСЯ В ЦЕНТР!!! Он остается там где его застал триммер. Не важно в каком он положении. Хоть почти в горизонтальном. Нажал триммер и джой так и застыл в этом положении. А ты отпустил ручку и можешь некоторое время делать что хочешь. Хоть дверцу открыть и пописать. :-) Но это так должно быть. А как происходит на самом деле... После нажатия триммера игра видимо пытается сэмулировать действие пружины которой изначально нет в джойстике с обратной связью. Ну ладно б еще она это делала, но отключала бы на секунду - другую управление. И джойстик бы безболезненно возвращался бы в центр. Так она же этого не делает!!! И в этом вся проблема. После нажатия триммера следует сильный удар по ручке управления в направлении центра. Если ручку держишь слабо, то она просто вырывается из рук и встает в центр сама. Если держишь сильно, то это просто сильный удар в сторону центра ручки и соответственно вертолет заваливается в векторе возврата ручки в центр. Я пробовал триммироваться немного по другому. Зажимаешь триммер, получаешь удар. Выравниваешь вертолет и летишь. Ловишь равновесие. Но все это время триммер держишь. Затем когда надо отлечься триммер отпускаешь и затем отпускаешь ручку. Удара не происходит. Ручка остается в том положении в котором был отпущен триммер. Ну в общем способ который бы я назвал "через задницу". То есть делаешь все наоборот. Но некомфортно летать с прижатым триммером. Да и неправильно это и все же отвлекает. И потом удар ты все равно получаешь и он ощутимый. Вертолет чуть ли не опрокидывает каждый раз. Вот такие дела...

Тут проблема не в настройках кривых. Всеми этими настройками можно поиграть, поэкспериментировать, подстроить чтобы было комфортней. Пробовал и прямые и кривые. На прямых правда лучше. Но проблема все же в другом. Джойстик работает в режиме фидбэка, а игра то ли вообще не знает этого режима для тех джойстиков которые она не знает и применяет какой-то один обобщенный профиль. А в алгоритме этого профиля прописано что нужно делать так-то и так-то во время триммирования. И с джойстиком с фидбэком происходит конфликт. После нажатия триммера игра принудительно возвращает джойстик с фидбэком в центральное положение. Так и происходит. Ты летишь. Поймал равновесие. Джой конечно же немного в стороне и немного от себя (или к себе). Жмешь триммер чтобы на некоторое время отвлечься на работу со шквалом, и джойстик тут же вырывается у тебя из рук в центральное положение. Вертолет соответственно резко заваливается чуть ли не в пике. Ну и какие тут кривые или прямые? Джой после нажатия триммера должен остаться в том положении в котором был. Не должно быть никаких рывков, никаких дурацких возвратов в центральное положение. Поймал равновесие. Нажал триммер и на какое-то время (секунд на тридцать - сорок) забыл об управлении. Только тогда можно реально как-то воевать и что-то там еще делать если ты в вертолете один. Либо надо тогда надо делать симулятор вертолета который в войсках у нас называют крокодилами. Там где два пилота сидят друг за другом. Первый пилот, второй штурман и стрелок одновременно. Ну тогда да. Либо ты только наводишься и прокладываешь курс. Либо только пилотируешь. И тогда этот дурацкий триммер еще как-то можно пережить. Но все равно это как тачка без тормозов. Но вообще мне не понятна до сих пор позиция техподдержки на вопросы триммирования и поддержки игрушкой железа. Почему народ упрямо тупит? Почему нельзя выложить список совместимого с игрушкой железа? Что мол такие-то и такие-то джойстики, педали и штурвалы протестированы на совместимость. Такие-то проблемы. То то и то-то работает так-то. А то-то и то-то вообще не работает. Или просто народ опасается что окажется что никакое железо не работает как должно? А тестеры в роли засланных казачков разводят юзеров в пользу кривых рук, некачественного или убитого железа. Или может быть это какая-то ужасно секретная информация? Которую не дай Бог свиснут злобные конкуренты. Которые таким образом съэкономят себе год работы. Ну еще бы! Если команда поддержки DCS в течении вот уже года бъется над списком совместимых джойстиков и до сих пор еще не закончила эту работу, то наверное это правда секретная информация и наверное правда не стоит ее публиковать чтобы не дай Бог не дать козыри в руки конкурентам. Они ж тогда себе год работы съэкономят. Ну а нам, юзерам как быть? Скупать все джойстики? Может как-то совместно договориться и прокат открыть?

