ivan6205

У украинцев есть такая поговорка... "На тоби Боже шо самим нэгожэ..." Я создал эту тему в надежде найти родные учебные пособия на МИГ-15бис, МИГ-21 по которым учились летчики военных училищ в те времена. Я нигде ни разу не упомянул что мне зачем то нужны инструкторы или школы по обучению полетам.

Есть такой анекдот. Один мужик так сильно жаловался на жизнь что мол хотел выиграть в лотерею и что мол не везет и не везет. Ну и в конце концов Бог его услышал и говорит - ну ладно, жди выигрыша. Проходит какое то время. Мужик опять жалуется на жизнь что мол ничего не изменилось и все как прежде. На что ему Бог и говорит - ну ты билет то хотя бы купи!!!! Мораль сей басни такова что мужик жаловался на то что ему не везет ничего для этого не делая. То есть он даже не удосужился купить билет!!! Вот и Вы туда же... Я же в самом начале написал что выложу эти издания и укажу ссылки если это будет кому то интересно. Ну и чо!? Вы или кто либо другой меня об этом попросили!? Я Вам в свою очередь ничего не задолжал и ничем не обязан. Надо что то? Так попросите...

Я пока токо подступился к этой теме. В смысле ко всему тому что связано с этими очками. Они ведь тоже разные бывают. И что это вообще такое и какие там ограничения и какие подвохи. А также что там с железом. К примеру вот я где то читал что для очков Windows Mixed Reality нужна токо десятка и что другие операционки не покатят. Но мне то как раз щас это уже не грозит. А вот если бы год назад то я бы сильно грузился с этого факта. В свое время никак не хотел переходить с семерки на десятку. Но вот покупка ОМЕНа таки заставила это сделать. Пришлось убить около месяца на освоение этой системы и отключение всего чего только можно. А также на недокументированную правку системы чтобы более или менее все работало как надо. И чтобы машина шустро работала. Ну в общем лично у меня на очки большие надежды. Потому что я реально не вижу будущего у вирпильства с хаткой или мышкой в качестве обзора. Потому что все это проходил и это какое то убожество - летать с мышкой или хаткой в качестве обзора.

При условии что в DCS появится самолет братьев Райт и при условии что это будет кому то интересно. Вот нам с Вами самолетная тема интересна, а кому то она и даром не нужна. Ну а если серьезно, то следуя логике кликабельных кокпитов и следуя концепту DCS что кабина должна быть максимально приближена к реальной... Так чо ж останавливаться то на этом... Давайте дальше следовать этой логике ведь DCS это позволяет. Позволяет осуществлять навигацию, целенаведение. А где и как всему этому учиться!? Всему тому чему учат настоящих пилотов пять лет. Еще раз повоторюсь... Без учебных пособий невозможен ни один учебный процесс. Любое учебное заведение начинается с библиотеки и списка специализированных профильных пособий. У меня жена училась на медсестру три года. Так знаете скоко у меня дома на диске отсканированных учебных пособий на различные области медицины? Три отдельные директории на три курса, и каждая директория забита под завязку. Мне даже пришлось для этого купить специальный книжный сканер чтобы все эти пособия быстро забивать в PDFы. Чтобы все это не таскать каждый день на занятия и чтобы один лишь планшет под виндами заменял все книжки что нужны. Далее... Инструктор может передать опыт тактильных ощущений, каких то тонкостей пилотирования, целеуказания или целенаведения. Или тонкости ведения воздушного боя. Но основы базовые ты должен знать и без инструктора. Ну а если предполагается что инструктор Вас учит всему всему то тогда надо кому то из Вас, либо инструктору, либо Вам переселяться жить и проводить время друг с другом как минимум по несколько часов в сутки. А как иначе то!? Так они и учатся в этих военных училищах. Заметьте учась в военном училище никто параллельно на работу не ходит и домой вечером тоже не уходит или на выходные. А все почему. Да потому что авиация и дорогущий военный самолет он денег стоит. Да и в твое обучение тоже средств вломлено немало. Ну в общем мысль такая что без учебных пособий просто вилы и лучше и не браться за все это. Либо изначально не заморачиваться ни с каких там кликабельных кокпитов, джойстиков и виртуальных очков. То есть даже не заморачиваться со взлета и посадки, управлять девайсом мышкой и вообще летать от третьего лица. Мне кстати местный модератор под именем ЧИЖ как то несколько лет назад на этом форуме это и посоветовал. Мол мужик ну чо ты дурью маешься, но чо ты как маленький. Чо ты в детство впадаешь и дурака валяешь. Ну посмотри на себя в зеркало. Тебе скоко лет то. А все как ребенок... Ну типа того... :-)

