F-15C AFM

[ФрогФут]

Трюкачи уже сели без крыльев.

[ААК]

Ввёл машину штопор при движении "рулей от себя", крене в сторону, противоположную вращению, и рулям по вращению. Получился плоский штопор, и что интересно, отработанная методика "РУС от себя, крен по вращению, руль от вращения" не сработала - скорость не набиралась при этом. Решил сделать тоже, но крен в нейтральное положение - скорость стала потихоньку набираться и самолёт вышел из штопора, хоть и не так быстро. Не разбился :) (оба вида вывода пробовал в одном штопоре, высоты хватило).

 

Значит получается уже два разных вида штопора, из которых необходимо выходить по разному.

Интересно, как в реальности, надо бы посмотреть РЛЭ, если там конечно про такое пишут.

 

Но так конечно интересно пробовать.

 

А вот штопор в горизонтале при РУС на себя - пока не получалось. И перегрузки на вираже опять же приравнивает машину к Ф-15А.

 

Буду теперь наверное каждый месяц это вспоминать :D. Хоть рельс и нет, но точность - святое! :)

 

------------------------------

 

В реале CAS никто не решается выключать.

В симуляторе я так понимаю не вырубается?

Edited April 29, 2014 by ААК

[ФрогФут]

 

В симуляторе я так понимаю не вырубается?

LCTRL + 1, +2, +3.

[Lenivec]

Ну если вы думаете ,что можно управлять таким самолетом,то имеете полное право тащиться от АФМ ,я пока погодю.

А будете выкладывать бояны про посадки израильского Ф-15 я найду обсуждение на одном форуме на 200 страниц ,вот тогда вообще капец вам будет.:lol:

Там хоть элероны были на одной стороне и то не верили ,в возможность управления.

Edited April 30, 2014 by Lenivec

[ФрогФут]

ОК, расскажи, какими поверхностями F-15 управляется по крену?

[29S]

Там хоть элероны были на одной стороне и то не верили ,в возможность управления.

Рули высоты, вроде, целые.

[Lenivec]

Ну началось,диф стабилизаторы ,ага вытянут они при том, что нет куска крыла.

Насмотрелись еврейских сказок.

http://forums.airbase.ru/2008/03/t60542--takoe-vot-kino-posadka-f-15-na-odnom-kryle.html

 

http://aviaforum.ru/showthread.php?t=6505

 

http://www.forumavia.ru/forum/4/4/808175167833915118771204282344_1.shtml

 

Кузмич ,байка это ,не было такого!

[serg_p]

Lenivec, ты эксперт в части динамики ЛА? Что-то, я как-то не видел никогда, что бы ты блистал знаниями по этой части. Покажи цитаты из документов. Приведи конкретные цифры, с помощью которых ты докажешь, что управлять таким F-15C, как у тебя на картинке, нельзя. А так получается - домыслы не совсем компетентного человека. А это совсем не интересно и даже противно (такого дерьма здесь на каждом шагу, как собственно и на других форумах, я этим так надышался на avsim.su, что теперь пожизненная аллергия). Да. И то что ты собираешься делать с этой моделью, так же никому не интересно. Edited April 30, 2014 by serg_p

[GGTharos]

F-15 has demonstrated flying and landing without an entire wing in real life, never-mind an aileron. That is what the links you posted say - so, is the problem that it will not do so in the game?

 

Lenivec, ты эксперт в части динамики ЛА? Что-то, я как-то не видел никогда, что бы ты блистал знаниями по этой части. Покажи цитаты из документов. Приведи конкретные цифры, с помощью которых ты докажешь, что управлять таким F-15C, как у тебя на картинке, нельзя. А так получается - домыслы не совсем компетентного человека. А это совсем не интересно и даже противно (такого дерьма здесь на каждом шагу, как собственно и на других форумах, я этим так надышался на avsim.su, что теперь пожизненная аллергия). Да. И то что ты собираешься делать с этой моделью, так же никому не интересно.

[PilotMi8]

Ну началось,диф стабилизаторы ,ага вытянут они при том, что нет куска крыла.

То, что на скрине - спокойно укладывается в законы аэродинамики самолета. И про "вытянет" -с точки зрения подъемной силы, и про то, что для управления по крену хватит одной поверхности на противоположном крыле. Даже простой расчет, без деталей: эффективность управления по крену для F-15C позволяет достичь угловой скорости вращения около 250..270*/сек (для скоростей полета примерно 400..700 км/ч и высот до 8000 м).

Неужель Вы думаете, что лишение 1/2 площади управляемых поверхностей (даже меньше, чем 1/2, если учесть еще "подработку" рулей высоты) ПОЛНОСТЬЮ лишит управления по крену самолет? Ограничит - да. Но точно не лишит управляемости.

На такие вопросы хорошо отвечает моделирование, как метод исследования. Чем собственно мы и занимаемся!:)

[Lenivec]

То, что на скрине - спокойно укладывается в законы аэродинамики самолета. И про "вытянет" -с точки зрения подъемной силы, и про то, что для управления по крену хватит одной поверхности на противоположном крыле. Даже простой расчет, без деталей: эффективность управления по крену для F-15C позволяет достичь угловой скорости вращения около 250..270*/сек (для скоростей полета примерно 400..700 км/ч и высот до 8000 м).

Неужель Вы думаете, что лишение 1/2 площади управляемых поверхностей (даже меньше, чем 1/2, если учесть еще "подработку" рулей высоты) ПОЛНОСТЬЮ лишит управления по крену самолет? Ограничит - да. Но точно не лишит управляемости.

На такие вопросы хорошо отвечает моделирование, как метод исследования. Чем собственно мы и занимаемся!:)

На скрине нет на левой консоли ни элерона ни закрылка.

Возможно они есть и работа левого элерона учитывается ,но на картинке домаг модели не отражаются.

Edited April 30, 2014 by Lenivec

[ФрогФут]

На скрине нет на левой консоли ни элерона ни закрылка.

Возможно они есть и работа левого элерона учитывается ,но на картинке домаг модели не отражаются.

У него такой запас по управляемости по крену, что там одних ножниц хватит для адекватного управления. К тому же, у тебя всего лишь небольшой части крыла нет. А вопросы твоей веры - это твоё личное.

[GGTharos]

You can get very high roll rate with only rudder. The F-15's vertical stabilizers are the size of an F-16 wing each, so it's like you have 2 F-16 wings with huge ailerons back there. :)

 

Даже простой расчет, без деталей: эффективность управления по крену для F-15C позволяет достичь угловой скорости вращения около 250..270*/сек (для скоростей полета примерно 400..700 км/ч и высот до 8000 м).

[ФрогФут]

You can get very high roll rate with only rudder. The F-15's vertical stabilizers are the size of an F-16 wing each, so it's like you have 2 F-16 wings with huge ailerons back there. :)

In this case the plane lost also the rudder. But diff stabs should still allow to have some control.

[GGTharos]

I had not noticed the missing rudder. You're right though, and I think the CAS would compensate automatically for a lot lateral acceleration - as much as it can.

[PilotMi8]

На скрине нет на левой консоли ни элерона ни закрылка.

Сори)) уперся в пламя)) - не заметил. Действительно нет ни закрылков ни элеронов... Но тогда моделирование динамики в помощь: будет управление или нет:). В нашей модели получается все-таки будет. Проверим конечно еще раз, но уверен, что расчет поверхностей сделан корректно, они каждая моделируется по отдельности.

[Lenivec]

Вы бы трек глянули ,я там в конце педалями с клавы шевельнул и он на них отреагировал.

Дело не в вере ,я в принципе не могу что то утверждать .

Вы не увидели ,что нет элеронов и наезжаете.

Слишком уж большие визуально повреждения.

[PilotMi8]

Вы не увидели .. и наезжаете.

Где Вы этому научились, коллега?:)

Никто ни на кого. У нас - дискуссия! И от педалей по крену тоже управляется. К сож. трэк сейчас не могу, не у компа.

[ФрогФут]

А если я возьму в треке управление и у меня не будет реакции на педали?:)

[ФрогФут]

Итак, что мы имеем из трека:

1) Кили обгрызло - путевая устойчивость стремится к нулю. ОК.