Извините что ввел немного в заблуждение... На самом деле джойстик называется "Thrustmaster TopGun Afterburner Force Feedback". Просто когда пост писал прямо тут же залез на Thrustmaster.ru и увидев знакомый внешний вид скопировал ссылку. Сейчас смотрю... И правда в описании ни слова про обратную связь. Ну в общем так или иначе вот Вам обзор по этому джойстику: http://www.ixbt.com/peripheral/thrustmaster-topgun-feedback.shtml Не поленился залез на антресоли. Достал огромную коробку. На коробке недвусмысленно написано аршинными буквами что джойстик именно Force Feedback. Сделан очень качественно. Никаких тебе люфтов и прочего не наблюдается. Как настроишь в установках родного драйвера, - так и будет. Настроишь чтобы люфтило, - будет люфтить. Настроишь отдачу в 100% - будешь двумя руками его отклонять в стороны. В ИЛ-2 просто чистый восторг. Отдача от пушек, перегрузки на виражах. Ручку газа и сам джойстик можно отсоединить и разнести друг от друга на метра полтора. Насколько хватит провода. При включении сам себя тестирует обходя по периметру все 360 градусов. Может эмулировать режим пружинного джойстика. То есть возвращается сам в центральное положение. И упругость пружины тоже можно настроить. В описаннии по ссылке указанной мной выше сказано что мол проблемы с драйверами под XP. Но я никаких проблем не ощутил. С джойстиком есть родной сидишник с родными дровами и они встают без проблем и работают под XP тоже без проблем. Так ко всему еще и русские. Можно с сайта производителя качнуть более свежие дрова. Качал. Ставил. Проблему тримминга в КА-50 это все равно не решило. Думаю что кривой тримминг - это не проблема джойстика. А проблема игрушки. Ну в общем нормальный джойстик. Куда уж круче. Купил года полтора назад за тыщи три кажется. Щас вроде и того дороже. Лучше пожалуй ну только если Saitek X52. И последнее... Вот тут ЧИЖ выше образно говоря на все мои претензии просто умыл руки. Мол спасение утопающих - дело рук утопающих. Оно конечно может быть и так. Но после таких высказываний надо тогда собирать со стола личные канцелярские принадлежности в картонную коробку и идти искать другое место работы. Потому как если перебирать все имеющиеся в продаже джойстики - это проблема юзера, то тогда зачем нужна техподдержка? Этот сайт, тестеры, весь этот народ в офисе который поддерживает этот сайт. Пишет никому не нужные мануалы которые по году не выходят в свет... ??? Значит я должен щас идти и покупать еще один дорогой девайс с фидбаком, а потом еще один, а потом еще один. А может этот фидбэк вообще в этой игре не реализован? Ну кто-нибудь его реально видел кроме разработчиков и тестеров? То есть кроме заинтересованных лиц... Ну лежат в буржуйском инете какие-то видеотреки с работой фидбэк джойстика. Видно что это КА-50 и видно что джойстик фиксируется после нажатия триммера. Но только и всего. Понять что за джойстик невозможно. Может это вообще что-то исключительно самодельное. Ну в общем грустно все это. Год ждал этой игрушки. Забросил ИЛ-2. После КА-50 не вставляет. И тут такая засада. Вообще-то я по профессии журналист. Может к ним в офис прийти, пообщаться с ихним главным буржуем и поспрошать что и как? Ну просто не верится что ихнему руководству также пох на все проблемы юзеров. Ну быть такого не может!!! А без триммирования летать на этом чуде техники проблематично. Это тоже самое что классная новая тачка, но без тормозов. Чудо техники конечно и все круто. Но без тормозов ездить все же невозможно. Ну в общем я пока в раздумьях. То ли забросить эту игруху и ждать что сделают конкуренты. А они не заставят себя ждать. Либо правда официально позвонить в пресс-службу, прийти в офис и пообщаться с руководством и может быть что-то сдвинуть с мертвой точки. :-(

Что значит "без гарантии"? И второе... Не могли бы Вы все же огласить список поддерживаемых игрой джойстиков с обратной связью? Кроме Майкрософтовского... Неужели их так много и неужели у Вас так и не дошли руки до тестирования этих джойстиков? Ведь с выхода игры прошло уже полгода. Это не считая того времени сколько игра тестировалась еще до выхода релиза. И чем же Вы там тогда занимались, если так и не дошли руки протестировать самое можно сказать главное во всей этой игре. А именно - управление. Вообще я не вижу логики. В такую игру где кокпит кликабелен и где надо заводиться по полчаса народ наоборот будет стремиться к джойстикам с обратной связью, к трекирам, к двум или даже трем мониторам, к сенсорным мониторам. Ну в общем Ваша игрушка ну никак не стрелялка. Хотя может быть Вы думаете что на самом деле в реальном режиме никто не играет, а помучившись ставят аркадный режим и на том успокаиваются? Вообще такое создается впечатление что я сейчас на самом деле отвлекаю своими глупыми и детскими вопросами от важных дел взрослых и серьезных людей. И эти серьезные люди просто хорошо воспитаны и только поэтому меня не посылают сразу далеко и надолго и не забанивают без объяснений. И мне даже самому неудобно... Правда... Чего это я, взрослый мужик тут в детсво какое-то впадаю. Какие-то джойстики, виртуальное триммирование... Бред!!! Может правда пойти лучше гвоздь в доме забить или лишние сто баксов где срубить, чем забивать голову чепухой, впадать в детство, да еще и донимать всем этим бредом серьезных и занятых людей... Мммммда... :-(

Блин, а чё делать-то тогда если игру все же бросать не хочется? Вот смотрите... Я приехал. Ноут поставил, присоединил джой. Вы смотрите джой. Допустим нормальный джой. Топор в нем не торчит. Смотрите драйвер джоя. Ну нормально допустим дрова стоят. Косяков никаких вроде нет. Далее... Запускаете игру. Тоже вроде бы все нормально. Вот лицензионный диск. Вот установки игры, джоя... Запускаем миссию. А далее самое главное... Пробуем триммировать. Допустим получаем рывки о которых я уже устал тут говорить и от чего у меня уже мозоли скоро на языке будут. Вы пробуете то, пробуете сё. Пробуете поиграть кривыми в установках джоя в игре. Также пробуете какие-то там галки снять-убрать в родном драйвере джоя на уровне системы. Допустим Вам удалось после танцев с бубном сделать так чтобы триммирование было нормальным и естесственным. Я бегу за пивом, затем упаковываю ноут и джой и затем отписываюсь здесь же подробно что и как. Либо допустим не удалось проблему порешать. Для меня информация для размышления. Для Вас информация для размышления. Надеюсь. А самое главное - если проблема осталась, то как ее решать. Мне игра нравится. И не хочется ее бросать. Но с другой стороны не хочется покупать джой с пружиной. Для Вас опять же информация что такой- то вот джой не работает как должно. Но тогда скажите какой джойстик с обратной связью совершенно точно работает с игрой так как надо? Ну конечно же кроме того загадочного и таинственного Майкрософтовского FF. Поймите правильно... Хочется быть конструктивным и хотелось бы этого и от Вас тоже. А иначе тогда зачем вообще весь этот сайт? Вся эта поддержка и тестирование... Для галочки что-ли? А страдает как всегда тот кто в конце всей этой цепочки, - от топ-менеджемента до покупателя. Ну так как?

Это несерьезно. Понаблюдайте за водилой когда он едет на обычной машине. Он постоянно доворачивет руль. Хоть немного. Даже если идет по совершенно ровной трассе и один. Тоже самое с вертолетом. Ручка постоянно в руке и ты постоянно доворачиваешь. Особенно если идешь по ущелью или просто низко над землей. Получается что триммер нужно зажимать практически постоянно. Это некомфортно. Да и потом неправильно это. Читерство какое-то. Тогда уж сразу включить как советует в таких случаях ЧИЖ аркадный режим. И мочи всех подряд бесконечными патронами! Потом сблевал с такой игрушки, стер нах и забыл. Так что-ли? Зачем тогда кликабельный кокпит? Зачем полчаса заводиться? Как-то нелогично все это. Либо все почти как по настоящему, либо аркадный режим. Что-то уж одно.

К Вам в офис можно приехать с ноутом где установлена игра и с джоем? Будет Вам тест-драйв с выездом в офис. Не надо будет где-то искать такой джойстик. Кстати я не сказал бы что такой уж неполноценный и дешевый. А насчет майкрософтовского форсфидбека это Вы об чем? Не о том ли майкрософтовском джойстике который давно снят с производства и о котором здесь же, на Вашем же форуме уже слагают легенды и который нигде нельзя найти в продаже? Так зачем тогда самим ориентироваться на то чего уже давно нет и ориентировать не это покупателей Ваших продуктов? Получается что фидбек Вами реализован в игре. Но правильно он работает только на одном джойстике который снят с производства и который невозможно нигде найти. Исходя из этого можно логически вывести что фидбек в Вашей игре не реализован вообще. Потому как никто и никогда его не видел по причине отстуствия девайса чтобы это проверить. Не так ли?

Пфффф... Я просто валяюсь... !!! ??? Столько всего и разного было сказано на эту тему. И Вами в том числе. Сколько уже народу отписалось по поводу этого триммирования. И то что не работает как должно. И что дергает кажный раз. Вы же все усиленно делаете вид что проблемы нет. И что это просто у кого-то либо руки кривые, либо джойстик убитый. Ну так вот руки не кривые и джойстик совершенно не убитый. А проблема есть. Кстати джойстик вот этот: http://www.thrustmaster.ru/products/TMJOYSTICKS/detail.php?ID=1166 Далее... Если мне не изменяет память, то вроде бы где-то в этой же теме Вы отписались что в патче будет реализовано триммирование так-то и так-то. А именно, - независимо от того какой джойстик все равно нужно будет его возвращать в центральное положение. То есть это будет однопенисно что для пружинных, что для тех что с обратной связью. Или опять Вас неправильно поняли? Так может тогда надо как-то наконец научиться общаться недвусмысленно? Ну в общем проясните ситуацию пожалуйста по поводу следующего... Объясняю на пальцах... С компутером все нормально. С системой тоже. Ресурсов хватает. Ошибок нет. Джойстик настроен. Лицензия. Встала нормально. Игрушка запускается и все в ней на ура. Ну в общем проблем нет. Далее... Запускаем игру. Летим. Уравновешиваем вертолет. Жмем триммер. Ручку сильно и резко дергает. Как если бы я вдруг резко вернул ручку управления в центр. Вертолет соответственно тоже кидает и если ты летишь по ущелью, то выжить у тебя шансов уже нет. Это как если бы на тачке, на сотне твой пассажир резко схватился бы за твой руль и резко его вывернул бы. Либо лобовик, либо кювет и ты на крыше, либо столб или дерево. Правильно? Есть шансы выжить если на сотне вывернуть руль? Ответ - нет! Можно летать с такой реализацей триммера? Ответ - нет!!! Потому и ждем патча. Но у меня закралось подозрение что патч эту проблему не решит. Потому и пишу сюда.

Купил игру давно. Имею джойстик с обратно связью, - Thrustmaster. Джойстик нравится. От обратной связи в пользу дурацкой пружины отказываться не хочу по причине желания иметь максимально приближенное к реальности управление. В связи с чем в этой игре в полный рост проблема с триммированием. Столько копий сломано на эту тему, что можно было бы из них забор вокруг Москвы сделать. Но проблема насколько я понял осталась и более того судя по всему так и не будет решена в патче который выйдет вероятно когда мы все уже состаримся. Либо заработаем себе на настоящий мааааасенький такой вертолетик и бум на нем летать по настоящему. Без патчей. :-) Ну в общем игра нравится. Очень. Но отложена в ожидании патча. Потому как играть щас на ней с джойстиком с обратно связью невозможно. После каждого триммирования ручку дергает. И вертолет с таким трудом выровненный соответственно кидает. И опять все сначала. Тут уж не до войны и каких-то там заданий и врагов. В этой связи вопрос и одновременно просьба... Неужели так сложно в настройках сделать отдельную опцию под джойстики с обратной связью? И чтобы соответственно уже в игре при триммировании не надо было возвращать джойстик в центральное положение. Ведь во-первых это неудобно. Во вторых на настоящих вертолетах так ведь триммирование и реализовано. Летишь... Уравновесил ручкой вертолет. Нажал триммер и она застыла в том положении в котором была. Это очень удобно. Нежели чем постоянно возвращать в это самое дурацкое центральное положение. Опять же где оно это центральное положение? На какой-то момент управление блокируется до тех пор пока ты не вернешь ручку управления в центральное положение. Но ведь машина летит. Процесс идет. Значит на какое-то время вертолет будет как бы неуправляем. Значит надо как можно быстрей возвращать ручку на место. Но джойстик-то не подпружинен. Он свободно ходит. По крайней мере тот что с обратной связью. Не получится так что после триммирования мне каждый раз придется искать эту центральную точку на ощупь. Вы об этом не подумали? Я хотел затриммироваться чтобы на секунду отвлечься на карту или еще что. Но это время у меня сожрет попытки возвратить ручку на место после триммирования. Может тогда просто коленями ее (ручку) зажимать? :-) Надежнее будет. Да и быстрее. Ну в общем проясните вопрос. Потому как так не хочется потерять для себя эту игру по причине отсутствия нормального триммирования.