Ну просто я к тому что этот тот самый трогательный момент после которого инструктор уже не нужен. Все что он мог он сделал. Возможно он этого Ваню учил с нуля. Возможно что этот Ваня полгода летал вместе с этим мужиком в кепке как бы вторым пилотом. Возил там что то нефтянникам. Возможно там где то в ебенях так и учат прямо у станка. Но это куча времени и это нам здесь совсем не подходит. В реальности же инструктор нужен на мой взгляд очень короткое время чтобы обрести уверенность и чтобы не убить себя и машину. Это если в реальности. Ну а в нашем виртуальном случае даже и инструктора не нужно. Нужно настоящие учебные пособия, время и хорошее железо. Ну и еще я думаю что все таки нужны очки виртуальной реальности. Без них я думаю можно просто учить матчасть, просто сидеть в кабине, щелкать тублерами, запускаться, тренироваться в рулежке. Ну а начинать уже летать думаю нужно с очками виртуальной реальности. Все эти хатки на джойстике, трекиры на башке... Все это фигня полная. В конце концов надоест.

То есть нужно вставлять только то что Вы выделили красным?

Спасибо... А в чем там дело? Почему никак не вставлялся видос?

Поправил... Что значит ..."вывозные с инструкторами."? Это что такое?

Я уже писал выше что по вышеупомянутой ссылке на страничке этой Летучки в самом начале есть текст с описанием как народ учится в настоящих военных летных училищах. И прочитав я еще раз утвердился в мысли что я в своих предположениях прав и что я на верном пути. А именно - что нужны пособия по летному руководству и нужен летательный аппарат. И боле ничего. Ну и еще куча времени и желание. Там же русским по белому написано: *********************************************** "Лишь во втором семестре 2-го курса начинаются полеты на.. нет, пока не на самолетах, а на авиатренажерах! К которым необходимо относится со всей ответственностью, готовясь как к настоящим вылетам и сдавая зачеты. Ограничения по самолету, особенно порядок действий в особых случаях в полете - само собой, "на зубок", как и руководство по летной эксплуатации, РЛЭ (эту книжечку будут спрашивать и требовать постоянно вплоть до мельчайших деталей, изложенных в ней). *********************************************** И заметьте нет ни слова ни о каком инструкторе. Чел учит матчасть, зубрит РЛЭ (руководство по летной эксплуатации), заучивает назубок порядок запуска двигателя, порядок рулежки, порядок взлет - круг - посадка. А потом все это закрепляет в авиатренажере. И опять заметьте безо всяких там инструкторов. Все сам! И так следуя этому тексту почти весь второй год. В авиатренажере закрепляется моторика, привыкание к местонахождению приборов, к тому что где находится. Все это должно быть зазубрено до автоматизма. И я предполагал что это необходимо учить а иначе как летать то!? Ну только если аркадно, с видом от третьего лица... :-) И вот токо на третьем курсе как пишется в тексте начинаются полеты и на горизонте появляется его величество инструктор. Но если все проанализировать и подойти к вопросу цинично и без этих шаманских танцев с бубном, то на самом деле инструктор нужен чтобы курсант сразу не угондошил и себя и летательный аппарат. Потому что одно дело авиатренажер пусть даже с настоящей кабиной, а другое дело настоящий самолет. И инструктор по большому счету нужен курсанту просто для уверенности и если что чтобы просто его подстраховать. Думаю что все слышали о Летчике Лёхе... Он имеет слабость к связыванию падежей. Так вот он описывал где то в своем блоге достаточно подробно то время когда он учился в военном летном училище. И описывал эти самые полеты с инструктором. А в частности когда их учили штопорить и выходить из этого штопора. И это как раз именно такие вещи когда инструктор нужен. Потому что сам курсант из штопора не выйдет. Даже зная методику и самостоятельно ее выполняя на авиатренажере. Ну просто запаникует, начнет делать совсем не то что нужно и в результате убъет и себя и машину. И тут нужен конечно же инструктор который это делал сто раз и который уверен в себе и в самолете. И который знает как оно сейчас будет и только не надо суетиться. И на деле получается что курсант на самом деле все знает и все умеет. И у него все навыки уже закреплены на авиатренажере. И никакой инструктор в военном летном училище не будет тратить время на того кто только что первый раз сел в кабину. Потому что научить человека с нуля это куча времени. Инструктору в военном летном училище нужен курсант уже все умеющий и все знающий. Повторюсь... И так выходит что на самом деле инструктор нужен курсанту очень короткое время чтобы он не убил себя и самолет. Как только курсант уверенно взлетает и садится и как только инструктор удостоверился что курсант может выполнять все эти горки, бочки, полубочки и прочее и при этом не падает в обморок и не теряет ориентации. Как только он удостоверился что курсант в состоянии самостоятельно ориентироваться на местности, и в состоянии самостоятельно вернуться на аэродром, то больше этому курсанту инструктор не нужен. Дальше уже его учить только портить. Дальше он уже сам знает свои косяки и сам знает что нужно делать чтобы их исправить и дальше уже нужен просто желание исправлять ошибки и налет часов. Чем он больше, тем будет опытнее и профпригоднее этот курсант. Да собственно с того момента когда он стал летать самостоятельно он уже не курсант. Он полноценный пилот. И так получается что в нашей ситуации... В ситуации виртуальных полетов мы не боимся разбить самолет и погибнуть сами. И как следствие он этот инструктор просто не нужен. Учи матчасть, заучивай это самое штатное полетное руководство и тренируйся на своем авиасимуляторе до тех пор пока не будет получаться. А все эти школы я считаю они нужны на самом деле не вирпилам, а самим инструкторам. То есть вчерашним летчикам. Кто то не может без полетов. Кто то хочет монетизировать свои как он считает уникальные способности. Я очень рад за них, но считаю что лично мне все эти школы они совсем без надобности. Почему я подробно описал выше... Во всем этом есть одна проблема из за которой я собственно и создал эту тему. Это то что для полноценного обучения как раз именно и нужны эти самые РЛЭ (руководство по летной эксплуатации). И на этом основании я даже и не собираюсь замахиваться на СУ-25, на СУ-27, и уж тем более на А-10С. А вот МИГ-15бис - это уже очень интересно. И если найти всю учебную документацию тех времен на этот самолет, то это думаю было бы именно то что нужно. Также кроме РЛЭ нужна документация по управлению системами наведения, возможно бомбометания, руководство по стрельбе по воздушным целям, по наземным целям. Также думаю что были пособия тех времен по ориентированию на местности, по навигации. И думаю что все это должно быть уже давно рассекречено и не должно представлять никакой военной тайны. И последнее... В следующем посту выложу один интересный и трогательный видос... Думаю что всем понравится... :-) Надо токо найти этот видос на ютубе...