2) Нет РН, нет элеронов, остались ножницы - управление по крену вялое, момента влево хватает с небольшим запасом, чтобы компенсировать отсутсвующую часть крыла.

3) На педали самолет не реагирует, в боковом канале его раскачивает без вмешательства игрока.

Что не так?

[Eponsky_bot]

ИМХО надо в модель еще внести деградацию конструкции от огневого воздействия. Тогда бы и летать без крыльев в большинстве случаев не смогли.

 

Это как с Мусей, когда с одним крылом. Самолет вроде летит, но не долго, потому что двигло быстро перегревается (ибо вынуждено работать на пределе). А без последнего самолет не может сохранять устойчивость.

[ФрогФут]

ИМХО надо в модель еще внести деградацию конструкции от огневого воздействия. Тогда бы и летать без крыльев в большинстве случаев не смогли.

 

Это как с Мусей, когда с одним крылом. Самолет вроде летит, но не долго, потому что двигло быстро перегревается (ибо вынуждено работать на пределе). А без последнего самолет не может сохранять устойчивость.

В случае незатухания пожара двигателей будет бубух. С повреждениями гидроситсемы сейчас тоже упрощено.

[Lans]

По поводу поведения самолета на земле.

1.На педали Сайтек (пока другие не тестил, могу проверить на CH) по умолчанию оси назначаются так, что при отпущенных тормозах оба колеса заторможены. Приходится лезть в настройки осей и ставить галку "инверсия".

2.На пробеге при торможении до скорости 70-80 узл самолет ведет себя стабильно и вполне предсказуемо. Когда скорость падает до 70 узл, самолет самопроизвольно начинает отклоняться от осевой. Полностью отпускаю тормоза и пытаюсь парировать дачей ноги. При этом самолет начинает рыскать по ВПП, а при попытке даже осторожного подтормаживания сразу начинается юз. Полное ощущение, что неожиданно выскочил на обледенелый участок ВПП. И это еще боковика нет.

При этом на разбеге описанной тенденции к рысканию нет во всем диапазоне скоростей.

Выставил на педали и тормоза мертвые зоны, чтобы исключить влияние "дребезга" резюков. Не помогает.

3.Уже писали при тестировании beta-версии, но и в 1.2.8 все осталось также: если остановить самолет на траве, то потом даже на форсаже при расторможенных колесах он еле ползет с черепашьей скоростью. Это абсолютно нереалистично. На ВПП на заторможенных колесах при даче форсажа самолет едет, а по траве на расторможенных колесах почти не движется. Нонсенс...

[Eponsky_bot]

На ВПП на заторможенных колесах при даче форсажа самолет едет, а по траве на расторможенных колесах почти не движется. Нонсенс...

 

есть такая штука как "зарывание" в грунт. Самолет относительно тяжелый, а площадь соприкосновения с колесом маленькая. Это примерно как толкнуть табуретку по гладкой твердой поверхности и по грунту. В последнем случае она скорей всего сразу перевернется.

 

Так же зависит и от того с какой стороны толкают (тянут) самолет. Если спереди (как на поршневиках ВВ2) то это одно, а когда сзади ка на современных истребителях это другое.

 

На практике, скорей всего не выдержит передняя стойка.

[Lans]

есть такая штука как "зарывание" в грунт. Самолет относительно тяжелый, а площадь соприкосновения с колесом маленькая. Это примерно как толкнуть табуретку по гладкой твердой поверхности и по грунту. В последнем случае она скорей всего сразу перевернется. Так же зависит и от того с какой стороны толкают (тянут) самолет. Если спереди (как на поршневиках ВВ2) то это одно, а когда сзади ка на современных истребителях это другое.

На практике, скорей всего не выдержит передняя стойка.

Самолет не табуретка, уважаемый, у него стойки заканчиваются колесами, которые способны вращаться. Я соглашусь с эффектом зарывания при опускании носовой стойки на грунт на пробеге на приличной скорости при выкатывании с ВПП или вынужденной посадке. Ну или если грунт мягкий и вязкий. Но не на всех аэродромах он такой. Особенно на Кавказе. Это не Финляндия с пресловутым Малми:smilewink: