FAB999 Posted September 21, 2016 Share Posted September 21, 2016 Ну там (справа) автоматы и автопилота ,и бустеров гидросистемы,и триммерного эффекта ,ну и зачем тебе отключать АЗС по бустерам в продольном канале то ? С учетом того что без них как бы и не всегда лететь то можно ,все что нужно так не включать автопилот (стабилизация) и не загонять шток АРУ в не нужное положение ,хотя можно и поставить в ручном режиме шток на большой рычаг ,вот тебе и максимальное отклонение стабилизатора ! …В бою не бывает чудес… Мое видео виртуальных полетушек : https://www.youtube.com/channel/UCWYN_xw4ZJAkJlCPwywW_Lg Link to comment Share on other sites More sharing options...
ААК Posted September 22, 2016 Share Posted September 22, 2016 Вот не надо, зная, какие функции сау выполняет на миг-23 (абсолютно аналогичные тем, что выполняет сду на су-27 или кас на амерских самолетах), я не сомневаюсь, что и на 21м сау выполняет те же задачи. "Без них не всегда лететь можно" - епрст, я при отключении этих тумблеров за все время полетов на модуле не разу не ощущал различий в управлении самолетом, так что сдается мне, там от системы управления одно название. Link to comment Share on other sites More sharing options...
ФрогФут Posted September 22, 2016 Share Posted September 22, 2016 Вот не надо, зная, какие функции сау выполняет на миг-23 (абсолютно аналогичные тем, что выполняет сду на су-27 или кас на амерских самолетах), я не сомневаюсь, что и на 21м сау выполняет те же задачи. "Без них не всегда лететь можно" - епрст, я при отключении этих тумблеров за все время полетов на модуле не разу не ощущал различий в управлении самолетом, так что сдается мне, там от системы управления одно название. В принципе, корова и коза выполняют одну функцию. Так что обеих будем называть козами. То, что СДУ Су-27 примитивна, не значит, что можно этим термином обзывать всё. СДУ - это именно электрический сигнал и, желательно, с вычислителем. "Я ошеломлён, но думаю об этом другими словами", - некий гражданин Ноет котик, ноет кротик, Ноет в небе самолетик, Ноют клумбы и кусты - Ноют все. Поной и ты. Link to comment Share on other sites More sharing options...
ААК Posted September 22, 2016 Share Posted September 22, 2016 Сау 21/23 также подруливает, как и сду на 27, а то что это реализовано через механику, а не электрическим сигналом, сути не меняет. Link to comment Share on other sites More sharing options...
ФрогФут Posted September 22, 2016 Share Posted September 22, 2016 Сау 21/23 также подруливает, как и сду на 27, а то что это реализовано через механику, а не электрическим сигналом, сути не меняет. Я ещё раз повторю: не надо распространять примитивную СДУ Су-27 на всех. Механика в принципе не имеет гибкости в том, в какой момент, какими поверхностями рулить. "Я ошеломлён, но думаю об этом другими словами", - некий гражданин Ноет котик, ноет кротик, Ноет в небе самолетик, Ноют клумбы и кусты - Ноют все. Поной и ты. Link to comment Share on other sites More sharing options...
ААК Posted September 22, 2016 Share Posted September 22, 2016 (edited) Я ещё раз повторю: не надо распространять примитивную СДУ Су-27 на всех. А ведь у него механическая часть тоже есть :) Механика в принципе не имеет гибкости в том, в какой момент, какими поверхностями рулить. В механике просто не реализуешь сложные алгоритмы управления, но сути это не меняет. САУ не подруливает в отличии от СДУ (режимы автоматического управления типа посадки/наведения это другая тема) а восстанавливает если можно так сказать заданные угловые положения до тех пор пока не приложили усилия к РУС. Я не читал про работу САУ на 21-м, но на 23МЛ углы отклонения стабилизатора и РН при включенной САУ являются суммой сигналов, задаваемых летчиком и САУ. Задаваемые САУ сигналы пропорциональны угловым скоростям и перегрузкам, чем и достигается демпфирование. Это не зависит от того, приложил ли усилие к РУС летчик или нет, она будет подруливать и в условиях БВБ и в штопоре, если САУ включена (потому в штопоре её предписано отрубать, т.к. там САУ уже не ведает чё творит :) ) Edited September 22, 2016 by ААК Link to comment Share on other sites More sharing options...