Зашел по ссылке. Полистал. Посмотрел. Как то все это напоминает мне реконструкторов. Даже и не знаю почему. С одной стороны я уважаю выбор этих реконструкторов. Ну то что они со звериной серьезностью шьют там себе форму, покупают аутентичное оружие, устраивают эти показательные войнушки. И все такое. Но с другой стороны я их не понимаю и себя лично во всем этом не вижу. И даже не представляю. Вот тоже самое и с этой Летучкой. Я уважаю выбор тех кто увлекается этой школой, преподает в ней и как то продвигает все это дело. Но себя я там не вижу. Вы уж извините но все это без меня. И я скорее бы классифицировал эту Летучку как чье то увлечение но никак не как школу пилотирования. Сомневаюсь что там можно реально чему то научиться. Да собственно в самом начале по Вашей ссылке там есть описание настоящего летного училища и в частности там есть вот эти строки: *********************************************** "Лишь во втором семестре 2-го курса начинаются полеты на.. нет, пока не на самолетах, а на авиатренажерах! К которым необходимо относится со всей ответственностью, готовясь как к настоящим вылетам и сдавая зачеты. Ограничения по самолету, особенно порядок действий в особых случаях в полете - само собой, "на зубок", как и руководство по летной эксплуатации, РЛЭ (эту книжечку будут спрашивать и требовать постоянно вплоть до мельчайших деталей, изложенных в ней). *********************************************** Так вот я как раз именно к этому собственно и пришел путем проб и ошибок... То есть чтобы научиться летать надо выучить назубок руководство по летной эксплуатации, последовательность запуска двигателей, полет по кругу - взлет, четыре разворота и посадка. Заучить расположение приборов, знать показания приборов в каких случаях какие они должны быть. И только на одно это уйдет масса времени. Поэтому думаю все эти школы это просто чьи то погремушки. И что они больше нужны самим инструкторам нежели виртуальным пилотам. Да и навряд ли занятия в этой школе могут чему либо научить просто хотя бы потому что для полноценного обучения нужно с инструктором проводить много времени. Опять же в тексте по указанной выше ссылке про летные училища написано что само по себе обучение пилотированию это тяжелый труд. Ну и кто всем этим будет заниматься с учеником школы? Да еще если он не один... И как любит говорить один мой знакомый "с этого места начинается отъем денег..." То есть с этого места мы плавно переходим к вопросу оплаты труда инструкторов. Или же это все бесплатно и на общественных началах? Ну а если речь идет просто о сдаче в этой школе зачетов по пилотированию, а пилотировать я должен учиться сам, то зачем мне тогда нужна эта школа если опять все сам? Ну в общем сомнительно все это...

