Ка-50 Черная Акула 2 - обсуждение характеристик

Так так, интересно.

 

Something is Rotten in the State of Denmark

 

Тема добавлена в избранное, деньги, отложенные на дисковую версию ЧА2 засунуты обратно в глубину сейфа.

 

P.S. К стати, могу ли я как либо скачать сию версию для облёта?

не обращай внимания, провокация. в ЧА2 вертолет не хуже чем в ЧА 1.0.2

Он шутит:) Кстати деньгами из сейфа игру не оплатить, она тока по безнал покупается!

BlackShark2

Пушка пуста, подвесок нет. Заправка от 25 до 50%.

Сели в вертолет. Опускаем руды. Двигатели замедляют ход. РОШ на нуле. Колесный тормоз нажат. При отталкивании РППУ вперед, вертолет стоит ровненько. Опускает только нос. Стоп! Стоп! Куда поехал? С зажатым тормозом? Может он легкий? Ладно. Сделаем так:

В редакторе миссий ставим полную заправку; полный боекомплект пушки; и 4 подвесных топливных бака. Общий вес показывает более 12000 кг. В процентах видно 102.

Сели в вертолет. Отпускаем тормоз. Ручку полностью от себя. И через некоторое время у нас уже скорость 75!!!!!! Это с опущеным РУДом, РУДДами! Класс!

Есть такое выражение - "вертолет попал в жвачку", применяется в случаях, когда вертолет, готовый к боевому вылету не может тронуться с места, из-за попадания колеса между плит покрытия. В этом случае летчики на Ми-24 брали РШГ на себя и производили взлет. А у нас 12!!! тонн спокойно разгоняются до 75!

BlackShark1

При отталкивании ручки от себя, при "легком вертолете", вертолет опускает не только нос, но и чуть клонится в левую сторону, при взятии ручки на себя вправую. Причины пропадания этого эффекта в Акуле-2 "не известны". Видно в ролике первой Акулы.

В беседах с реальными пилотами вертолетчиками, а также техниками и персоналом обслуживания подтвердили, что это не возможно сдвинуть с места вертолет, с убранными РУДами на минимал.

Да, ка-то это странно. ЧА2 в наличии нет, но в ЧА1 вертолёт удалось сдвинуть только с РУДами на максимал. Как это может быть, если ФМ сильно не менялась? Коэфициэнт трения колёс чтоли не просчитывается?

P.S. Баги в ФМ - самая худшая вещь - замечают их единицы, а летают на кривой ФМ все :(

не обращай внимания, провокация. в ЧА2 вертолет не хуже чем в ЧА 1.0.2

А много ли летает человек в ДКС, которые освоили тонкости управления вертолётом лучше, чем люди из ОВВЭ"Оса"?

Да, извиняюсь, я с промежуточными положениями рабираться не стал, проверил только минимал и максимал. На автомате конечно должен сдвигаться.

Но на минимале в ЧА1 вертолёт не двигается, что логично.

Вставлю свои пять копеек.

Когда то хвастался вот этим роликом из ЧА1

не так давно, меня попросили сделать ролики для демонстрации вибронакладки ВКБ

т.е. так что бы было как можно больше эффектов.

Я решил что данный ролик, а трек у меня сохранился, будет как нельзя кстати, ибо трясет там по полной программе.

Но, случилась не задача, при захвате видео ЧА1 выдало мне большое количество фризов, так что в итоге ролик прокатит разве что для домашнего просмотра или на ютьюбе, но никак не для презентации.

Постольку поскольку ЧА2 удалась более шустрой в т.ч. и на захвате видео.

Я решил записать подобный трек в версии ЧА2.

И тут меня ждал сюрприз.

Во первых мне пришлось долго укрощать вертолет после слома винтов. т.к. он совсем не хотел управляться.

В то время как в ЧА1 я практически сразу научился балансировать.

Во вторых, после укрощения, я делал множество попыток сесть так же как в ролике и выше, но увы!!! :cry:

Вертолет ведет себя несколько иначе, а именно, при увеличении шага и гашения верт. скорости в нужный момент, машина начинает резко заваливаться назад и удержать ее от этого просто невозможно.

В итоге я стабильно ломаю хвост и переднюю стойку после отскока обратно.

собственно

После данных опытов, решил попробовать на ЧА1 (ибо решил что опыт пропит и поэтому все так не красиво)

В ЧА1 все как и было, никаких запрокидываний назад нет.

В тоже время на авторотации с нормальным винтом, ЧА2 стало сажать легче (хотя может и опыт :))

В связи с этим, считаю что называть ЧА2 "читолетом" по сравнению с его предшественником не совсем уместно... во всяком случае преждевременно

Попробуйте в пикировании в ЧА2 разогнать вертолет до 600 км/ч и посмотри есть ВООБЩЕ вибрация или нет.

К тому же и винты целы

Проверял в 1.01. Хотя ФМ в 1.02. вроде бы не менялась.

Только что проверил ЧА 1.0.2.

Вертолет рулит на малом газу без проблем.

У меня в ЧА1 (1.01) при РУДах на минимале, малом газе (2-е положение, между авто и минималом, как я понимаю), РОШ в 0, отжатом тормозе и РППУ, отклонённом до предела от себя, вертолёт не сдвигается с места.

Попробуйте в пикировании в ЧА2 разогнать вертолет до 600 км/ч и посмотри есть ВООБЩЕ вибрация или нет.

К тому же и винты целы

Сейчас уже поздно, но должен отметить что на авторотации уже после посадки, если не перевести РОШ вниз, разрушатся лопасти.

Раньше вроде такого не было.

Кстати, проверил рулежку - на обоих версиях.

В полной нагрузкой в 4 500 кг бомбы , ни на ни другая акула с места не движется.

Не движется и после аварийного сброса бомб.

Единственная разница лишь в том что после снятия с тормоза, ЧА2 начинает движение, а ЧА1 стоит.

Кстати, заметил что в свободной пробежке по ВПП, после посадки на авторотации, с выключенными движками, ЧА2 катится намного дальше и больше.

Версия 1.0.1

Вертолет стоит на месте. Глушим двигатели. Поднимаем шаг винта примерно до 12-13 гр. Выжимем правую педаль. Берем ручку вправо на себя - При должной сноровке, можно получить гарантированный схлест лопастей.

Пробег после авторотации по ВПП.

Учитывая поступаельную скорость вертолета, если шаг винта не убрать ниже ~8 гр., при взятии ручки на себя, при попытке остановить вертолет, а так же чрезмерное использования правой педали, приводили к схлесту останавливающихся лопастей.

Версия 1.0.2

Вертолет стоит на месте, глушим двигатели. Поднимаем шаг винта примерно до 12-13 гр. Выжимем правую педаль. Берем ручку вправо на себя - при всех этих действиях, схлест можно получить из 10 попыток, раза 2. Выработать гарантированный алгоритм схлеста не удалось.

Пробег после авторотации по ВПП.

Для схлеста лопастей требуются примерно те же параметры, что и в версии 1.0.1. Значение шага должно быть чуть выше.

В ЧА2 вертолет на авторотации стал более "летуч". Было замечено свойство продолжать баражирование на скорости менее 60-ти км/ч.

Согласно моим наблюдениям:

ЧА 1.0.2

При весе 8200. РУДДы полностью вниз. Шаг винта 0. Тормоз колес включен. РППУ полностью от себя. Движения нет.

При весе 8200. РУДДы полностью вниз. Шаг винта 0. Тормоз колес отключен. РППУ полностью от себя. Движения нет.

При весе в 12 тонн. РУДДы полностью вниз. Шаг винта 0. Тормоз колес включен. РППУ полностью от себя. Движения нет.

При весе в 12 тонн. РУДДы полностью вниз. Шаг винта 0. Тормоз колес отключен. РППУ полностью от себя. Движения нет.

ЧА2

При весе 8200. РУДДы полностью вниз. Шаг винта 0. Тормоз колес отключен. РППУ полностью от себя. Движение есть.

При весе в 12 тонн. РУДДы полностью вниз. Шаг винта 0. Тормоз колес отключен. РППУ полностью от себя. Движение есть.

ЧА 1.0.2

При весе 8200. РУДД режим Автомат. Шаг 0. Тормоз колес включен. РППУ полностью от себя. Движения нет.

При попытке сдвинуть вертолет с места без тормозов, вертолет сдвигается. После разгона до 25 км/ч, включаем тормоз и вертолет начинает плавно гасить скорость.

ЧА2

При весе 8200. РУДД режим Автомат. Шаг 0. Тормоз колес включен.

1. При резкой перекладке РППУ от себя, лопается покрышка. Иногда подгибается стойка. А иногда и ломается. Вертолет лихо начинает движение юзом.

2. При даче ручки от себя на 1/2 хода, вертолет достаточно интенсивно начинает разгон и разгоняется вплодь до 90 и более км/ч. Вертолет идет юзом.

......всё понятно! Мужики, ну а что делать-то будем???

Где правда, а где аркада? :):( Вспоминаю историю с ЛД на Граче в ГС2.

Комьюнити - бессмыслено и беспощадно :D

Господа! На данный момент все что мы имеем - это то что ЧА-1 и ЧА2 в плане динамики ведут себя по разному.

Осталось выяснить где больше правды. Как мы будем это делать я без понятия, но точно - не сравнивая версии.

Комьюнити - бессмыслено и беспощадно :D

 

Господа! На данный момент все что мы имеем - это то что ЧА-1 и ЧА2 в плане динамики ведут себя по разному.

 

Осталось выяснить где больше правды. Как мы будем это делать я без понятия, но точно - не сравнивая версии.

Помню ЕД говорили что в первой Акуле кривые надо ставить на 15- даже вроде вертолетчики говорили , что это нормальный отклик похожий на настоящее управление Акулы . Когда вышла Акула 2 то уже разговор шел о том ,что кривая должна быть по нолям. Т.е. что то изменили в плане авионики. Вопрос в том где верно. Может мы просто привыкли к управлению в Акуле1 а в Акуле 2 надо менять управление . Надо исходить из документов и смотреть может ли вести себя так в реале Акула

USSR_Rik, вы заодно, попросите знакомых вертолетчиков, хотя бы посмотреть, на что способна Акула в ЧА2. Получите интересный ответ, на тему реалистичности.

Как вы точно дали определения действиям - "трюки". Вроде как всегда называлось маневром, а ЧА2 трюкачит. Теперь хоть все стало на свои места.

Только вот, знакомые вертолетчики и близко не приблизятся к этим параметрам, помрут раньше. Возможно от инфаркта.

А кстати, в симе моделируются стыки меду плитами ?

может быть дело не в акуле вовсе.....

Заодно можно попросить знакомых вертолетчиков повторить кое-какие трюки (в частности, разгон на пикировании до 600 км/ч, резкие перекладки по крену с вывернутыми педалями, взятие РППУ на себя до пупа на скорости более 200 км/ч - ну так, чисто для проверки).

Смайлик добавь:) , это конечно через чур есть же документы что можно и что нельзя делать в реале вот от них и нужно исходить . Если что категорично запрещено делать т.к. в следствии этих действий верт развалится а вирпилы это делают и верт терпит крушение разве можно говорить о том , что он плохой в управлении или не правильно смоделирован.

А кстати, в симе моделируются стыки меду плитами ?

 

может быть дело не в акуле вовсе.....

Взгляни на 38й пост. Причем здесь стыки?

Ты не поверишь, но трек на тему "этого не может быть" с прилагаемым к нему высокохудожественным драматическим описанием я (и что более важно - не только я) смотрел. Пилота могу только поздравить, далеко не всякий вирпил способен так чисто выполнить этот комплекс (небольшое лукавство в "сопроводиловке" опустим).

 

Что касается технической части, то надо четко разграничивать эмоции от фактов. Эмоционально - вполне понимаю. Технически - надо смотреть и кое-что перепроверять.

 

Могу еще заметить, что не нужно смешивать понятия заводских ограничений с техническими пределами, вторые всегда выше - но никто и никогда это проверять не будет. В частности, первая же попытка выполнения этого комплекса на вертолете - гарантированная смерть. Его можно крутить только в симуляторе с бесконечным числом возможных попыток на тренировки и выяснение области допустимых режимов. Для примера - наверняка каждый вирпил делал пролет под мостом при полных баках и пилонах? И с разворота, и с петли, и вверх колесами и в процессе выполнения бочки. А в жизни кто-то именно так пробовал на скорости под 1000? Нет. Значит нельзя? Не факт. Просто жизнь одна, а тренироваться не на чем.

 

Я не говорю сейчас, что УН абсолютно ВП (кстати, аббревиатура УНВП придумана не нами!), любая модель имеет ограничения и неучтенные факторы. Но я и не говорю, что всё показанное невыполнимо.

Ну тогда выходит, что два вертолета не разбились. От них просто нужно было избавиться. А пилоты заложники ситуации. Ну что уж делать... В РЛЭ все написано. Плюс, реальные характеристики-то выше. Все должно быть в поряде. Значит, вертолеты проданы.

Руление на минимале, кстати, вполне возможно, тяжелый вертолет может рулить при полностью опущенной РОШ. Вот стронуться с места, скорее всего, не сумеет.

Еще раз на 38й пост взгляните пожалуйста.

И на первый пост, по это вопросу.