ФрогФут Posted September 22, 2016 Share Posted September 22, 2016 В механике просто не реализуешь сложные алгоритмы управления, но сути это не меняет. Не только. Бывает, что управляющих поверхностей столько, что механикой до всего не дотянешься. У всего этого общее только что они системы управления. Цифровой самолет летает совершенно иначе, отночительно обычного. А по трудозатратам переезд с аналоговой СДУ на цифровую сопоставим с переездом с механики на цифровую СДУ. Так что тут да, СДУ Су-27 практически то же самое, что САУ.:) Но это не повод называть корову козой. "Я ошеломлён, но думаю об этом другими словами", - некий гражданин Ноет котик, ноет кротик, Ноет в небе самолетик, Ноют клумбы и кусты - Ноют все. Поной и ты. Link to comment Share on other sites More sharing options...
29S Posted September 22, 2016 Share Posted September 22, 2016 При такой логике и самокат с СДУ. Link to comment Share on other sites More sharing options...
ААК Posted September 22, 2016 Share Posted September 22, 2016 (edited) Цифровой самолет летает совершенно иначе, отночительно обычного. А по трудозатратам переезд с аналоговой СДУ на цифровую сопоставим с переездом с механики на цифровую СДУ. Так что тут да, СДУ Су-27 практически то же самое, что САУ. Но это не повод называть корову козой. Тут проблема именно в неудачности термина. Автоматика - это когда оно все само делает, само рулит, само выбирает маршрут, само ведет бой. А если это комбинация действий автомата и летуна, то будьте добры, как в случае со стрелковкой, называйте это полуавтоматом (но термин тоже не очень). "Система автоматического управления" - если вдуматься, это название впринципе не подразумевает, что здесь управляющий сигнал задает летчик!!! А вот системе дистанционного управления - ну вот здесь претензий нет, поскольку летуна от управляющих поверхностей действительно отделяет дистанция, на протяжении которой его управляющий сигнал подвергается обработке и искажению. И я не вижу в термине СДУ ничего, что говорило бы о том, что это именно электрическая система. И да, на Су-27 САУ называется именно автопилот. Вобщем исторически может так сложилось, что в названии систем на разных бортах есть бардак, и я чет не сторонник этого бардака придерживаться. Edited September 22, 2016 by ААК Link to comment Share on other sites More sharing options...
ФрогФут Posted September 22, 2016 Share Posted September 22, 2016 "Система автоматического управления" - если вдуматься, это название впринципе не подразумевает, что здесь управляющий сигнал задает летчик!!! А производители считают иначе.:) http://www.mnpk.ru/production/modern/modern_14.html И я не вижу в термине СДУ ничего, что говорило бы о том, что это именно электрическая система. То что тебе так нравится, не значит, что это корректно. СДУ называются именно электронные системы. На том же Су-27 - СДУ-10. И да, на Су-27 САУ называется именно автопилот. Ты не путай, саму систему САУ и режимы АП. "Я ошеломлён, но думаю об этом другими словами", - некий гражданин Ноет котик, ноет кротик, Ноет в небе самолетик, Ноют клумбы и кусты - Ноют все. Поной и ты. Link to comment Share on other sites More sharing options...
FAB999 Posted September 22, 2016 Share Posted September 22, 2016 Что то полезли в ненужные дебри и в результате отвлекаемся, ААК ты имел ввиду отключить всякое воздействие автоматики на управление ,для этого на Миг21Бис не нужно выключать ни чего кроме автопилота "стабилизация" в контексте проверки ФМ. А по ФМ таки да потихоньку что то улучшается ,но до совершенного поведения еще далековато ... …В бою не бывает чудес… Мое видео виртуальных полетушек : https://www.youtube.com/channel/UCWYN_xw4ZJAkJlCPwywW_Lg Link to comment Share on other sites More sharing options...