На воре шапка горит. :-) Я как то очень давно лет так 15 назад на Белорусском вокзале в Москве наблюдал следующую картину.... Один мужик занимался организацией воскресных походов. Тогда еще социальных сетей не было и он себя пиарил в газетах и в интернете. Этот мужик на Белорусском вокзале собирал группу в пятницу вечером. Когда собиралась группа то он всех строил чуть ли не в прямом смысле слова и рассказывал условия. Что он берется организовать поход в подмосковье с двумя ночевками, что гарантирует безопасность от деревенских, что гарантирует природу, хорошую рыбалку и что вообще все будет просто супер. Единственно что он просил - это беспрекословного себе подчинения. То есть он всеми командует и ему никто не противится. Он решает кто будет ставить палатки, кто пойдет за водой, кто будет собирать дрова, а кто мыть потом посуду. Также кто будет и в каком порядке сторожить лагерь ночью. А также еще ряд правил - не уходить далеко от стоянки, не ходить в магазины за чем либо в близлежащие населенные пункты. И так далее и тому подобное. И там же на вокзале перед строем всех предупреждал что если кто с его условиями не согласен то тех он с собой не берет и пусть лучше они сразу едут самостоятельно и сами выбирают куда они поедут и с кем. И что неподчинения он не потерпит. Мужик как потом выяснилось полковник в отставке. Демобилизовался командиром полка так и не дослужившись до генерала. И видимо шибко привык командовать и также привык к подчиненным и к беспрекословному подчинению. И вот мужик придумал как можно хотя бы на время кем то командовать. А Вы уж не за этим ли тоже ходите на этот форум? Тот мужик был хотя бы честен с людьми. По делу... Без настоящих пособий по технике пилотирования, по управлению системами навигации и системами наведения разобраться в самолетах и вертолетах DCS очень проблематично. Практически невозможно. Это примерно как иметь в наличии летающую тарелку. Чо делать с ней непонятно. Как она работает тоже непонятно. О назначении всех этих кнопочек и лампочек остается только догадываться. Вот и с DCS тоже самое. Но настоящие пособия по которым народ учится (или учился когда то) эту проблему решают. Ну и конечно же желательно хороший мощный комп, современный джойстик, педали. Также думаю что по хорошему нужны очки виртуальной реальности. Без них все равно полеты рано или поздно скатятся к аркадности. Я все это проходил. Это примерно тоже самое как если бы Вам предложили управлять реальным автомобилем на реальной дороге при помощи клавиатуры, джойстика и компутерных педалей. А обзор предложили бы осуществлять посредством хатки на джойстике. Думаю что дальше ближайшего перекрестка никто бы из нас не уехал бы. А скорее всего даже раньше в кого нибудь впилился бы. Ну в общем при наличии полетных руководств и набора необходимого железа полностью отпадает необходимость терпеть хамство и понты этих вот носителей сакральных знаний.

Да, я тоже так думаю что продолжение общения не имеет смысла. Потому что нормальное общение возможно только на основе взаимного уважения и двустороннего паритета. То есть когда никто никого ни в чем не поучает и не высказывает своего превосходства в чем либо. Исключением может быть пожалуй только учебный процесс. Когда ты изначально согласился у кого то брать уроки, или поступил в какое либо учебное заведение и изначально подписался на то что кто то тебя будет чему то учить.

Вы так увлеклись перечислением всего что Вы знаете и какой Вы крутой что совсем забыли что же Вы сказать то хотели? Оно понятно что курсанту в летном училище вынесут мозг самой разнообразной теорией и массой информации которую преподы постараются обязательно донести до курсанта. Но на деле весь этот объем информации нужен всего лишь для того чтобы привить уважение к профессии а также показать курсанту насколько он туп и как много всего того что он не знает. И какой он бестолочь на всем этом фоне. Но потом наступает собственно то зачем курсанты пришли в летное училище и что они должны уметь по его окончанию - они должны уметь уверенно летать. И все что Вы там выше увлеченно перечисляли отодвигается на второй план. А еще лучше если Вы все это на время забудете потому что речь будет идти о приобретении навыков которые должны быть усвоены моторикой. То есть мимо мозга. Руки и ноги должны сами все делать автоматически. Так мы ходим, говорим, читаем, управляем автомобилем, ездим на велосипеде. Дети дошкольники катаясь на велосипеде ничего не знают о физике и об усилиях которые передаются от большой звездочки к маленькой, и какое там передаточное число от большой звездочки к маленькой. И какое там передается усилие и в каких единицах оно выражается. И какое там давление в шинах этого велика и в каких единицах оно выражается. А также что такое ниппель который используется в шинах. И зачем нужна покрышка и камера в ней. И что такое корд внутри покрышки, и зачем он. И почему обод имеет прямоугольную форму. А также зачем нужен передний амортизатор и из чего он состоит. А также что такое подшипники и где они в велике находятся. И почему в одних подшипниках шарики, а в других цилиндрики. А зачем нужна смазка. И почему она разная. Всего этого ребенок не знает, да и не должен. И покупая велосипед ему никто мозг не выносит всем вышеперечисленным. И экзамен по теории устройства велосипеда он не сдает. Хотя может Вам это и придет в голову и Вы сочтете это необходимым. Но согласитесь это уже будет немного странно. Не так ли? Но зато этот ребенок достаточно долго учится кататься на этом велосипеде, держать равновесие, регулировать интиутивно наклон во время поворотов, пользоваться задними и передними тормозами. В конце концов мы все сами тому подтверждение - мы как то живем и функционируем совершенно не зная свой организм. Мы не знаем как работает наша печень и почки, мы слабо себе представляем зачем нужна поджелудочная железа и щитовидная железа. Мы совершенно не знаем как работает пищеварение и что такое метаболизм на как на самом деле все это работает. Мы не знаем скоко костей у нас в руках и ногах и сколько на них мышц и как они называются. Мы ничего об этом не знаем. И это не мешает нам вполне комфортно жить и существовать. Но зато мы очень долго когда то учились пользоваться этим организмом. Мы долго учились ходить, не менее долго учились говорить. И еще какое то время учились читать и писать. И это было не два дня и не месяц. И усваивать все эти навыки нам давал возможность наш организм. Который кстати мы совершенно не знаем сейчас. И уж тем более не знали когда учились ходить и говорить. Возвращаясь к теме... То что Вы назвали мурзилками это и есть то самое что в первую очередь необходимо курсанту летного училища. Это наконец та самая теория ради которой он собственно и пришел в летное училище. Потому что все остальное что Вы так увлеченно описывали на деле не что иное как элемент некоторого рода отраслевой дедовщины. Ну надо же как то заставить курсантов себя уважать. А как? А очень просто. Достаточно просто установить некий барьер к непосредственному процессу обучения полетам. Вот пока не сдашь всю теорию по техническому устройству самолета к полетам допущен не будешь. А выучить все это наизусть совершенно невозможно. И нереально. И курсантам токо остается одно - это принять состояние стопроцентной лояльности. Никакого хамства, стопроцентное уважение преподов. Потому что иначе тебе не поставят на зачетах так нужную тебе четверку и не допустят к полетам. И твоя мечта о небе на этом закончится. Я много где в этой жизни сталкивался вот с такими элементами отраслевой дедовщины. А все потому что людям не хватает респекта. Чем более узкая область профпригодности, тем больше людям не хватает респекта. Ну кто поймет во дворе твоего дома насколько ты крут будучи летчиком скажем Боинга 747. Все скорее тебя будут уважать из за того что они где то слышали что летчики Боингов поднимают ломовые бабки. Но понять тебя как летчика сможет только летчик. Или тот кто мечтает им быть. Все остальные тебя будут уважать только за то что ты на этом поднимаешь много бабла. Ну в общем оставьте всю эту Вашу дедовщину для каких нибудь других случаев с людьми как то от Вас зависящами. Мы же тут люди друг другу ничего не должные и предполагается что мы тут все присутствующие изначально друг друга взаимно уважаем. А также что мы тут все люди взрослые и что этот форум это не место где кто то кого то нагибает и раздает подзатыльники по праву более опытного или более профессионального. Нам этого гавна (пардон за мой французский!) и в жизни хватает!

Суперобложки учебных пособий по технике пилотирования *************************************************************************************** Инструкция летчику по эксплоатации самолета Ла-5 Инструкция летчику по эксплоатации самолета и технике пилотирования ЛаГГ-3 Инструкция летчику по эксплоатации и технике пилотирования Ла-5 Инструкция летчику по эксплоатации самолета ИЛ-2 Техника пилотирования самолета ИЛ-2 Инструкция по ведению воздушного боя на самолете ИЛ-2 Памятка по воздушной стрельбе с самолета ИЛ-2 Альбом наглядных пособий по самолетам МИГ-15Бис и МИГ-17 (техника пилотирования, часть 1) Техника пилотирования и вертолетовождение вертолета МИ-8МТ(Т)