Речь в настоящий момент идет не о том какой выбрать батон хлеба. Разговор о концепции авиасимуляторов. До Ка-50 таких симуляторов еще не было. Приборная доска была просто декорацией. Ну в крайнем случае приборы правильно что-то там показывали. Многие полетные процессы были достаточно условны: "Запустите двигатели нажав кнопку "D". После чего выруливайте на взлетную полосу." Вот Вам и весь реализм. ИЛ-2... Казалось бы величайший симулятор времен и народов. Но наевшись видов из кабины и поостыв от казалось бы возможностей игры понимаешь что всем этим можно восхищаться. Можно показывать на выставках. Можно моделировать какие-то там ситуации в воздухе и показывать там кому-то. Или использовать где-нибудь. Но полноценно воевать со всем этим нельзя. Вы водите машину? Вот представьте себе что Вам надо доехать на настоящей машине по настоящей дороге в настоящем городе из пункта А в пункт Б. А управление в этой машине от ИЛ-2. И в Вашем распоряжении джойстик и клавиатура. Чтобы включить дворники надо предварительно остановиться где-нибудь у обочины иначе просто в кого-то долбанешься пока будешь искать нужные клавиши на клавиатуре. Посмотреть налево, направо можно только хаткой. Вы не замечали что смотря на зеркало или на торпеду Вы даже головы не поворачиваете. На это нет времени - иначе вьедешь кому-нибудь в жопу. А смотришь в зеркало или на приборы поворотом одних глазных яблок. И так постоянно. Глазами все врея - прыг, прыг. Далее... Никто не отменял периферийного зрения. Навесьте себе шоры на глаза как у лошадей и не сможете ехать. Потому как недостаточно информации. И это речь идет только всего лишь о двух плоскостях. И это при том что Вы не теряете время от времени ориентацию в пространстве. То есть где низ и верх. И это при том что никто по тебе не стреляет, и тебе никого не надо срочно замочить. И скоростя тоже достаточно щадящие и на крайний случай всегда можно просто остановиться. И даже при всех этих условиях по городу на настоящей машине с традиционным вирпильским виртуальным управлением Вы никуда не доедете. И обязательно куда-то долбанетесь. Либо надо будет ехать медленно, медленно. И все время останавливаться. То для того чтобы дворники включить, то для того чтобы их выключить. Безопасно выключить для окружащих. :-) Не нужно много времени и ума для того чтобы понять что все эти виртуальные бои на ИЛ-2, они очень и очень условны. В конце концов все это плюсуется и переходит в новое качество. Имя ему - аркада. И на этом месте симулятор заканчивается. Знаете анекдот? Стоит продавец. Продает шарики. Подходит мужик. Спрашивает почем мол шарики. Продавец отвечает - вот эти, по 15 рублей. Они с гелием. А вот эти десять. А вот эти по рублю. Мужик спрашивает, - а почему по рублю? Они ж одинаковые. Бракованные что-ли? Да нет - говорит продавец. Не бракованные. А почему же тогда по рублю - спрашивает мужик. А продавец отвечает - не радуют! Вот и здесь тоже. Когда ты наелся первых впечатлений, насмотрелся на виды из окна, навдохновлялся... А садишься играть и понимаешь что реализма недостаточно. Ты не успеваешь посмотреть влево, не успеваешь среагировать потому что слишком долго поворачивал голову. Разработчики все это прекрасно понимают. Они не дураки. Потому и самолеты второй мировой что летают они медленно. Скоростя относительно небольшие. Есть хоть все же надежда что вирпил хоть немного но будет успевать что-то там куда-то успеть нажать. Но все равно чтобы компенсировать недостатки виртуального управления многие вещи условны. А это убивает симулятор. Причем любой. Как только ты понимаешь что между симулятором и настоящим его прототипом нет ничего общего. Ну совершенно ничего. Что разработчики все это управление заново придумали. Ты сейчас летаешь на том, чего никогда не было. Когда приходит понимаете этого, то игра перестает радовать как те шарики. Ну народ тогда лезет на тематические форумы и все же вдохновляется в кругу себе подобных. И опять пытается как-то вернуть к жизни симулятор. Но в реку невозможно войти дважды. Нельзя заставить себя чтобы тебе что-то нравилось. Этот процесс неконтролируемый. Если не нравится, то это приговор. Далее... О Ка-50... Игра получилась достаточно реалистичной и интересной. В смысле реализма. Если прикрутить Трекир, и я еще серьезно подумываю о перчатке... :-) Ну это пока вопрос не изученный. :-) Но мысли в этом направлении есть. Но не совсем понятно что делать с такой машиной без понимания целей и задач. А главное - без понимания того как эти задачи надо выполнять. Разработчики услужливо подсовывают нам аркадный вариант этой игры. А Чиж в так называемой документации еще и советует - что мол Вы не запаривайтесь с Абриса. Он Вам нафиг не нужен. Ну только если на карту посмотреть. Главное - это мочить всех налево и направо. А если тебя подбили, то не беда. Это ж не по настоящему! И вот эти советы они вообще убивают всё на свете. Всю идею симуляторов. Я бы таких ЧИЖей и близко бы не подпускал к игровой индустрии. Обговняют ведь что угодно. Любой успешный проект просто спустят в унитаз! А потом пойдут в другую контору деньги проедать! Я понимаю так... Если тебе дали хорошую почти что как настоящую боевую машину. Реализовали тебе возможность выполнять на ней боевые почти что настоящие миссии. Если тебе реализовали работу всех узлов машины. И не понарошку, а почти как на настоящей. То есть можно вводить курс, можно приводиться по аэродромам. То ведь нужно же знать что такое девиация, что такое магнитное склонение, что такое истинный магнитный курс. Ты же один в кабине. У тебя нет штурмана. А это значит ты одновременно и штурман. Со всеми вытекающими. Я лично наблюдал долгое время как учат командиров гаубичных орудий и разведчиков для наведения артогня. Сколько много нужно знать просто как таблицу умножения просто для того чтобы правильно, безошибочно и быстро снять координаты того места где ты щас находишься. С точностью до минут и секунд и с поправками на местность, время года и время суток. Ну допустим АБРИС за тебя все это считает. Но как все это работает ты должен знать-то! И при случае подкорректировать курс или же вообще поменяв полетное задание при необходимости. А как это сделать не зная азов? Как осваивать логарифмы и интегралы не зная что такое дроби и не будучи в курсе что такое таблица умножения и для чего она нужна? И у нас два выбора - или все это учить. Или же опять - здравствуй аркада! Но аркада способна убить что угодно. А симулятор уж и подавно. И самое главное это то, что разработчики в лице ЧИЖа всего этого не понимают. А может быть понимают. Но только оно им надо? Свое что-ли? Зарплату платют и ладно. Скажут делать хорошую документацию - бум делать документацию. Скажут снег убирать во дворе - бум снег убирать. Главное что-б платили как раньше.

Я гляжу Вы подстраховались и заручились поддержкой. :-) Хороший и правильный ход. Я так понимаю в этой связи что вопрос с документацией не претерпит никаких изменений. Грусто, грустно... Поймите правильно, ничего личного. Как там Верещагин говорил, - "мне за державу обидно!". Вот и мне обидно за проект, за идею. А игрушка у Вас хороша. Только я думаю это наверное не Ваша личная заслуга. Потому как если бы она делалась бы так как документация, то... Ну в общем ладно... А Вас лично я не буду больше тревожить. Если мне что-то будет нужно я спрошу у [Laivynas]. Очень я бы сказал адекватный человек. Все по делу и без лишних понтов и эмоций. Приятно иметь дело с такими людьми.

Спасибо. А то я тут последний раз летал в положении РРУДов в самый верх. Но я пока летаю не на полном реализме, но все же без аркады. Поэтому мне это и сошло с рук. А то я бы Вас тут еще доставал бы с этим вопросом. Еще раз спасибо. Допишите уж тогда эту информацию в мануал. А то ведь об этом нигде не написано. Про эти четыре позиции. Кстати... Я тут заметил народ по привычке продолжает путать ручку шага с газом. То есть называет ее газом и говорит мол дал газу. А все возможно оттого что по поводу настоящих ручек газа нигде ничего не сказано.