Расчет ресурсов для динамической кампании

 

50км - это огромный участок фронта, вполне сравнимый с масштабами флангов Курской дуги. По-хорошему на такой территории должно быть несколько тысяч юнитов и полсотни самолётов. Если ты думаешь, что это мало для кампании, то зря, это очень много. Реально я так понимаю у нас получается ещё большая территория, намного большая - квадрат 200х200км со штабом и кучей ППБ (вся Курская дуга туда влезет). И на всё про всё 100 юнитов :)

кто то заставляет тебя выставлять по всей лини фронта юнитов?

я же говорю: "СТРАТЕГИЯ!!!ТАКТИКА!!!" хватит уже "лоб в лоб" шпилиться.

 

 

 

 

 

 

Если ещё не понятно - сервак примерно за 30 секунд загнётся от наполеоновский планов по единовременному ведению войны на всей карте ;).

 

это лишнее:joystick:

...согласен,но:

1) изначально была раскроена карта ТВД и задачей одной из сторон был полный контроль над всей территорией либо уничтожение всех вражеских юнитов.

2) срок действительно изначально не был установлен и естественным корректором фактора длительности кампании является выполнение условий в 1 п.

.....но при некоторых предложенных условиях кампания действительно превращается в бесконечный фэйк "меряния пи...сками",

поэтому и были предложены лимиты на кол-во БК, ГСМ, бортов авиации + резервного состава + таперь уже и возможности пополнения техникой (как наземной так и авиа) по средствам результатов проведённых битв (подсчёт очков и "покупки" техники и вооружения).

 

Понимаешь это не имеет смысла при построении нужно руководствоваться реальными фактами и все будет логично и не нужно изобретать велосипед будет. Тоесть отталкиваться от реальных воинских формирований. Батальон, Полк, Дивизия, Армия.

 

Такие формирования просто так не пополняются, но возможно появление новых формирований из за каких-то факторов. Например - Синие уничтожили РК Москва и теперь в черное могут зайти дополнительные БДК с новыми соединениями морской пехоты США. Красные разбомбили полосу на передовом аэродроме или серии аэродромов и удачно разместили ПВО отрезав побережье Грузии от столицы и тем самым лишили тамошнюю наземку поддержки авиации и так далее.

А ведь еще есть стратегическая инфраструктура Авто мосты, ЖД Мосты, линии ЛЭП, порты. И это все можно учитывать.

Тоесть по сути очень большое количество возможностей в том случае если война ведеться за что-то а не на истребление. Так как командующий видет свою цель и будет пытаться извернуться так чтобы ему было хорошо а все остальным плохо.

Edited June 10, 2014 by Brand

100%:thumbup:

Понимаешь это не имеет смысла при построении нужно руководствоваться реальными фактами и все будет логично и не нужно изобретать велосипед будет. Тоесть отталкиваться от реальных воинских формирований. Батальон, Полк, Дивизия, Армия.

 

Такие формирования просто так не пополняются, но возможно появление новых формирований из за каких-то факторов. Например - Синие уничтожили РК Москва и теперь в черное могут зайти дополнительные БДК с новыми соединениями морской пехоты США. Красные разбомбили полосу на передовом аэродроме или серии аэродромов и удачно разместили ПВО отрезав побережье Грузии от столицы и тем самым лишили тамошнюю наземку поддержки авиации и так далее.

А ведь еще есть стратегическая инфраструктура Авто мосты, ЖД Мосты, линии ЛЭП, порты. И это все можно учитывать.

Тоесть по сути очень большое количество возможностей в том случае если война ведеться за что-то а не на истребление. Так как командующий видет свою цель и будет пытаться извернуться так чтобы ему было хорошо а все остальным плохо.

 

Ты сейчас в пустоту говоришь.

Краснюки зассут выйти дивизия на дивизию.

Коллеги, а в не хотите сделать скриптовую генерацию техники, с привязкой к статичному объекту?

Вроде того, что имеется в тылу завод (стат объект) выпускающий, допустим, 1 танк раз в 15 минут. Разбомбили завод - танки больше не выпускаются...

Хитрый, для кампании надо улучшенный скрипт катапультантов. Я просил Бандита, но ему видимо некогда. После катапультирования создается юнит. нужно чтобы, после того как его подобрал вертолет и высадил в установленной триггерной зоне, появилось сообщение, что пилот спасен.

по РТС уже отписались.. не буду повторяться.

Ты сейчас в пустоту говоришь.

Краснюки зассут выйти дивизия на дивизию.

 

Это уже зависит от личных качеств командира.

Я говорю о вполне реальной концепции ведения БД, а не о повторном открытии транспортного изделия на человеческом движителе.

Это немного не то. Вы стороны изначально поставили в равные позиции если судить по вашей карте. Мне вот не понятно как Моздок, Владик и Абхазия с Ю.Осетией отошли синим? Почему в конфликте изначально участвует НАТО? Как получилось так что огромные армии НАТо оказались на территории бывшего СССР.

Это немного не та затравка которая соответствует началу военного конфликта на территории бывшего СССР.

Во вторых как я сказал где глобальная цель компании для каждой стороны. Война без цели не имеет смысла. Где ограничение по времени ?

 

То есть интереса и реализма в компании было бы больше если бы события развивались постепенно а не с места в карьер. Если бы стороны изначально были не равны в плане как \расположения так и располагаемых сил.

 

Это те принципы по которым я готовлю компанию для внутренней игры TMS

изначальная идея сервера ВАР - это реальность в не ущерб играбельности. играбельность требует равных шансов для обоих коалиций. поэтому мин.воды, нальчик, моздок и беслан - синие, а Израиль за красных.

 

если делать реальность , так это надо синим дать 4 су25, 2 бука и пару градов, а красным всю доступную технику. и даже при этом из-за условностей дкс будет нереально ибо и пехоты нет и танк не окопаешь и замаскированное пво за 10км видно.

 

преамбулу миссии и историю конфликта в брифинге вообще никто не читает. даже карту, чтобы знать куда лететь не смотрят... стоит ли тогда тратить силы?

Edited June 11, 2014 by Zart Arn

Читаю, и думаю...

"Стратегов" много, а понимающих, о чем речь, почти нет.

Но главное уже выделено - нет общей концепции, то есть,

не определена цель кампании. Нельзя вести войну на всем

фронте просто на уничтожение, нужны локальные задачи.

Если ты о кампании 'Пылающий Кавказ' , то цель одна - захватить всю территорию противника. Вам от сочи и майкопа до анапы.

Тема у нас не о конкретной компании, а о заготовке для будущих.

И скорее не о динамических, а псевдодинамических. Динамические, это когда компьютер все сам расставляет.

 

У нас еще для ГС2 один программист делал скрипт считающий расход топлива и боеприпасов.

Сейчас, это всё считается автоматом, надо научится вытаскивать эту информацию в единую базу данных, а потом автоматически вставлять в готовую миссию.

А наземку раставлять в миссии можно также вручную. Либ вообще всё делать вручную.

 

Пока этого не будет, говорить об учете ресурсов нет смысла. Ресурсы нужны, чтобы их учитывать в следующих миссиях.

Это уже зависит от личных качеств командира.

Я говорю о вполне реальной концепции ведения БД, а не о повторном открытии транспортного изделия на человеческом движителе.

 

Основной задача для ЛА это изоляция поля боя.

Практических инструментов для этого нет.

 

Скажем введение транспортных колон сожрет последние ресурсы.

Мы пытаемся имитировать удар по транспортной инфраструктуре целями на ЖД станциях .

 

Второй путь - каждую миссию начинать с выдвижения резервов на линию фронта. Но это-Закат солнца в ручную . Значительная часть техники просто не доедет . Продолжительность миссии надо увеличить до 5-6 часов .(Кстати это наиболее реальный путь :) ).

 

 

Вы почему пытаетесь симитировать мобилизационный период войны. Но в этот период ни каких БД не ведется , максимум перестрелки на нейтральной полосе . Обе стороны заняты как раз транспортными проблемами . И выдвигают ресурсы в зону БД от куда и начнут свои оперции . За ночь до дня Д все выходят на позиции и начинается война.

Кто не успел тот опоздал.

У НАТО есть транспортный коридор через Турцию и соответственно возможность перевезти все что нужно.

 

ТЕ основная часть войск уже в районе БД . Массированность введения их определят разные условия от географических до политических.

Вся идея с постепенным выдвижением имела бы смысл в случае "внезапного" нападения . Кода одна сторона готова к ведению БД , а у другой все резервы в тылу.

Классическим в этом случае Осетинский конфликт.

Или высадка в нормандии.

 

По срокам - рекомендую почитать про Ржев.

Инструментов достаточно, просто нужно идти на некоторые условности.

Уничтожение тех же мостов можно заранее оговаривать с наемщиком и делать реки пересекаемыми только для плавающей техники.

Да и никаких колон не нужно есть точки где сосредотачивается техника и личный состав не далеко от линии фронта но в битве участия не принимающий по ним спокойно можно отрабатывать.

Это как дополнительный вариант который дополняет удары по целям на ЖД станциях. Просто техника и личный состав перевозятся не только по ЖД.

С выдвижения начинать бред так как есть такое понятие как передовые соединения задача которых занять плацдарм перед подходом основных сил.

Да и о мобилизации никто не говорит. Война никогда не начинается как с места в карьер, как раз то о чем ты говоришь. Всегда кто-то готов лучше а кто то хуже. И сценарий о котором говоришь ты это тогда когда стороны по договору заранее определили день Ч (чего конечно не бывает).

В жизни как бы стороны хоть и концентрируют войска никогда не показывают явно своих намерений. Так в Осетии между прочим и было так как 58 армия была готова к этому просто для политики было выгодней было чтобы Грузия таки ударила по Осетии. но как мы поним передовые соединения оказались очень быстро в районе Цхинвала что никак не говорит о том что армия к этому была не готова.

А через Турцию НАТО просто так ничего не перевезет так как сухопутный путь тамошний не резиновый, и если пытаться загнать туда целую армию сразу они просто не справятся со снабжением или будут вынуждены сбавить ход продвижения вглубь. И как я уже сказал НАТо не будет показывать своих намерений и сосредоточит войска в Турции но не в Грузии и начнет их переброску после начала войны.

И как я уже сказал просто так войска НАТО не могут оказаться в районе БД так как нато может только поддержать какую-то страну а инициатором должна быть Грузия на плечи которой и ляжет вся тяжесть в первые дни.

Ты сейчас в пустоту говоришь.

Краснюки зассут выйти дивизия на дивизию.

Народ давайте уважать друг друга немного.Пора этот дележ на синекраснофиолетоворозовых прекратить.Из за него непонятки в расчетах и обсуждении банальных коробок больше,чем на самом деле.Ты очень правильно предложил одну вещь которую и выдал ААК -назначать приоритет "цены" коробок по боевому потенциалу,а не длины пиписьки.

Хитрый, для кампании надо улучшенный скрипт катапультантов. Я просил Бандита, но ему видимо некогда. После катапультирования создается юнит. нужно чтобы, после того как его подобрал вертолет и высадил в установленной триггерной зоне, появилось сообщение, что пилот спасен.

по РТС уже отписались.. не буду повторяться.

Если можно, сделай маленькую миссию где работает скрипт катапультации, есть рабочий спасатель (желательно Ух, Ми еще не освоил), триггерная зона для приема спасенных. Попробуем реализовать выдачу сообщения.

 

А по заводику 15 минут на танк - это к слову. Можно и 1 час сделать, и ограничить производственные мощности не более 1000 штук. А разбомбив завод можно решить этот вопрос раз и навсегда. =)

Инструментов достаточно, просто нужно идти на некоторые условности.

Уничтожение тех же мостов можно заранее оговаривать с наемщиком и делать реки пересекаемыми только для плавающей техники.

Да и никаких колон не нужно есть точки где сосредотачивается техника и личный состав не далеко от линии фронта но в битве участия не принимающий по ним спокойно можно отрабатывать.

Это как дополнительный вариант который дополняет удары по целям на ЖД станциях. Просто техника и личный состав перевозятся не только по ЖД.

 

как это реализовать в ДКС?

 

Как отследить мосты? какие мосты считать важными какие нет,?

 

Сосредоточение войск - 1)месторасположение? 2) ресурсы сервера ?

 

С выдвижения начинать бред так как есть такое понятие как передовые соединения задача которых занять плацдарм перед подходом основных сил.

Да и о мобилизации никто не говорит. Война никогда не начинается как с места в карьер, как раз то о чем ты говоришь. Всегда кто-то готов лучше а кто то хуже. И сценарий о котором говоришь ты это тогда когда стороны по договору заранее определили день Ч (чего конечно не бывает).

В жизни как бы стороны хоть и концентрируют войска никогда не показывают явно своих намерений. Так в Осетии между прочим и было так как 58 армия была готова к этому просто для политики было выгодней было чтобы Грузия таки ударила по Осетии. но как мы поним передовые соединения оказались очень быстро в районе Цхинвала что никак не говорит о том что армия к этому была не готова.

А через Турцию НАТО просто так ничего не перевезет так как сухопутный путь тамошний не резиновый, и если пытаться загнать туда целую армию сразу они просто не справятся со снабжением или будут вынуждены сбавить ход продвижения вглубь. И как я уже сказал НАТо не будет показывать своих намерений и сосредоточит войска в Турции но не в Грузии и начнет их переброску после начала войны.

И как я уже сказал просто так войска НАТО не могут оказаться в районе БД так как нато может только поддержать какую-то страну а инициатором должна быть Грузия на плечи которой и ляжет вся тяжесть в первые дни.

 

Давай немного от политики отойдем.

Не успей армия к Рокскому тунелю и Джавскому мосту . Все для осетинкончилось бы за неделю.

Это вопрос времени .

Если мы напрямую попробуем спроэцировать эту ситуацию , то упремся в особенности реализации.

Опять же для нас это будет означать, что красные будут иметь крайне ограниченные силы в Цхинвале . А синие подавляющее преймущество во всем включая авиацию .

Те шансы дойти до Джавы у красных близки к 0.

А синие никогда не перейдут хребет.

 

Делаем как было в войне. Красные подавляющее в Авиации мало на земле .

Тут есть шансы у обоих сторон , но нам придется исключить синюю ИА и встанет вопрос с ПВО синих и чито-фантой.

С точки зрения орнитологов это не приемлимо.

 

Рассмотрим Нормандию . Высадка сопровождалась подавляющим преймуществом в Авиации и Флота.

Война началась "вдруг", обе стороны о ней знали но для немцев это знание не имело значения тк небыло сил которые можно было противопоставить.

 

Война обычно начинается когда одна из сторон имеет подавляющее преймущество.

 

Сомневаюсь , что в рамках проекта это возможно.

Хотя это было бы правильно.

Скажем красные за 3-4 миссии должны захватить порты , а синие удержать. Если синие удерживают то получают пополнение . Не удерживают , то отступают к Тбилиси и должны продержатся еще 3-4 миссии для получения помощи Запада. Но это означает крушение все привычных условий для орнитологов.

Опять же про время.

Господа бояри, смею вас заверить — за МКАДом жизнь есть.

При планировании вылетов, если вы хотить иметь наше участие, будьте так любезны, передвиньтесь на часа 3-4 назад. Для вас это не критично, это день. А для нас это уже хорошо — полночь.

+Не забывайте о зарубежных партнёрах. я могу подтянуть человек 4-5 старой гвардии.

 

Проекта-муекта. Есть командер, есть лимит наземки. Командер расставляет согласно своей кубатуре. В день вылета миссия играется. Далее сдвиг фронта согласно условиям.

А вся эта ваша байда — малореализуемая, трудноперевариваямая, шлакоблочная хижина.

— Не изобретайте велосипед там где он в принципе не проедет.

...для кампании надо улучшенный скрипт катапультантов...

Слегка усовершенствовал скрипт по катапультированию.

- убрал звук радиопередачи , но только сам звук, т.е на частоте 121.500 передача идет без звука, стрелка АРК реагирует (проверял на Ми-8 и Ка-50)

- при обнаружении спасателей пилот дает отстрел красными ракетами, при приближении на расстояние менее 1500м прекращает "радиопередачу" и обозначает себя красным сигнальным дымом

- изменил названия катапультировавшихся пилотов ( pilot_eject_ имя борта )

В миссию вставлять после скрипта десанта, вместе с аудиофайлом.

 

 

По триггерным зонам для катапультантов - постараюсь, но сейчас большие напряги со временем :(

Custom_ejecting.rar

Edited June 11, 2014 by ProfessorRider

Производится набор сценаристов для разработки минизадач будущей кампании.

Первое событие, симметричное выдвижение колонн на Сочи и бой за этот город и его аэродром.

Предположительные задачи:

-Бои за определенную территорию (ущелья, дамбы, населенные пункты)

-Бои за ресурсы (нефтевышки, заводы)

-Сопровождение/перехват морских и воздушных танкеров

-Захваты авиабаз

-Другие конфликты

Слегка усовершенствовал скрипт по катапультированию.

- убрал звук радиопередачи , но только сам звук, т.е на частоте 121.500 передача идет без звука, стрелка АРК реагирует (проверял на Ми-8 и Ка-50)

- при обнаружении спасателей пилот дает отстрел красными ракетами, при приближении на расстояние менее 1500м прекращает "радиопередачу" и обозначает себя красным сигнальным дымом

- изменил названия катапультировавшихся пилотов ( pilot_eject_ имя борта )

В миссию вставлять после скрипта десанта, вместе с аудиофайлом.

 

 

По триггерным зонам для катапультантов - постараюсь, но сейчас большие напряги со временем :(

 

Отлично! Спасибо

Особенно ценно ( pilot_eject_ имя борта )

...Особенно ценно ( pilot_eject_ имя борта )

Есть особенность: если один и тот-же пилот катапультируется второй раз, то предыдущий катапультант исчезает, т.к. имена одинаковые. С одной стороны юниты не накапливаются, да и делалось для миссий приближенных к реалу (борт потерян - второй раз на него не сядешь). С другой такая работа не есть правильной. Поэтому скрипт немного исправил - pilot_eject_номер п/п, имя борта

custom_ejecting (1).lua

Райдер, ты хорошо тестил этот скрипт? Я бы мог его сейчас заменить в этом вылете, но сам понимаешь, глюки во время битвы не нужны.

Второй - тестил офлайн, первый - тестили в онлайн, работает отлично!

Главный ресурс - это вирпилы... У красных их не 20 и даже не 10.

 

Против Абрамсов и Брэдли ещё сможем простоять, но если красная наземка поляжет от ударов с воздуха - считайте меня коммунистом :D

Прок, Грег, ААК и другие заинтересованные участники проекта, готов конструктивно пообщаться по поводу ресурса самолетов для нашей кампании в ТС или скайпе. Сегодня могу до 14:00мск. Жду в ТС.