Итак по порядку... Что заставило меня создать эту тему... Любое учебное заведение куда бы Вы не приходили учиться начинается с библиотеки учебного заведения и с получения от преподавателей списка специализированной литературы по теме обучения. То есть если речь идет о серьезном освоении профессии то конечно же это совершенно невозможно без профессиональных специализированных пособий по которым еще до Вас выучилось не одно поколение. Если мои мысли выше переносить на виртуальные полеты то с этим существуют некоторые проблемы. С учетом того что у нас нет учителей и наставников которые бы сидели рядом и поправляли бы ошибки. И даже нет технических пособий где можно было бы восполнить те знания которые необходимы. И несмотря на это в DCS мы видим ряд современных летательных устройств - А-10С, СУ-25, Ка-50 и прочие аппараты. Как на них летать? Как правильно заходить на посадку, на каких режимах, что можно, что нельзя, что нельзя ни в коем случае. Как там говорят - устав воинской службы прописан кровью. Так вот штатное полетное руководство написано тоже этой самой жидкостью. DCS в отличие от других авиасимуляторов имеет возможности кликабельного кокпита. Это добавляет атмосферности и передает ощущения настоящего полета, а не дурацкой аркады. Так вот как раз и хотелось бы максимальной атмосферности. И хотелось бы не читерства в виде видосов на тему в какой последовательности жать кнопки чтобы аркадно замочить всех врагов. А хотелось бы именно последовательного и полноценного обучения навыкам пилотирования. То есть хотелось бы чтобы DCS выступил в роли авиатренажера, а ты сам в роли курсанта который учится навыкам пилотирования. А для этого вообще прежде чем лезть в какой либо бой и в кого либо стрелять думаю надо научиться уверенно взлетать и садиться, уверенно ориентироваться в пространстве. И при этом успевать мониторить летательный аппарат, контролировать скорость, высоту, температуру, давление и прочие вещи. Для того и кликабельный кокпит. То есть для полноценного обучения нужны пособия. Хочу заранее сказать что видосы на ютубе мало для этого подходят. Во первых потому что они как правило записаны вирпилами, то есть теми кто сам никогда не отрывал от земли настоящий самолет, и все его комментарии и советы это на самом деле есть не что иное как плод его воображения. И это несерьезно и не годится как пособие для обучения. Это просто чьи то амбиции. Несколько лет назад я увлекся кликабельным Ка-50. Потратил кучу времени, таки научился самостоятельно запускаться, взлетать, висеть, уходить на выполнение боевой задачи, где то даже местами ее выполнять. Но я так ни разу и не смог вернуться назад и уже тем более приземлиться. И в результате забросил полеты. Причин несколько. Это и довольно таки слабенький компутер. Миссии приходилось выбирать попроще и с картой поменьше. Также сильно доставала проблема неправильного триммирования. Но это можно было решить посредством замены джойстика. Самой же главной причиной было то что не было нормального руководства пилотирования и управления вооружением Ка-50. То руководство что прилагалось к авиасимулятору было довольно таки толстым, но оно было бестолковым и больше годилось в качестве какого нибудь обширного буклета для какого нибудь авиасалона. Но никак не в случае учебного пособия для курсанта будущего пилота Ка-50. И в конце концов не желая убивать в себе интрес к этой области аркадностью я просто перестал летать в авиасимуляторе. И вот совсем недавно я совершенно случайно набрел в инете на одно из руководств по технике пилотирования. Вот на это: Я его качнул и просто прибалдел от его содержания. Ведь это же самое что ни на есть настоящее руководство по которому училось не одно поколение летчиков. И там довольно таки просто описаны самые что ни на есть насущные вопросы которые волнуют того кто увлекается авиасимуляторами. Я полез в Steam смотреть какое есть предложение в области МИГ-15Бис и увидел что в DCS есть этот летательный аппарат и вроде бы даже он кликабельный. Хотя я в этом не совсем уверен и точно не скажу так ли это. Но сильно хочется чтобы это было именно так. Я продолжил поиски в области полетных руководств на различные летательные аппараты и смог найти руководства на Ил-2, на Ла-5, ЛаГГ-3. Из современной техники нашел руководство пилотирования только на вертолет МИ-8МТ(Т). По всему мной вышенаписанному есть некоторые мысли и они неутешительные... Во первых получается что есть у DCS есть только один самолет на который можно найти настоящее руководство по пилотированию. Это МИГ-15Бис. Все остальное что есть у DCS это либо зарубежное. Соответственно руководства недоступны обычному вирпилу просто потому что они не на русском языке. Даже если предположить что Вы достали руководство пилотирования для А-10С, то пользы от него ноль. Потому что нужно очень хорошо владеть языком чтобы реально использовать это руководство. Либо это летательные средства которые сейчас стоят на вооружении и как следствие эти руководства - это источник неприятностей для тех кто их смог достать. Потому что например СУ-25 до сих пор стоит на вооружении. Ка-50 тоже. Любое подобное руководство помечено как минимум грифом для служебного пользования. И любая ссылка на подобное руководство в интернете тут же заинтересует компетентные органы. И как следствие будет источником неприятностей для владельцев этих руководств. Вот и выходит что самое оптимальное - это самолеты снятые с производства и на которые документация рассекречена. А это ИЛ-2, Ла-5, Ла-3, МИГ-15, МИГ-17, МИГ-21 На все остальные аппараты которые более современные документация либо засекречена, либо она на иностранном языке. И как следствие полноценно осваивать эти летательные аппараты не представляется возможным. Хотя есть единственное исключение... :-) Если ты бывший пилот этих самых аппаратов. То есть если ты когда то и где то обучен летать на Ка-50, или на Су-25. И летал когда то и это было твоей работой. Ну тогда да. Тогда тебе этот авиасимулятор как авиатренажер. И тогда конечно же оно будет в радость и в тему. Но если ты нулевой и если тебе нужно учить и учиться, то тут без настоящих штатных учебных профессиональных пособий не обойтись. И их не заменит никакое руководство прилагаемое к купленному авиасимулятору. Хотя бы просто потому что если оно будет как две капли воды похожее на настоящее, то на это обратят внимание компетентные органы и у авторов этого руководства будут неприятности. Ну типа где взяли источник и все такое. Кстати я не совсем понимаю почему DCS не создало кликабельный Ил-2 или кликабельный Ла-5. Ведь это было бы очень интересно в том смысле что к этим летательным аппаратам можно найти руководства по пилотированию, по бомбометанию, по управлению бортовым оружием. И все это будет настоящее. И все это можно реально использовать при виртуальных полетах как руководство к действию. И последнее... Ниже в следующих постах приложу суперобложки тех полетных руководств которые мне удалось найти в интернете. Если кому то они интересны то я найду как и где их выложить и помещу в этой теме ссылки на эти оригинальные руководства. Напомню... Речь идет об оригинальных настоящих полетных руководствах по которым учились в военных и гражданских летных училищах. А не о тех которые написаны кем то как мануал к тому или иному авиасимулятору.