ААК Posted September 22, 2016 Share Posted September 22, 2016 Ты не путай, саму систему САУ и режимы АП. Так, вот знаешь, не нада!!!:) У Су-27 все это в сфере ответственности САУ, там других систем, отвечающих за этот функционал, нет. Читай РЛЭ, тчк. :) А производители считают иначе. Ну так им это название ещё с МиГ-21 внушили, а то и с МиГ-17/19 (когда там все это безобразие на самолёт поставили? :)) Что то полезли в ненужные дебри и в результате отвлекаемся, ААК ты имел ввиду отключить всякое воздействие автоматики на управление ,для этого на Миг21Бис не нужно выключать ни чего кроме автопилота "стабилизация" в контексте проверки ФМ. И хотел бы я поговорить о ФМ МиГ-21, да говорить вроде как не о чем ))) Link to comment Share on other sites More sharing options...
ФрогФут Posted September 22, 2016 Share Posted September 22, 2016 (edited) У Су-27 все это в сфере ответственности САУ, там других систем, отвечающих за этот функционал, нет. Читай РЛЭ, тчк. И как это противоречит сказанному мной? Ну так им это название ещё с МиГ-21 внушили, а то и с МиГ-17/19 (когда там все это безобразие на самолёт поставили? ) Значит это название правильное. Если нет желания разговаривать со всеми на общем языке, то не разговаривай. Edited September 22, 2016 by ФрогФут "Я ошеломлён, но думаю об этом другими словами", - некий гражданин Ноет котик, ноет кротик, Ноет в небе самолетик, Ноют клумбы и кусты - Ноют все. Поной и ты. Link to comment Share on other sites More sharing options...
ААК Posted September 22, 2016 Share Posted September 22, 2016 И как это противоречит сказанному мной? Да по-моему полностью :) Link to comment Share on other sites More sharing options...
ФрогФут Posted September 23, 2016 Share Posted September 23, 2016 (edited) Да по-моему полностью :) Нет. На Су-27 часть функций (АРУ, демпфер) взяла на себя СДУ, но часть функций САУ остались в САУ, потому что эта СДУ их выполнить не может. На том же Су-35, я почти уверен, все режимы АП уже в КСУ. Плавная передача полномочий, так сказать. Edited September 23, 2016 by ФрогФут "Я ошеломлён, но думаю об этом другими словами", - некий гражданин Ноет котик, ноет кротик, Ноет в небе самолетик, Ноют клумбы и кусты - Ноют все. Поной и ты. Link to comment Share on other sites More sharing options...
ААК Posted September 23, 2016 Share Posted September 23, 2016 Нет. На Су-27 часть функций (АРУ, демпфер) взяла на себя СДУ, но часть функций САУ остались в САУ, потому что эта СДУ их выполнить не может. Ты вашу МиГовскую идеологию перекладываешь на всех. Я посмотрел все функции САУ на Су-27 - если проводить четкое разграничение, абсолютно все из них относятся к функционалу автопилота (директорное управление впринципе тоже можно туда же отнести, расчет траектории в нем идет, просто поддержание возложено на летчика). В т.ч. приведение к горизонту и т.п. - это задачи АП, не относящиеся к функционалу систем (дистанционного :)) управления. Этот функционал относиться к области непосредственного расчета траектории полета. А система управления строго говоря занимается обработкой сигналов из внешних источников (летун и автопилот) с выводом итоговых с учетом параметров полета. На ваших самолётах может часть функционала автопилота сведено в одну систему с СУ, но я не удивлюсь, если на 21/23 функционал автопилота и функционал СУ был в разных вычислительных блоках :) Link to comment Share on other sites More sharing options...
