Советы местных маркетологов

[eekz]

закономерно облажались (хотя их предупреждали), ну и ладно.

И в каком месте они облажались? :) И может приведете пример не облажавшихся из того же жанра заодно?

 

Да?

 

Угу. Собственно делаю свою систему оповещения и радиопереговоров с переменным успехом. Но зато её можно будет менять как мне вздумается и если что не будет работать, то взять и исправить, а не ждать патч.

Edited January 11, 2017 by eekz

[MAD_MIKE]

Да, но ты не можешь определить бесконечное число точек где будет спавниться твоя БМП?

Вероятности - это хороший инструмент, но суенарий есть сценарий, и если миссия сделана по сценарию, сколько оаз ее не проходи, сценарий такили иначе тот же самый

 

Этих точек спауна может быть сотни, а вероятность очень низкой. Причем если захватывать базу поехало мало техники, то они её не смогут захватить и наоборот. Плюс от количества и типов техники, зависит время боестолкновений. Наличие и отсутствие встреч с противником на пути к цели............. :doh:

В Арме я побыстрому пилю себе динамические миссии, что пиджак заворачивается.

[Mordhar]

Опять споры «онлайн VS оффлайн» и «нужно/ненужно ВСЕМ игрокам», старые как мир и с давно очевидным результатом.

 

Онлайн-нагибаторы доказывают, что оффлайн нужен только нубам, а лучше его вообще запретить, чтобы клешнерукие не смели причислять себя к числу «настоящих вирпилов».

Оффлайн-игроки робко напоминают, что они тоже люди, купившие тот же самый продукт за те же деньги, и их вообще-то банально больше.

 

А разработчикам кажется (абсолютно безосновательно) что онлайн-составляющая позволит сильно сэкономить на разработке.

Ну а как же?

Не нужно делать AI (ведь играют живые люди, зачем боты?) или обойтись крайне корявым и примитивным.

Не нужны качественные миссии и сюжет (т.к. игроки в процессе взаимодействия сами наполнят игру событиями).

Не нужна система задач и поощрений (игроки сами решат, что им делать и сами похвастаются результатами на форуме).

Нужно только «дать инструменты» и считать бабло. А игроки сами все сделают и будут довольны.

 

Ага, щаззз.

 

В результате получается пустой (зато открытый!) мир в котором нечем (и незачем) заняться.

А геймплэй вместо «революционной степени реализма» сводится к одному из трех вариантов, неизменных со времен первых Quake и Doom: deathmatch, team deathmatch или capture the flag.

 

И вовсе не потому что у игроков нет фантазии на нечто большее, просто они (в подавляющем большинстве) не хотят выполнять за разработчиков их работу. Игроки хотят играть (удивительно, правда?) и потому идут по пути наименьшего сопротивления: зашел за синих, пострелял красных, набил 7 фрагов на 4 смерти и вышел.

 

Разумеется, бывают исключения. Попадаются отдельные индивидуумы, готовые на чистом энтузиазме тянуть серверы, создавать миссии, заниматься администрированием, писать программы «затыкающие дыры» в функционале, заменять устаревшие на десяток-полтора лет модели и текстуры. При этом вкладывая во все это собственные деньги (зачастую немалые).

 

Умные разработчики подобных идиотов энтузиастов всячески поощряют, вплоть до предоставления бесплатных копий своей игры и рекламы на официальном сайте.

А бывают такие как ED, которые подобные инициативы попросту саботируют. О доступе к SDK для «простых смертных» речи не идет, все что можно сделать общедоступными средствами перестает работать после каждого серьезного патча, за кнопку «donate» под результатами многомесячного труда - бан и т.д. Ну не тянете работу сами, так не мешайте тем, кто ее делает за Вас, притом бесплатно!

 

Такие рассуждения впору форуму Тундры или чего похуже....

Вот читаю я Ваши посты, и в каждом втором упоминание о том, какое же г..но эта «тундра». Даже интересно становится, а Вы ее хоть раз запускали? Или «такое даже устанавливать противно»?

 

Между прочим «там» есть качественная ДМ, а у «шилки» или Т-62 вместо полоски ХП рассчитывается бронепробитие и заброневое действие с поражением узлов/экипажа.

И все это в качественной графике и без тормозов на средненьких ноутбуках (что по неоднократным заявлениям разработчиков одного серьезного сима принципиально недостижимо).

Edited January 11, 2017 by Mordhar

[Eponsky_bot]

Думаю, что мдули просто будут намного лучше продаваться, если на их можно будет повоевать в полноценной ДК, а не только тыкать кнопки в кабине и крутить пилотаж гад пустым аэродромом. Вот и монетизация, разве нет?

 

.

 

Совершено верно. Так же как некогда мод Дай Зи заставил меня купить Арму (которая сама по себе мне была совершенно не интересна) Но вот идея мода приглянулась. (пока там все не испортили сами игроки)

 

 

Однако это все долгосрочные вложения и есть некий риск. В наше время длинные вложения не популярны.

 

Достаточно вспомнить что стало с разработчиками Фалкона.

[MAD_MIKE]

Унылое сами знаете что - это когда в статической мисси летишь полчаса до цели, а в назначеной точке нихера не происходит, потому что я видите ли в какой-то триггер не попал, либо он сам не сработал из-за очередного бага!

 

Это Да

[Eponsky_bot]

Я повторюсь. Нельзя ли запилить скрипт вероятности? Ну типа сработал триггер и пошло считать случайное число и так далее. Что можно использовать на любом событии.

 

такой триггер есть

[Eponsky_bot]

Всё я это слышал ещё во времена Фланкер 2.0. Только он давно уже в мусорке почему-то, а Ф4 до сих пор имеет достаточно многочисленный круг пользователей, хотя выглядит, как мамонт мумифицированный :D

 

однако судьба создателей прямопротивоположна.

[eekz]

есть некий риск.

 

Основной риск, это не долгосрочные вложения, а создание чего-то большого и сложного, которое потому нафиг никому не надо будет, а другими словами принятие стратегических решений без каких-либо данных и соответсвующих ресёрчей. Вот по той же ДК, я так и не понял почему ДК это хорошо и что все её хотят. Всё сказанное здесь выше - субъективно.

[MAD_MIKE]

такой триггер есть

 

А в чем проблема тогда? Где динамические миссии? Как этот триггер работает? На всех ли событиях работает? Работает ли на старте миссии?

[B3OP]

Угу. Собственно делаю свою систему оповещения и радиопереговоров с переменным успехом. Но зато её можно будет менять как мне вздумается и если что не будет работать, то взять и исправить, а не ждать патч.

 

А не сделаешь, потому что повесишь сервер и танки у тебя полетят в небо )

[Eponsky_bot]

Нужна метацель, ради которой игроки сами бы координировались. Образовывали сквады, набирали в них пилотов, сидели в ТС, летали звеньями.

 

в 35 + лет? с семьей, детьми, работой ?

 

Вы серьезно в это верите? 9 баб из 10 нахер пошлют все эти увлечения мужика. И поставят условие.

 

Не только лишь все могу разговаривать с компьютером , когда жена дома. Не говоря уже о сквадах. Этот детский сад для многих уже давно закончился (при всем нежелании). Спасибо что вообще не забросили виртуальные полеты.

[eekz]

А не сделаешь

 

Посмотрим. Базовые потребности типа "нас атакуют там-то там-то", "лечу атаковать туда-то туда-то, прошу помочь" думаю сделаю.

[eekz]

Не только лишь все могу разговаривать с компьютером , когда жена дома.

 

Сочувствую...

[Eponsky_bot]

А в чем проблема тогда? Где динамические миссии? Как этот триггер работает? На всех ли событиях работает? Работает ли на старте миссии?

 

Случайный флаг называется (или значение флагу). .. точно не вспомню щас

 

Все что действует по флагу (а по флагу действует все) -работает по данному триггеру

 

А проблема в том что , за трахаешься воспроизводить 25 разных сценариев . Создание такой миссии может занять от 1 месяца и более.

[milit]

..."нас атакуют там-то там-то", "лечу атаковать туда-то туда-то, прошу помочь" думаю сделаю.

Это будет возможно именно на сервере?

Дайте знать когда запУстите. :thumbup:

[doctor3030]

Этих точек спауна может быть сотни, а вероятность очень низкой. Причем если захватывать базу поехало мало техники, то они её не смогут захватить и наоборот. Плюс от количества и типов техники, зависит время боестолкновений. Наличие и отсутствие встреч с противником на пути к цели............. :doh:

В Арме я побыстрому пилю себе динамические миссии, что пиджак заворачивается.

 

Да, но на данный момент в ДКС вам эти 100 точек придется вручную указать, а потом из каждой из них маршрут до базы проложить, не? Это часов 10 роботы минимум...

 

Ну убью я 10-20 часов на создание этой миссии, а дальше что? Буду захватывать/ защищать одну и ту же базу. И после 3-5 раз это все оавно надоест. А если говорить о кампании в 20 миссий, то получается 10(20) часов х 20 = 200(400) часов!!! ППЦ! Поэтому у нас нормальных кампаний и нет нихера!

[Eponsky_bot]

Сочувствую...

 

понимания бы ...

[Mordhar]

А в чем проблема тогда? Где динамические миссии? Как этот триггер работает? На всех ли событиях работает? Работает ли на старте миссии?

 

Коротко: древовидный алгоритм, построенный на триггерах и рандомайзере. ОЧЕНЬ примитивный и простой (для полноценной ДК нужно на несколько порядков сложнее).

 

Используем значения от 1 до 10 и сотню-две параметров и событий (что в результате даст несколько десятков тысяч ВРУЧНУЮ прописанных условий).

 

Если значение 1 – то сгенерировать группу по координатам 1.

Если значение 2 – то сгенерировать группу по координатам 2.

И т.д.

Повторить 20 раз для генерации 20 разных групп в псевдослучайных местах.

Потом снова от 1 до 10. Для КАЖДОЙ группы чтобы определить тип техники.

Потом еще раз для определения количества юнитов в группе.

Потом задачи и маршрут.

Потом считаем для противника вероятность обнаружения и атаки.

 

Спустя неделю начинаем отлов багов (т.к. в одном из условий допустили опечатку).

Через месяц выходит патч и всю работу можно выбросить на помойку.

[B3OP]

Посмотрим. Базовые потребности типа "нас атакуют там-то там-то", "лечу атаковать туда-то туда-то, прошу помочь" думаю сделаю.

 

Ты видел скрипт Старлея который делал так что юниты голосом сообщали — "Обнаружена цель, квадрат НН18, по улитке 3, бронетехника, групповая"?

Вот один из примеров автоматизации которая нужна в игре как само собой разумеющаяся штука, да можно говорить про нюансы реализации, про флуд, но это частности которые можно шлифовать.

[Eponsky_bot]

Вот по той же ДК, я так и не понял почему ДК это хорошо и что все её хотят. .

 

Потому что на сегодняшний день перспективы создания огромного (достаточного) числа статических кампаний - нулевая.

 

А ДК - как бы будет порождать саму себя. Пусть уныло, пусть однобразно, но мисси будут рождаться, генерироваться - но они будут. (как синица в руке).

 

Ну и плюс, есть некоторая неизвестность событий - что привлекает гораздо больше нежели "дембельский альбом" присущий кампаниям статическим.

 

И главное нет персонификации главное героя и необходимости проходить миссию исключительно в рамках сценария (линейно).

Edited January 11, 2017 by Eponsky_bot

[MAD_MIKE]

Коротко: древовидный алгоритм, построенный на триггерах и рандомайзере. ОЧЕНЬ примитивный и простой (для полноценной ДК нужно на несколько порядков сложнее).

 

Используем значения от 1 до 10 и сотню-две параметров и событий (что в результате даст несколько десятков тысяч ВРУЧНУЮ прописанных условий).

 

Если значение 1 – то сгенерировать группу по координатам 1.

Если значение 2 – то сгенерировать группу по координатам 2.

И т.д.

Повторить 20 раз для генерации 20 разных групп в псевдослучайных местах.

Потом снова от 1 до 10. Для КАЖДОЙ группы чтобы определить тип техники.

Потом еще раз для определения количества юнитов в группе.

Потом задачи и маршрут.

Потом считаем для противника вероятность обнаружения и атаки.

 

Спустя неделю начинаем отлов багов (т.к. в одном из условий допустили опечатку).

Через месяц выходит патч и всю работу можно выбросить на помойку.

А былоб гораздо проще так. Ставишь танчик и в свойствах во вкладке вероятность существования, ставишь например 0,2 и всё. Так не ошибешься и обновы будут меньше влиять.

[Miguel Gonsalez]

И в каком месте они облажались? :) И может приведете пример не облажавшихся из того же жанра заодно?

 

Говорю же - неохота Тундру обсуждать здесь. Да и совсем оффтоп.

[B3OP]

А былоб гораздо проще так. Ставишь танчик и в свойствах во вкладке вероятность существования, ставишь например 0,2 и всё. Так не ошибешься и обновы будут меньше влиять.

 

А как ты потом этот танк найдешь? )

[Eponsky_bot]

А былоб гораздо проще так. Ставишь танчик и в свойствах во вкладке вероятность существования, ставишь например 0,2 и всё. Так не ошибешься и обновы будут меньше влиять.

 

так ну это как раз легко.

 

только дальше что ? вот появился танчик...

 

Ему же надо какую то легенду: откуда и куда, зачем....

[Miguel Gonsalez]

Основной риск, это не долгосрочные вложения, а создание чего-то большого и сложного, которое потому нафиг никому не надо будет, а другими словами принятие стратегических решений без каких-либо данных и соответсвующих ресёрчей. Вот по той же ДК, я так и не понял почему ДК это хорошо и что все её хотят. Всё сказанное здесь выше - субъективно.

 

Ну, поставь, посмотри, попробуй.

Я описал выше плюсы ДК.

1. Акцент на тактику, а не на скиллы пилотирования и стрельбы.

2. Высочайший фактор повторного прохождения и отсутствие необходимости до упора прокручивать одну "заевшую" миссию.

3. Внутренняя логичность и непротиворечивость происходящего.