ОК! Ждусссс.... :-)

То есть Вы посмотрите логи и подумаете что можно с этим сделать, а потом здесь отпишетесь. Я правильно Вас понял? P.S. Я знаю что Вы модератор и возможно один из разработчиков... :-) Кстати очень даже я бы сказал вменяемый модератор в отличие от некоторых на этом форуме.

Вы видимо просто ничего не поняли из того что я написал. Речь идет о концепции DCS как бизнеса. Любой бизнес он как часовой механизм - вынь одно колесико и этот механизм встанет. Так вот я и пишу к тому что поддержка в DCS это один из ключевых колесиков. Хотя какая разница какое колесико ни вынь из часов, большое или маленькое они работать все равно перестанут. Я уже писал выше что DCS это очень очень узкий сегмент потенциальных пользователей. Их нужно беречь, искренне любить и целовать в жопу. Потому что эта область настолько технологична и настолько сильно технически сложна что если количество проблем превысит определенный уровень, то просто опускаются руки и ты сам себе задаешь вопрос - а сильно ли тебе все это надо!? А самое главное - зачем!? И если количество вирпилов задающих себе время от времени этот вопрос начинает расти то это обозначает начало конца отрасли. И что разрабам пора позаботиться о написании резюме и как то начать думать о работе над своим имиджем. Подчистить Фейсбук, Инстаграмм, удалиться из ВКонтакте и Одноклассников, обязательно завести аккаунт в LinkedIn если его там еще нет.... Ну а что касается нас с Вами вирпилов... То кому мы на самом деле нужны! По крайней мере такое складывается впечатление...

Я же специально все очень подробно описал выше. Специально предвидя вопросы. Я же написал что запускал игру и со включенной опцией и с выключенной. И результат один - если джойстик подключен к ноуту то игра падает. Если джойстик отключен то игра запускается. Также писал выше что подключал джойстик во время запущенной игры. И писал о том что она тут же падает. И логи привел и даже выложил. Предполагая что разрабы должны в них что то там такое увидеть. Или может быть они тоже в этих логах видят тоже самое что и обычные смертные граждане? То есть ничего...

Я вот тут подумал... Даже если предположить что у тебя есть в наличии все необходимое железо и все необходимое программное обеспечение... Ну то есть ты вознамерился научиться летать на А-10С и у тебя есть джой Thrustmaster Hotas Warthog (https://clck.ru/GJjCX) заточенный для атмосферности как раз именно под А-10С. А также у тебя есть купленный под DCS А-10С И если предположить что у тебя еще есть игровой комп с кучей памяти и который не тормозит. Да еще у тебя есть кроме всего этого и очки виртуальной реальности... Оставим за кадром во скоко тебе все это станет. Но я щас не об этом... Ну так вот... Даже если предположить что все вышеописанное у тебя есть и это все не тормозит и работает как дОлжно. И нет проблем ни с триммированием, ни еще с какими либо досадными багами программного обеспечения... Ну в общем предположим все работает... Так вот даже если все так как хотелось бы то для освоения А-10С понадобится примерно столько же времени что и для обучения обычного пилота обычного А-10С. И думаю ничуть не меньше. Потому что при условии что железо и софт работают как надо задачи что у виртуального пилота что у курсанта примерно одинаковые. И примерно одинаковый объем того что нужно выучить и что нужно знать. Плюс сюда еще приплюсуем время необходимое для усвоения навыков для автоматизма. А для этого нужен налет часов и налет сидения в кабине и щелкания тумблеров чтобы ты знал их расположение закрыв глаза. Чтобы ты не думал где у тебя на приборной доске прибор показаний высоты или скорости. Ты даже не должен задумываться об этом, глаза должны сами знать где все это находится. И вот тут я подумал... А зачем мне все это? Ведь это же все сопоставимо по трудозатратам и по времени с обучением скажем игры на пианине. Говорят что взрослому человеку если упереться рогом в землю и сильно захотеть то можно научиться уверенно играть на пианине с листа за год. Примерно столько же времени уйдет на обучение виртуального пилота А-10С. С учетом выходных, работы, семьи и прочего. И вот проходит пару лет. Кто то уверенно играет на пианине. А кто то уверенно виртуально летает на А-10С. Насколько ценно в повседневной жизни и то и другое? Что ценнее - пианина или А-10С? И я вот тут думаю... Может мне лучше заняться пианиной которая уже есть в наличии нежели чем бороться со всем этим железом, софтом. Нежели чем покупать в перспективе этот крутой джойстик и очки виртуальной реальности для аутентичности. И о педалях еще не забыть. :-) И еще неизвестно будет ли все это железо работать как надо. Курсантам А-10С им хорошо. У них голова не болит о железе. Там все уже давно обкатано. И ихние авиатренажеры и сами самолеты. И процесс обучения, и опыт обучения полетам. А тут все сам, и плюс еще ко всему прочему все за свои деньги и еще надо постоянно что то там выпрашивать у техподдержки железа и софта. Вот я и думаю... Может правда ну его нафиг этот А-10С... Может правда лучше пианиной заняться. Говорят это же вообще бесконечный источник удовольствия и творчества.... :-)

На сайте производителя моего джойстика нашел почти такой же джойстик как мой но к которому есть драйвера под Win 10. Поставил эти драйвера. Мой джойстик под ними работает. Калибруется системой. В купленной ранее в Steam IL-2 Stalingrad с отключенной опцией "Force Feedback" джойстик под этими драйверами для Win 10 работает. То есть дело не в системе и не в драйверах. Думаю что дело в "Force Feedback" которую надо в DCS отключить. Вопрос только в том как это сделать? Штатными средствами не получается. Судя по тому что разрабы молчат и ничего тут не пишут им насрать. Вот надеюсь токо на то что может кто то отпишется кто уже сталкивался с этой проблемой.

Видимо так и придется сделать. Потом отпишу если чем помогут. Кстати был тут в паре - тройке крупных сетевых магазинов. Мониторил джойстики. Чо дают и почем. Джойстиков практически нет. А те что есть как правило витринные экземпляры. Складывается впечатление что тема с этими авиалимуляторами уходит куда то в небытие. Подросткам скушно и неинтересно. Списанных на берег настоящих военных и гражданских пилотов тоскующих по небу очень и очень мало. Да и их наверное виртуальные полеты не сильно то и вставляют особенно если тот или иной самолет недопилен или если для аутентичности нужно докупать кучу дорогущего железа чтобы сваять более или менее похожий кокпит. Офисному планктону тоже некогда часами разучивать до автоматизма кликабельный кокпит. Научиться управлять каким нибудь А-10 или Ка-50 это ж примерно как машину научиться водить с нуля. Женщины вообще не интересуются этой темой, это вставляет токо одних мужиков. А значит половина потенциальных игроков - в минус. Ну в общем выжить индустрия на мой взгляд может токо за счет ооооочень качественных игрушек. В смысле авиасимуляторов. Эмулирующих реальный полет и без косяков и досадных глюков и багов которые убивают игру на корню и от которых теряется вся атмосферность. Ну и конечно же должна быть на высоте поддержка в виде посильной помощи в решении проблем совместимости железа и работоспособности авиасиумуляторов с различным железом. И должна она быть на мой взгляд стопроцентной. Типа купив игру ты как бы вступаешь в некий клуб где о тебе помнят и заботятся все ли у тебя работает как дОлжно. А не вот это вот когда ты со своими проблемами и нафиг никому не нужен. А если этого не будет то думаю индустрия загнется нафиг. И все разрабы пойдут работать в 1С эникейщиками тетенькам из бухгалтерии показывать какие кнопки жать в каких случаях.

Я видел много постов на эту тему что мол такие то и такие то джойстики эта контора отказалась поддерживать. Мол они старые. Хотя от тех что щас продаются у этого же производителя практически ничем не отличаются. Фирма Thrastmaster

А зачем еще тогда нужен этот форум если предположить что флудить нельзя и про погоду тоже нельзя. А зачем тогда все это если не способ обратной связи а также некий вид коллективного разума в рассчете на то что кто то с этой проблемой сталкивался. Ну в общем рассчет на то что или разработчики чем то помогут, либо кто то отпишет кто с этой проблемой сталкивался. А вообще странно все это... Продаются эти игровые ОМЕНы. Ничего кроме десятки на него поставить нельзя. Это заявляю совершенно ответственно. И неужели прямо все в обязательном порядке вместе с новым игровым ноутом сразу покупают новый джойстик? Сомневаюсь в этом. Тут и так сам ноут стоит ломовых денег, да еще и джойстик который более или менее нормальный и с дровами для десятки стоит никак не меньше десяти тыщ. Наверняка народ надеется к новому игровому ноуту присобачить старые педали и джойстик. И неужели так никто и не сталкивался с этой проблемой? Или на самом деле вирпилов становится все меньше и меньше? Что все тычут в мобилки в социальных сетях и все уже давно позабросили эти авиасимуляторы? А кто то и вообще разочаровался - типа чо время токо зря убивать впустую и непонятно на что.

Ну так потому и пишу именно сюда. Вообще прежде чем написать сюда об этой проблеме я конечно же погуглил эту проблему и попытался найти ее решение в надежде что кто то когда то уже с чем то подобным сталкивался. Нашел пару постов на каких то форумах о подобной проблеме. Но там эта тема не получила развитие.