Неужели Абрамс такой крутой или зачем у Леопарда уши?

Да ну, пример Раптора поучителен. Никто толком не знает, что он точно из себя представляет).

Это где же «общепринята»? Это не источники, проверяйте сами. И вы так настаиваете на том, чтобы Вас причислили к глупцам, что у меня почти не осталось возражений.

Способность перевести диалог в разудалое хамство безусловно признак великого ума.

Признаю, совершил ошибку, я отнесся к Вашей позиции с большим интересом, и стал просматривать литературу, статьи в пользу либо в опровержение своей позиции. Теперь я действительно как Вы выразились "поумнел на глазах", ничего кроме менторства, хамства, и "раз я так сказал, так и есть" нигде не нахожу. По своему скудоумию не понимаю ни цели, ни смысла Вашего общения. Напоминает общение с сильно окультуреным Вуду/Виндом.

"Поумнел на глазах" и "не понимаю ни цели, ни смысла общения".

Потом поймёте.

Да ну, пример Раптора поучителен. Никто толком не знает, что он точно из себя представляет).

кому интересно-тот знает, а если прятать голову в бетонный пол, как недавно авиационное начальство "пятого поколения еще ни у кого нет", то и 10-е проспать можно, перекрашивая каждый раз Су-27

Господа-разработчики! Уберите таки анимацию "ушей" у "Лео"! Эти панели откидывают только для обеспечения снятия крыши МТО при обслуживании силового блока.

Господа-разработчики! Уберите таки анимацию "ушей" у "Лео"! Эти панели откидывают только для обеспечения снятия крыши МТО при обслуживании силового блока.

вроде как бы уши спереди, а МТО сзади?

вроде как бы уши спереди, а МТО сзади?

А то, что башню нужно развернуть на 9 часов для из-за развитой ниши не учитываем?

Интересно.

А есть где-нибудь текстовое описания функционала "ушей"?

Руководства на Лео-2А6 естественно в открытом доступе нет. Вот кстати еще фото:

-как видим, эти уши в открытом положении ничем не фиксируются, наряду с этим имея толщину около 15-20мм. В боевых условиях, на ходу такая конструкция в отрытом положении держаться не будет.

Посмотрим на испанское предложение по модернизации Лео-2А4 и германский комплект AMAP:

-Как видим, и в этом случае имеются откидные секции дополнительной брони, но опять же с целью обеспечения доступа к силовому блоку.

В конечном итоге эти "уши"- всего навсего экранировка участков борта башни, имеющих комбинированное многослойное бронирование и играют роль этакий эрзац бронирования с т.н. "отражающими листами"(как кстати и "клюв").

Edit:

Вид на открытое МТО ОБТ Strv-122; обратите внимание, насколько близко к вырезу под съемную крышу находится борт башни, и насколько увеличивает экранировка ее ширину:

На Лео есть канадское руководство - аналог FM, технических описаний я не видел.

Опять во всем виноваты журналисты?))) Андрей, в патче успеете исправить?

На Лео есть канадское руководство - аналог FM, технических описаний я не видел.

Так оно на "единичку"...

http://armyapp.forces.gc.ca/ael/pubs/B-GL-393-009-FP-001.PDF

Ну, другого я пока не видел. Будем искать. Самому интересно.

Сразу извеняюсь, на Русском я пишу редко и со множеством ошибок.

По поводу Sheridan. Мнение боевых танкистов "Sheridan это танк Швейцарскиё нож, он многое чего может делать, но хорошо и правильно - ничего"

Sheridan изночально создавался как лёгкий танк разведчик которий специально преспособен к воздушным перебросам, и использования для огневой поддержки десантов.

В дествителности танка из себя Sheridan не представляет. Броня алюминевая и относиться к классу бронетранспантерев. Орудие короткоствольное, нарезное, 152мм с низкой начальной скоростью снаряда, 650мс.

Мнение по поводу полной несовместимости орудия M551/A1 с лёгкой шасси Sheridan одинаково, начиная с инженеров и до самих танкистов.

Чрезмерно высокий импульс отдачи вестрела в буквальном смысле слова срывал оборудование с крепежей.

Именно по этому система пуска и наведения ПТУР "стандартно" не функционировала после нескольких выстрелов снарядами.

Более того, несовместимо огромный калибр и габариты общего боекомплекта вынудили его размещение по всем свободным местам, например таких как на полу вокруг водителя.

Снаряды безгильзавые, пороховой заряд прикркплён к снаряду.

Из за не защищённасти и высоковоспламеняимости боекомплекта, экипаж пруистроктирован сразу же покидать танк после попрдания РПГ или подрыва на мине.

При зарежени часто пороховой заряд отрывался от снаряда, заставляя перезорежение и складывание повреждённого порохо заряда обратно на пол танка. По общему приказу всем вокруг танка и его экипажа запрещщено курить.

Боевой опыт показал что ВСЕ поподпния РПГ и подрыви на минах приводили к загоранию и полному уничтожению танка.

Всевозможные программы по модификации и устранению столь катастрофических недостатков ни к чему ни привели, и всю программу просто свернули, а с вооружения сняли.

Стоит заметить что ПТ76 отлично как выполнял так до сих пор и выполняет боевые задания лехгоко танка амфибии, и во Вьетнаме успешно применялся против 50 тонного М48.

Интерестные дискусии по поводу Абрамса.

Один из моих старых учитилей (историк) ветеран Вьетнамской. Служил танкистом наводчиком на M48А3, он мне и расказал про ПТ76 и Т34/54/55.

Про свой М48 сказал он так "воевали не на танке, а с ним, а топливо по размазне жрал так при зачисткак дорог от мин приходилось брать бензовозы (грузовики с бочками), именно которых в засадах первых и били, прекрастно зная где без дозоправки колонна встанет, а там то уже все готовы."

Про ПТ76 выразилься интерестно. Говорил что лично через прицел не одного не видел, но слышал как по ночям они ползали по непроходимым джунглям, плавали по болотам и пугали пехоту которые простреливали дорги к базе, так как они постоянно минировались.

Хотя лично он не участвовал в бою, рассказал как на одну из прикрытых 48ми баз была ночная атака ПР76. Сколько 76 учасвовали не знали, но подбили двух. У самих потери 1 48 подбит но уничтожен был пажаром, второй тоже загорелся но спасли на кап ремонт (металлолом). Были потери из обоих экипажей. Стоит заметить что один 48 вестил примерно как 3 76ых.

О Тешкак тоже интерестно. Сказал что на открытый бой Тешки не выходили, а используя высокую проходимость нанасили быстрые набеги на слабо защищённые объекты, разносили их в щепки и смывались перед тем как их накроют авиацией. Обратно любезность М48 вернуть не могли, так как просто доехать до заварушки не могли физически, застревали, поэтому их просто держали на базах как огневые точки в случае массированной атаки на основные базы.

Реально в контакт с ПТ и Тэшками входили м48 переданные силам Южного Вьетнама, хотя их экипажи рисом не баловались. В итоге то что осталось от 20го полка теряя уцелевшию технику на слабых мостах и канавах. 20 ый был разгоомлен полностью и остатки командования были выведены на переформерование.

Общие потери ПТ76 и Т54 160 едениц, а ПТшек было сожжено естественно большинство, против полного уничтожения полка М48А3.

В каждодневке как наводчик, так и все остольные члены экипажа, были механниками больше чем танкистами.

Особенную ненависть он выразил по поводу постоянных перетягиваниях гусениц так как они "живые", и с завистью напомнил что на Тэшкак "мертвые".

Также он заметил как танковые экипажи постоянно спорили кому из тругих войск больше завидовать, так как с танкистов даже Намские проститутки больше требовали, из за неотмываемой грязи, масла, и т.д.

После войны он дослуживал инструктором с М60. История точно такая же, только ещё с повышенными требованиями обслуживанния электроники, которая отказывала как "Швейцарские часы"

По поводу Абрамса он сказал что был шанс на истинно качественную программу, совместный Американско Немецкий проект MBT-70, но увы, не договорились кто какие винтики будет в миллиметрах а кто в дюймах выпиливать, и это оффициальная версия. А какой там Пентагоновский цирк за кулисами был, это для Голливуда.

В итоге контракт перетусовали для автомобильной компании которая в то время уже подала в банкротство, и именно контракт на ещё не названный Абрамс и спас эту компанию от страниц истории.

Компания - Chrysler / Dodge

Немцы конечно охренели от того как оперативно у них "позаимствовали" их танковые разработки, разорвали ранее согласованые договоры, и отдали стащенное на доработку уже обанкроченному авто производителю. Немцы так обиделись, что даже отказались передавть технологии производства брони и пушки, именно поэтому и пришлось ставить старую Английскую 105ку с М60 и уже всем насквозь известный Chobham.

В итоге Немцам всё таки пришлось пушку здавать и налаживать её производство в Штатах, но вот обиду не забыли.

Советую интиресующимся Абрамсом поискать детали выкупа Американской компании Chrysler Немецкой компании Mercedes Bens, которая с 1998 года называется DaimlerChrysler, и кроме всего прочево, занимается производством "Американских Мерседесов", тех самых которые разваливаются. В 1999 мы такой как раз и купили, туфтень полная.

Про достоинства Абрамса не мне размышлять, я не проффисионал, но как чисто делетанту некоторые вещи брасаются в глаза.

1. В время разработки имелся отличный дизель, за который армия и билась, вплоть до давления на конгресс чтобы выделить финансы для поддерживания дизеля как "запаснова варианта' если вертолетную турбину не умудрутся всётаки засунуть в танк и всучить. Как здесь все наверно знают в начале 60тых в Союзе проэсперементировали с использованием спаренных вертолетных турбин, и бросили это дело осознав что без разработки специалезированной конструкци с нуля, в танк вертолетную турбину не засунеш.

В Абрамсы вертолетные турбины всётаки впихнули, те самые которые в 91вом сразу насосались Иракским песком и встали, превращяя 350 танков в устрошающую груду металла. Стояли они долго, так как (песком запоротые) лопатки призводились в Тайване, и пришлось ждать новой партии. Это всё после факта что расход топлива изночально приводил танк к небоеспособному состоянию без постоянной поддержки бензовоза и кортэжа вспомогательных машин. Только на раскрутку турбины уходит больше 30 литров, плюс прогрев, и вот пробег.

2. В процессе развития изначальная конфигурация постоянно жирела, и не раз инженерам приходилось ломать голову как всё это дело с места двигать не разрушая всё в процессе.

Передние катки подвеска и амортизаторы постоянно просаживались, передвинули всё назад, посмотрите сами на фотографиях, на огромное растояние между передним катком и несущим. Такое растояние не позволяет машине преодолевать элементарные препядствия, так как на ходу гусеница просаживается и передний каток врезается в преграду, тем самым себя с коренем выдерая. А на простых "горках" гусеницу захлёстывает и танк стандартно "разувается", как это и было очевидно видно на международных показах.

Дальше. Гусенецы "живые" и при общей массе просто рвутся при разгоне с места. Эта проблема была решена настолько же просто, авто лимитор акселератора. Лимитор давит на трансмиссию, так как при маневрах турбину постоянно раскручивают и тормозят. Трансмисия в итоге выгорает, по этому водил учат маневрировать по "трансмиссионным ресурсам".

3. Турбина жрёт а кормить всё бортовое надо, при простоях на огневых точках и тд турбину гонять нельзя, всё топливо пожрёт, нужен турбо электро генератор, только места для него после того как вспохватились просто не осталось, вот просто его и прилепили сзади на башню, прямо туда где барахло походное навешивают. В последствии в добавок окозалось что этот вспомогательный генератор и его топливобак висел непосредственно над главным аккумуляторном блоком.

Здесь уже картина должна проевляться, потому что например тругие танкостроители прятали всомогательный генератор под объщую броню.

Если этого не делать, то будет то что известно со времён 2 мировой.

Вот Абрамс и стал единственным современным танком который порожали огнём калибра 12.7мм, а туземцем заваленный 70 тоный бегемот это конечно мда

Делали ето так. Подрывали фугасы чтобы всех в кучку согнать, а потом сзади и с боков тупо лупили по башне из 12.7 и 14.5

Навестной топливной бак генератора загорался, и горящее топливо лилось вниз на аккумуляторный блок, зажигая его вместе со всем борохлом навешенным пехотой. Танк горит и в итоге остаётся без питания, всё встаёт, танк бросают, и тогда его добивают из РПГ, а если не успеют, так танк свои же и добьют.

А вот в Америке например автомобили Chrysler/ Dodge знатны за их обезателно ломающимся трансмиссиями, а Форд самовозноранием, зато реклама хорошая, была, так как щас весь Дитройт хором с протянутами руками денги випрашивал, только вот нету очереднова Абрамса, завезали.

O тругих танках.

Меркава, хороший танк, тоже тяжелый, тот же стандартный Немецкий дизель, только стоит он впереди, как у БМП.

Идея вроде резонная, при поподпнии двигатель поглощяет удар, экипаж спасён, да ещё с зади место для 4ех пехотинцов осталось, что в городских боях помогает танку. Только вот в реальности это надо умудрутся сделать и не танк и не БМП.

4 пехотинца с мизерным количеством амуниции быстро превращяются в мишеней, а дизель который сидит на самом видном месте обезателно будет глохнуть при первом поподпнии, ну как в Ливане вообщем.

Итог - будующие Меркавы будут исполняться в "традиционой" конфигурации. Чуть не забыл, у Меркав ест особенность безконтрольно сползать с гор мордой вперед, а гусеницы просто замыкают. Двигатель наверно тяжелый.

Леклерк. Красивая машина, ничего не скажешь, умная, быстрая, подвеска высшый класс, авто зарежалка, да и всё остальное, включая оборудование. Стоит правда свыше $10 миллионов, и делают по пальцам сощитать можно, как спортивные машины. Аппарат серьезный, только по стоимости сомневаюсь я что резонно 1 Леклерк выпускать бороться против 4 современных Тешек.

Чэленджер - на сколько я понимаю с нарезными пушками периуд пройден, поэтому нечего сказать.

Леопард есть, Леопард. Не знаю как у Немцев, но у Американцов частенько зарежальщиков откатом пушки просто колечит. Понятно, учёба, но всё равно я не завидую парню который должен с 180 гражустным разворотом снаряды пихать, отстреленные отгребать, и весь этот балет когда танк по кочкам летит.

Тип 90 - Серьёзный тип, вес положенных 50 тон, автомат заряжания, а вот с электроникой и машиностроением у Японцев проблем точно нет. Тоже дороговат от $7 мил до $9, зато качество.

Корейци говорят за $6 мил тип 88 К2 заделали. "Чёрная пантера". Все дела, да ещё лучше чем Японци.

Ещё раз я в таких делах не разбираюсь, но вот на Кореёцев я бы здесь с вниманием смотрел. 400 штук это не переворот, но вот у них сейчас простой девиз "Японское качество с Китайской ценой".

По поводу Китайцев, они тоже со своими "типами" прут. Как угодно, с Французкой трансмиссией, Английским/Украинским дизелем, а с их промышленными мощностями они шапками кого угодно забрасают.

Кому что вообщем. Кому экзотика, кому денег с налогоплатильщнков посшибать, а кому воевать и носки на выхлопе сушить.

Не у всех же есть время каждые 200км гидропневматику подвески перезарежать.

Вот мое мнение Незнайки, принимайте как есть. Всего хоршего и еще раз извините за ошибки.

а дизель который сидит на самом видном месте обезателно будет глохнуть при первом поподпнии, ну как в Ливане вообщем.

Танк без людей не поедет никуда точно так же, как и без двигателя.

Как и дизеля так и турбины глохнут от детонаций кумулитивных зарядов (при поподпние в правильное место), и от поглощения волны кинетического удара.

Всем понятно что при детонации кумулитивная струя не только прожигает, но и создает громадный перепадок давления, буквально надувая танк как воздушный шар.

Такого массивного перепадка давления достаточно чтобы убить экипаж танка. Как контузия от вярывной волны гранаты например. Так например Немцы били Т34ки Панзерфаустами. Поподaние в борт/башню, боекомплект цел, ничего не горит, а в танке тишина. Эвакуация погибшего экипажа, в ту же машину новый и в бой с дыркой.

С Меркавой просто. Поподпния кумулитивной струи в моторный отсек, и танк стоит на месте. Посмотрите разнообразные видео как Ливанцы били колонны Меркав. Там всё по плану, первым делом били по моторному отсеку, то есть по заду которым Меркава едет вперёд. Нужно постораться чтобы умудрится не попасть по движку Меркавы. А после попрдания все хором просто добивают вставшие машины огнём по бортам, с расчётом сдетонировать/поджечь боекомплект часть которого у Меркавы расположен на полу.

Вот поэтому на видео Меркавы которых лупят просто стоят, и выхлопа из них нет, так как у всех двежки просто были выбиты первым залпом.

Насколько (и чем вообще) такая конфигурация хороша судите сами.

Более того, кроме разборок с туземцами вооруженными в лучшем случаем ПТУРами, так как горячий выхлоп валит спереди и обмывает весь борт машины, и последствено его нагревая, через инфракрасный прицел Меркава красива как Новогодния ёлка, что само сабой приятно как и наводчикам так и головкам ракет с инфракрасным наведением.

Выхлопной "порт " прада справа, поэтому если к врагу поворачиваться только левым боком то по легче будет, но придется слегка переконфигурировать расположение брони. С мордозада всё смело можно снимать и навешивать на левый борт.

Также можно и со второго зада понаснимать. А вот именно у второво зада есть сильно бронированный люк через который те 4ре пехотинца туда обратно лазеют, и также функционирует как эвакуационный люк для экипажа самого танка.

Вот сами посмотрите видео как это хозяйство работает. Очень неприлично всё это выглидит. Подкатывается Меркава, у неё в заду открывается маленькая дырка, из которой ногами вперёд один за другим выскакивают 4 смельчака.

Конечно есть шокирующий эффект для теx кто такого ещё не видал. Прикатил тут танк, распахнулся задом и то ли нагадил то ли родил четверых.

Ну там где этот танк служит к такому привыкли, поэтому сами судите по поводу всевозможных вариациях обсуждений такого метода "выброса" пехоты.

Например - четвёртому не Галил а рулон туалетной бумаги нужно выдовать, для поддерживания гигиены.

А люк маленький, из двут бронированных створок, одна вверх другая вниз открывается, и причем из за тяжести брони оперируется "рычягм быстрого реагирования", и как только движок встал, то ручку эту надо дергать чтоб себя же из нутров и смыть, молясь при этом что шланги не перебиты.

Ещё раз извиняюсь за ошибки и опечатки. И стыд и грех, не только ошибки сыплю, да еще приходится сам текст на умнике по буквам набирать так как у меня Русской клавы нет.

Где наша не проподaла, разберусь с клавой.

Посмотрите разнообразные видео как Ливанцы били колонны Меркав.

колонны...задумчего так....

VolkVoland, спасибо, прикольно :) (без иронии)

Покажите сии разнообразные видео.

Всем спасибо за отклики.

По поводу видео их было полно на YOUTUBE пару лет назад, но как всегда срабатывают механизми подчистки.

По беглому поиску нашёл обрезки известного разноса колонны. На видео только обрезки, но зоркий глаз сразу вес расклад увидит. Что там пылает на заднет плане так это грузовики пехотоы которые Меркавы и прикрывли.

Наглядно то что ведушею Меркаву сразу по мордозаду ПРТУом лупанули, сожгли грузовики, и потом добивали Меркав.

Причём заметьте что у ведущей Меркавы даже башня/ствол не развернутa в сторону противника, а это значит что после первого поподания в движок экипаж успел смыться, или так как левый борт где водила сидит был паражон, и хреново там всем вообщем.

Остались и тругие клиппы, но уже перерезанные под пропоганду, и я от таково сторонюсь.

Осталась программа под названиям "Провал Танка Меркава", и хотя всё на Английском, смотря на видео кадры коментарии излишени.

Смотрите.

http://www.youtube.com/watch?v=TWxKfxD9HMw&feature=related

http://www.youtube.com/watch?v=hdF3_r2KKIY&feature=related

http://www.youtube.com/watch?v=eYr54MxDzWQ&feature=related

http://www.youtube.com/watch?v=s2CGGZ_g9Hk&feature=related

Нашол короткую вырезку как классически ПТУР по мордозаду засадил, 20 секунда клиппа;

Конкретно показали чем, и потом как лупанули ведушим танк колонны, И засадили непосредственно в движок и водителя. Танку конец.

А большенство потрь было ночью, когда журналисты на прогулки не выходят.

Наглядно то что ведушею Меркаву сразу по мордозаду ПРТУом лупанули, сожгли грузовики, и потом добивали Меркав.

 

Причём заметьте что у ведущей Меркавы даже башня/ствол не развернутa в сторону противника, а это значит что после первого поподания в движок экипаж успел смыться, или так как левый борт где водила сидит был паражон, и хреново там всем вообщем.

 

Это вообще не война в Ливане-2006, а совсем другой, отдельный случай. И насколько помню обсуждения, экипажа в танке во время атаки не было.