Уничтожение Boeing 777 Malaysian Airlines (MH17) над восточной Украиной

[prok]

Сирия уже не подходит?

 

Сирия большая. Она не охвачена войной полностью. Но даже при этом полеты над ней в данный момент осуществляют только несколько стран-союзников.

[Belamor]

Да что ты можешь предложить реально? Ежу понятно что такие зоны облетаются за тридевять земель. Так что хватит оправдываться.

 

Нет родной - лажанулся с Сирией сам - сам и ищи про Газу. Я не оправдиваюсь. :megalol:

[Belamor]

Сирия большая. Она не охвачена войной полностью. Но даже при этом полеты над ней в данный момент осуществляют только несколько стран, таких как Алжир.

 

Я уже писал - но ты ведь просто проигнорировал.

 

Вводит подобные ограничения не сама страна - хозяйка воздушного пространства, а международная организация гражданской авиации ICAO, в структуре которой имеется Комитет по совместной поддержке аэронавигационного обеспечения и Комитет по контролю за противоправным вмешательством в международные воздушные перевозки.

[prok]

Нет родной - лажанулся с Сирией сам - сам и ищи про Газу. Я не оправдиваюсь. :megalol:

 

В чем это я лажанулся? Над сирией действительно летают только ее союзники. Можешь попробовать найти примеры, доказывающие обратное.

[prok]

Я уже писал - но ты ведь просто проигнорировал.

 

Вводит подобные ограничения не сама страна - хозяйка воздушного пространства, а международная организация гражданской авиации ICAO, в структуре которой имеется Комитет по совместной поддержке аэронавигационного обеспечения и Комитет по контролю за противоправным вмешательством в международные воздушные перевозки.

 

 

Ты правда веришь в то, что страна без каких-то там решений ИКАО не может закрыть воздушное пространство над частью своей территории, по своему усмотрению?

[Belamor]

В чем это я лажанулся? Над сирией действительно летают только ее союзники. Можешь попробовать найти примеры, доказывающие обратное.

 

Над Донецком сбили российский самолет? :megalol:

Или таки союзный?

[prok]

Ты про Газу то ответь, а то некрасиво получается, сам ведь ее в пример вписал зачем-то.

[Belamor]

Ты правда веришь в то, что страна без каких-то там решений ИКАО не может закрыть воздушное пространство над частью своей территории, по своему усмотрению?

 

Переход на личности означает что я прав?

Конечно может закрить - например если проводит стрельбы в заданном районе из ЗРК. Когда есть явная угроза. но ведь террористы же только ПЗРК имеют правда? Купленные в магазинах - согласно легенде дяди Вовы?

[d.severz]

У Минобороны России есть 10 вопросов к киевским в…:

[Lemon Lime]

На самом деле, бук ополченцам поставила не Россия. И Украина ни при чем. Это лично Беломор передал Стрелкову Бук и научил им пользоваться.

[prok]

Над Донецком сбили российский самолет? :megalol:

Или таки союзный?

 

Интересно а голландия в курсе что вы союзники? :megalol:

[Belamor]

Интересно а голландия в курсе что вы союзники? :megalol:

 

Че опять ты пролетел с фактом? :)

 

Я согласен с тобой в в том что Украине нужно было вводить на территории 2 областей военное положение и тогда закрывать зону полетов. Да - можно было избежать этой катастрофы. Но тут вина лежить на том - кто дал мартышке гранату. Тут даже сама мартышка не особо виновата.

[Ccoobbrraa]

Вопрос кто сбил так и останется не разрешенным. Каждая сторона до последнего будет доводить миллион своих доводов и доказательств. Для США и Киева уже все стало известно до того как обломки потушили, европу эта версия тоже устраивает.

Беспорная и явная вина в том, что полеты гражд. авиации не закрыли. ДНР неоднократно заявляли, что сбивать будут все борты. И сбивали.

Гражданский борт над территорией, где сбивают самолеты - преступная халатность или даже преднамеренное действие.

[Belamor]

Вопрос кто сбил так и останется не разрешенным. Каждая сторона до последнего будет доводить миллион своих доводов и доказательств. Для США и Киева уже все стало известно до того как обломки потушили, европу эта версия тоже устраивает.

Беспорная и явная вина в том, что полеты гражд. авиации не закрыли. ДНР неоднократно заявляли, что сбивать будут все борты. И сбивали.

Гражданский борт над территорией, где сбивают самолеты - преступная халатность или даже преднамеренное действие.

 

Я рад что вы признаете понемногу (ибо не имеет смысла врать самому себе) что сбили именно ДНР. А вот оправданеи - вторая стадия прозрения.

[ZHeN]

а я всё ещё уверен, что ополчение тут непричём, либо русское пво/истребители, либо украинское/ие.

[GUMAR]

Переход на личности означает что я прав?

Беламор, прав я.

Я уже писал, что государство устанавливает порядок пересечения иностранными ВС своих границ и регулирует все перемещения в своем ВП.

 

Суслики, вы достали, хотите документов? "Их есть у меня"

 

Из Чикагской конценции о МГА 1944г.

Полет над территорией Договаривающихся государств

Регулярные воздушные сообщения

Никакие регулярные международные воздушные сообщения не могут осуществляться над территорией или на территорию Договаривающегося государства, кроме как по специальному разрешению или с иной санкции этого государства и в соответствии с условиями такого разрешения или санкции.

 

Запретные зоны

a) Каждое Договаривающееся государство может по соображениям военной необходимости или общественной безопасности ограничить или запретить на единообразной основе полеты воздушных судов других государств над определенными зонами своей территории при условии, что в этом отношении не будет проводиться никакого различия между занятыми в регулярных международных воздушных сообщениях воздушными судами данного государства и воздушными судами других Договаривающихся государств, занятыми в аналогичных сообщениях. Такие запретные зоны имеют разумные размеры и местоположение, с тем чтобы без необходимости не создавать препятствий для аэронавигации. Описания таких запретных зон на территории Договаривающегося государства, а также любые последующие изменения в них в возможно кратчайшие сроки направляются другим Договаривающимся государствам и Международной организации гражданской авиации.

 

b) Каждое Договаривающееся государство также сохраняет за собой право немедленно при исключительных обстоятельствах или в период чрезвычайного положения или в интересах общественной безопасности временно ограничить или запретить полеты над всей своей территорией или какой-либо ее частью при условии, что такое ограничение или запрещение применяется к воздушным судам всех других государств независимо от их национальности.

 

c) Каждое Договаривающееся государство на основании правил, которые оно может установить, может потребовать от любого воздушного судна, входящего в зоны, предусмотренные выше в подпунктах a) или b), произвести посадку в возможно кратчайший срок в каком-либо указанном аэропорту в пределах его территории.

[Belamor]

Беламор, прав я.

Я уже писал, что государство устанавливает порядок пересечения иностранными ВС своих границ и регулирует все перемещения в своем ВП.

 

Суслики, вы достали, хотите документов? "Их есть у меня"

 

Из Чикагской конценции о МГА 1944г.

 

Вот - ключевые слова чрезвычайное и военное положение. Я так выше и сказал. Что Украине надо было вводить чрезвычайное положение и только тогда ограничивать полеты над зоной.

[GUMAR]

Вот - ключевые слова чрезвычайное и военное положение. Я так выше и сказал. Что Украине надо было вводить чрезвычайное положение и только тогда ограничивать полеты над зоной.

Для введения запретной зоны и этого не нужно. Читай подчеркнутое.

[Flаnker]

Чешская газета Parlamentni Listy провела онлайн-опрос своих читателей, которым был адресован одни вопрос «Кто сбил гражданский Боинг?»

 

Результаты:

 

«Пророссийские сепаратисты» - 13%;

«Российская армия» - 3%;

«Украинская армия» - 82%;

«Никто, это несчастный случай» - 2%.

 

В опросе приняло участие 9946 человека.

 

[Fair]

И только русские додумались их поставить террам в центре Европы...

 

Это твои личные фантазии, или документально доказанный факт?

[kirich85]

В Украине любой гражданский маршрут проходит Евроконтроль, они крайняя инстанция для разрешения полёта по установленному маршруту. Украина может внести поправки в Нотамы, которые изучает КВС перед вылетом. Если там было разрешено летать на определённых ешелонах, то КВС там и летел. Могли и обойти эту зону, а может и не могли(коммерция всё-таки или МУ не позволили). Или изначально проложить маршрут в обход, если топлива хватает.

[Chizh]

Пока закрываю тему, до появления какой-либо официальной инфы.

[Chizh]

Оценка правительством США крушения сбитого самолета "Малазийских авиалиний"

 

20 июля 2014 года

 

По нашей оценке борт МН17, вероятно, был сбит ракетой земля-воздух <Бук> с территории, подконтрольной сепаратистам, на востоке Украины. Мы основываем это суждение на нескольких факторах.

 

В течение последнего месяца мы заметили всё возрастающий объём тяжёлого вооружения, идущего к сепаратистам через границу между Россией и Украиной. В прошлые выходные Россия отправила сепаратистам колонну военной техники в количестве до 150 транспортных средств, включая танки, бронетранспортёры, артиллерию и реактивные системы залпового огня. Мы также располагаем информацией, указывающей на то, что Россия обеспечивает подготовку боевиков-сепаратистов на объекте на юго-западе России, и в эту подготовку входит обучение работе с системами противовоздушной обороны.

 

Пророссийские боевики-сепаратисты продемонстрировали владение системами ракет земля-воздух и сбили за последние месяцы более десятка летательных аппаратов, в том числе два крупных транспортных самолёта.

 

В то время, когда с рейсом MH17 пропала связь, мы засекли пуск ракеты земля воздух из района, контролируемого сепаратистами, на востоке Украины. Мы полагаем, что это была ракета <Бук>.

 

Перехваты переговоров сепаратистов, выложенные на сайте YouTube украинским правительством, указывают на то, что сепаратисты обладали системой <Бук> уже в понедельник 14 июля. В перехваченных переговорах сепаратисты неоднократно упоминают системы <Бук>, которые у них есть и которые они передислоцируют.

 

Материалы, выложенные в социальных сетях в четверг, показывают систему <Бук> проезжающей по контролируемым сепаратистами городам Торез и Снежное, расположенным близ места крушения и являющимся предполагаемым местом запуска ракеты земля-воздух. Из этого места <Бук> был способен сбить борт MH17, так как обладает достаточной дальностью и высотой действия.

 

Украина также имеет на вооружении системы <Бук>, но мы уверены, что ни одна из украинских систем противовоздушной обороны не находилась в районе крушения. Также украинские силы не запускали ни одной ракеты земля-воздух в течение конфликта, несмотря на то что часто жаловались на нарушения их воздушного пространства российскими военными летательными аппаратами.

 

Вскоре после крушения сепаратисты ― в том числе самопровозглашённый <министр обороны> Донецкой Народной Республики Игорь Стрелков ― заявили в социальных сетях, что они сбили военно-транспортный самолёт.

 

В перехваченном разговоре, который широко выкладывался в интернете, известный лидер сепаратистов сообщает собеседнику, что отряд сепаратистов сбил этот самолёт. После того как стало очевидно, что самолёт оказался гражданским лайнером, сепаратисты удалили посты в социальных сетях, где они хвастались тем, что сбили самолёт и что у них есть система ракет земля-воздух <Бук>.

 

Аудиоданные, предоставленные прессе украинской службой безопасности, были оценены аналитиками разведывательного сообщества, которые подтвердили, сравнив аудиозапись, выложенную в интернете Украиной, с записями разговоров известных сепаратистов, что это подлинные разговоры между известными лидерами сепаратистов.

 

Видеоматериал, выложенный в социальных сетях вчера, показывает, как <Бук> транспортируется через район Краснодона назад в Россию. Видеоматериал показывает, что в системе нет, по крайней мере, одной ракеты, что может указывать на то, что был произведён пуск.

 

События на месте в районе крушения ясно демонстрируют, что сепаратисты полностью контролируют этот район.

http://russian.moscow.usembassy.gov/pr-07202014.html

[Chizh]

В Twitter так называемой «Новороссии» сообщается, что «„черные ящики“ привезли в Донецк», передает «Интерфакс».

 

О том, где находятся «черные ящики» рухнувшего на востоке Украины пассажирского Boeing, достоверно неизвестно. Ранее вице-премьер ДНР Андрей Пургин говорил о том, что несколько бортовых самописцев были найдены на месте трагедии.

 

Глава украинского МИД Павел Климкин подтвердил, что «черные ящики» находятся на территории Украины. Однако спустя некоторое время он уже заявлял, что в правительстве Украины нет информации, найдены ли «черные ящики».

 

Накануне премьер самопровозглашенной Донецкой народной республики Александр Бородай заявил, что когда самописцы будут найдены, ополченцы передадут их экспертам международных организаций.

 

До этого ополченцы выражали намерение передать «черные ящики» в Москву, в Межгосударственный авиационный комитет, однако глава МИД Сергей Лавров заявил, что Россия этим заниматься не будет.

 

Сегодня в Киев прибывает глава МИД Малайзии, который намерен встретиться с президентом Украины Петром Порошенко. Малайзийский министр отметил, что в королевстве также не располагают сведениями о бортовых самописцах Boeing 777.

 

На месте крушения к утру воскресенья найдены тела 196 жертв, всего в катастрофе погибли 298 человек. Пассажирский лайнер, следовавший из Амстердама в Куала-Лумпур, был сбит из ракеты 17 июля в зоне боевых действий над Донецком.

http://www.ntv.ru/novosti/1148996/#ixzz381gjJP9u

[Chizh]

 

Генеральный директор агентства «Безопасность полетов» о том, как был сбит малайзийский «Боинг»

 

Катастрофа малайзийского «Боинга», рухнувшего на территории Донецкой области, унесла жизни почти трех сотен человек и дала сторонам конфликта еще один повод для взаимных обвинений. Теперь экспертам предстоит выяснить, кто и каким оружием мог сбить гражданский самолет и как вообще лайнер оказался в зоне боевых действий. Своим мнением о том, каковы возможные причины случившегося и на ком лежит ответственность за гибель людей, с «Лентой.ру» поделился генеральный директор агентства «Безопасность полетов», член Всемирного фонда безопасности полетов Сергей Мельниченко.

 

 

«Лента.ру»: Почему «Боинг» летел там, где летел? Как он оказался над зоной боевых действий?

Мельниченко: А почему бы ему там не лететь? Экипаж ничего не нарушал. Как и экипажи других авиакомпаний, которые летали тем же маршрутом. Воздушное пространство над Украиной было закрыто до 320-го эшелона — это 9753 метра. Малайзийский «Боинг» шел на 330-м эшелоне — 10058 метров. То есть на 305 метров выше запрета.

 

Но вопрос надо ставить иначе. Почему украинская сторона полностью не закрыла воздушное пространство, если в этом пространстве летают военные самолеты и идут боевые действия с применением самого разного вооружения? Видимо, посчитала, что то оружие, которым располагают ополченцы, не представляет опасности для гражданских судов. А это говорит о том, что украинские специалисты просто не смогли просчитать все риски. Хотя и обязаны были это сделать в соответствии с требованиями по безопасности полетов Международной организации гражданской авиации (ICAO). Если идут боевые действия с применением авиации и средств ПВО, то как можно быть уверенным в том, что до такой-то высоты летать опасно, а на 300 метров выше уже безопасно? По меньшей мере это наивно.

 

Как регулируются полеты над территориями, где идут боевые действия?

Здесь есть правила писаные и неписаные. Они гласят одно и то же. Не летай туда, где война. В истории авиации было достаточно случаев, когда гражданские самолеты попадали в зону боевых действий и это заканчивалось трагедиями. Даже если ни у кого нет намерений их сбивать, от ошибок и случайностей никто не застрахован.

 

Легко ли закрыть воздушное пространство?

Несложно. Как только Крым принял решение о переходе под российскую юрисдикцию, Украина тут же заявила, что полеты над полуостровом небезопасны, и все полеты иностранных авиакомпаний были запрещены. То есть над Крымом, где военные действия не велись, летать опасно, а над Донбассом, где идет война, можно…

 

Существуют ли какие-то правила и протоколы на случай захода гражданского судна в зону, закрытую для полетов? Как с ним поступают?

Начнем с того, что информация о закрытии воздушного пространства официально публикуется и доводится до всех заинтересованных сторон. Делается все, чтобы исключить любые случайности. Есть разные категории закрытых зон, и протоколы там разные. Есть зоны, временно закрытые на период военных учений. Понятно, что никто не будет сбивать самолет, по ошибке оказавшийся в такой зоне. Во всяком случае, намеренно. А есть постоянно закрытые зоны, например, над объектами стратегического назначения — атомными электростанциями и тому подобными. Тут реакция может оказаться более жесткой. Если, скажем, самолет полетит в сторону Белого дома, то американцы долго думать не будут. Собьют. В России и на Украине закрытые зоны тоже есть, но «Боинг» летел по регулярному маршруту. Они прокладываются в обход таких территорий.

 

 

Могла ли тут быть ошибка диспетчера или пилота? Может, они не поняли друг друга и самолет залетел туда, куда не надо?

Не думаю. Дело в том, что и за день, и за два дня до трагедии этот рейс проходил по тому же маршруту. Когда-то он проходил чуть южнее, когда-то — чуть севернее. Это обычно зависит от метеорологической обстановки, от преобладающих ветров.

 

 

Были за последние годы случаи, чтобы военные сбивали гражданских, залетевших не туда?

Не припомню. Самый последний случай — это 1983 год. Южнокорейский «Боинг-747» (рейс KAL-007 Нью-Йорк — Сеул) был сбит нашим перехватчиком Су-15 в районе Сахалина. Лайнер отклонился от маршрута и летел над зоной, закрытой для полетов, где находились секретные объекты. Военные решили, что самолет занимается разведкой, и сбили его после нескольких попыток установить контакт. Впрочем, эта ситуация до сих пор полностью не разъяснена и белые пятна там еще остались.

 

Как вы расцениваете версию о том, что «Боинг» был сбит средствами ПВО?

Как весьма правдоподобную. Хотя сразу оговорюсь, что делать такие выводы до того, как расследователи изучат все вещественные доказательства, неправильно. С другой стороны, вариантов-то здесь немного. Если было разрушающее воздействие извне вовнутрь, то это ракета. А если изнутри наружу, то это означает, что на борту воздушного судна был взрыв. Но пока я не слышал, чтобы появились убедительные свидетельства в пользу одной из этих версий.

 

Могла ли возникнуть иная ситуация, в которой экипаж не имел возможности сообщить диспетчеру о проблемах?

Думаю, нет. Даже в случае внезапной разгерметизации экипаж располагает временем, необходимым для того, чтобы надеть кислородные маски и приступить к экстренному снижению. Если экипаж «Боинга» не доложил о чрезвычайной ситуации, значит, он уже не мог ни о чем доложить. Произошло разрушение воздушного судна.

 

Кто должен проводить расследование?

По правилам ICAO, это должна делать страна, на территории которой произошла катастрофа. Но тут возникает ряд правовых коллизий. Дело в том, что Украина не контролирует эту территорию, но должна отвечать за обеспечение безопасности полетов. Этого требует межгосударственное соглашение о воздушном сообщении между Украиной и Малайзией. Формально, украинская сторона своих обязательств не выполнила независимо от того, кто именно нажал на кнопку. Этот самолет просто не должен был лететь по этому маршруту. Это пример явного пренебрежения своими обязанностями. Украине придется как-то выходить из этой ситуации, и я не сомневаюсь, что будет сделано все, чтобы переложить ответственность на Россию и на ополченцев.

http://lenta.ru/articles/2014/07/19/avia/