ФрогФут Posted September 23, 2016 Share Posted September 23, 2016 (edited) Ты вашу МиГовскую идеологию перекладываешь на всех. Я посмотрел все функции САУ на Су-27 - если проводить четкое разграничение, абсолютно все из них относятся к функционалу автопилота (директорное управление впринципе тоже можно туда же отнести, расчет траектории в нем идет, просто поддержание возложено на летчика). В т.ч. приведение к горизонту и т.п. - это задачи АП, не относящиеся к функционалу систем (дистанционного :)) управления. Этот функционал относиться к области непосредственного расчета траектории полета. А система управления строго говоря занимается обработкой сигналов из внешних источников (летун и автопилот) с выводом итоговых с учетом параметров полета. На ваших самолётах может часть функционала автопилота сведено в одну систему с СУ, но я не удивлюсь, если на 21/23 функционал автопилота и функционал СУ был в разных вычислительных блоках :) А зачем тогда эта система управления занимается автоматическим управлением?:) http://www.aviationunion.ru/Files/Nom_7_Avionika_KSU_35.pdf Короче, Склифосовский. Это все к 21 не относится. У него САУ. Есть общепринятая терминология - по ней и надо общаться. PS Я тебе больше скажу, совершенно не обязательно, чтобы даже сама СДУ была в одном блоке;) Edited September 23, 2016 by ФрогФут "Я ошеломлён, но думаю об этом другими словами", - некий гражданин Ноет котик, ноет кротик, Ноет в небе самолетик, Ноют клумбы и кусты - Ноют все. Поной и ты. Link to comment Share on other sites More sharing options...
ФрогФут Posted September 23, 2016 Share Posted September 23, 2016 А вам ни о чём не говорит последовательность КАП - АП - САУ - СДУ - КСУ? Как оно на конкретном самолете называется, так и надо называть. "Я ошеломлён, но думаю об этом другими словами", - некий гражданин Ноет котик, ноет кротик, Ноет в небе самолетик, Ноют клумбы и кусты - Ноют все. Поной и ты. Link to comment Share on other sites More sharing options...
MaV11 Posted September 23, 2016 Share Posted September 23, 2016 (edited) ФрогФут, а есть шанс увидеть МиГ-21, пусть другой модификации, от ED или Белсимтек, который не будет летать раком и догонять свои ракеты спустя два года после релиза? И "атомная бомба" не работает, не появляется панель над АСП при выборе бомбы :noexpression: Edited September 23, 2016 by MaV11 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest K.A.L.I.N.A. Posted September 23, 2016 Share Posted September 23, 2016 Друзья, поясните дилетанту что такое КАП и КСУ. Спасибо. Link to comment Share on other sites More sharing options...
FAB999 Posted September 23, 2016 Share Posted September 23, 2016 провокатора расстрелять за такие вопросы ! Фрог, Аак не видитесь на провокацию ,ПРОШУ У У У ... :) …В бою не бывает чудес… Мое видео виртуальных полетушек : https://www.youtube.com/channel/UCWYN_xw4ZJAkJlCPwywW_Lg Link to comment Share on other sites More sharing options...
FAB999 Posted September 23, 2016 Share Posted September 23, 2016 В он-лайне при выборе аэроплана Миг21Бис вылетает ДКС ! Пробовал и на пропатченом и не пропатченом сервере ,а клиент (т.е я) пропатчен, связано с включенным ливрейс (пользовательской кабинной) ! Придется полетать в оригинальной кабине ,что то с чем то не срастается :( …В бою не бывает чудес… Мое видео виртуальных полетушек : https://www.youtube.com/channel/UCWYN_xw4ZJAkJlCPwywW_Lg Link to comment Share on other sites More sharing options...
Neuman Posted September 24, 2016 Share Posted September 24, 2016 Может на сервере античит(проверку целостности) поставили? [sIGPIC][/sIGPIC] Core i5, 16GB RAM, GF-760, SSD Link to comment Share on other sites More sharing options...
Alacc17 Posted September 24, 2016 Share Posted September 24, 2016 Neuman При непрохождении проверки целостности на сервак вообще не пустит. Здесь же вышибает при попытке сесть в самолёт. __________ Лагучесть, кастрированный зум, непонятки с ЛТЦ, теперь это. Гонка за статусом первого в истории платного онлайн-нелетаба выходит на финишную прямую. фил фоба не слаще... ________________ i5-3570K, 24GB DDR3-1600, 6GB GTX1060, Win7x64 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Slavyan Posted September 24, 2016 Share Posted September 24, 2016 Только что запускался теперь опять вылетает Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts