DCS: И-16

[ValeryK]

Почему на модели сетка прицела ПБП-1, когда должна быть ПАК-1, там совсем другие размеры. 

[Eponsky_bot]

2 часа назад, ValeryK сказал:

Почему на модели сетка прицела ПБП-1, когда должна быть ПАК-1, там совсем другие размеры. 

А  не подскажите какие ?    Я пытался но не смог ничего найти по прицелу ПАК-1 

[Eponsky_bot]

7 часов назад, Plexus сказал:

Благодарим за столь подробный технический анализ. Сделаем более точную сетку в одном из обновлений.

О! спасибо.   Ждем обновление     Просто начал изучать  модуль и  хотел себе шпаргалочку по прицелу сделать (в том числе).  

[ValeryK]

В 07.08.2023 в 15:50, Eponsky_bot сказал:

А  не подскажите какие ?    Я пытался но не смог ничего найти по прицелу ПАК-1 

Я давал их  Han-у  (в Ил-2 БЗС), собственно, после этого сетка стала правильной. Сейчас документов у себя не нахожу, так что лучше задать вопрос Wad-у - это ходячая энциклопедия.

[Wad]

Официальные документы такие. Но в них есть ошибка.

[Wad]

Угловая величина радиуса большого кольца, конечно, не 146 тыс. а 140. Видимо, переписывали с какого-то отчета и 0 приняли за 6.

Потому, что известно не только фокусное расстояние объектива ПАК-1, но и точный диаметр большого кольца сетки: 30,55 мм:

 

[Wad]

Это дает возможность посчитать угловое значение радиуса большого кольца сетки.

Только считать нужно не просто путем делением радиуса на фокусное расстояние, а с учетом того, что сетка у ПАК-1 сферическая:

r = (30,55 / 2) / (110 - (110 - (110^2 - (30,55^2) / 4))^0,5)) * 1000 = 140,2 т. д.

Кроме того в отчете по испытаниям ПАК-1 указаны точно такие же фокусное расстояние и радиус кольца сетки в мм. и радиус большого кольца в тысячных там 140.

Edited August 8, 2023 by Wad

[Wad]

Кроме того, угловое значение упреждения можно просто посчитать так, как это делали в процессе разработки прицела и посмотерть - чему оно вообще-то должно быть равно.

Из отчета по испытаниям ПАК-1 известно, что его кольца были рассчитаны для следующих условий стрельбы:

Скорость самолета стрелка: 360 км/ч = 100 м/сек

Скорость цели: 400 км/ч =  111.11 м/сек

Ракурс цели: 4/4

Дистанция до цели: 400 м.

Высота полета: 2000 м.

 

Из баллистических таблиц для пулемета ШКАС находим, что для начальной скорости "нормальной", т. е. легкой пули обр. 1908 г., равной 950 м/сек (850 м/сек - начальная скорость на земле + 100 м/сек - скорость самолета) и высоты 2000 м. время полета до цели, находящейся на дистанции 400 м. составляет 0,49 сек.

Соответственно, средняя скорость пули на этой дистанции равна 400 / 0,49 = 816,33 м/сек

Угловое упреждение = 111,11 / 816,32 = 0,136 рад = 136 т. д. что, с учетом точности изготовления сетки, вполне можно округлить до 140 т. д. но никак не до 146.

Edited August 8, 2023 by Wad

[Wad]

Еще есть такой документ:

И там для прицела "с откидным дублером" радиус внешнего кольца: 140 т. д. А "прицел с откидным дублером" был только один: ПАК.

Так что 140. 

[Wad]

Контрольный выстрел: 

[Eponsky_bot]

11 часов назад, Wad сказал:

Контрольный выстрел: 

Так вот так и получилось в итоге.  Просто в прицеле DCS И-16  большая окружность нарисована  на месте риски что между окружностями. То есть на месте 70+35=105 тыс.  А та что 140 не нарисована . Ну и шаг делений вызвал подозрение. 

И у меня было подозрение что  вероятно оно сферическое и как следствие есть искажение.  

Спасибо за материал.  Надо будет ознакомится 

[Eponsky_bot]

15 часов назад, Wad сказал:

Угловая величина радиуса большого кольца, конечно, не 146 тыс. а 140. Видимо, переписывали с какого-то отчета и 0 приняли за 6.

Потому, что известно не только фокусное расстояние объектива ПАК-1, но и точный диаметр большого кольца сетки: 30,55 мм:

 

Вот ровно такие значения у меня и получились. Хотя я на самом деле чисто графический по пропорции  определял эти размеры. Из условия  что малое кольцо 70 , а шаг делений 10 тыс.

Все остальные величины вычисление по рисунку. 

Но мне на самом деле главное даже не вид сетки и ее соответствие оригиналу , а что бы с ней можно было работать и реально определять дальность используя стандартную методику проведенную на моих картинках выше .  То есть ,зная размер базы цели и параметры сетки - я мог определять дистанцию до нее.   Вск остальное не столь важно. Но конечно аутентичность - наше все

[Wad]

Угловые размеры сетки определяются очень просто - устанавливаются два предмета на расстоянии 100 метров друг от друга и 1000 от самолета - это 100 т. д. По этому масштабу и высчитываются все величины. В свое время я эту сетку в БЗС измерил и лично у меня получилось так:

Edited August 9, 2023 by Wad

[Wad]

28 minutes ago, Eponsky_bot said:

Но мне на самом деле главное даже не вид сетки и ее соответствие оригиналу , а что бы с ней можно было работать и реально определять дальность используя стандартную методику проведенную на моих картинках выше .  То есть ,зная размер базы цели и параметры сетки - я мог определять дистанцию до нее.   Вск остальное не столь важно. Но конечно аутентичность - наше все

Вообще-то в реальном мире все с точностью до наоборот - размеры колец для стрельбы очень важны, а вот дистанция до цели - не очень. Зачем определять до нее дистанцию? 

[Eponsky_bot]

6 минут назад, Wad сказал:

Вообще-то в реальном мире все с точностью до наоборот - размеры колец для стрельбы очень важны, а вот дистанция до цели - не очень. Зачем определять до нее дистанцию? 

Ну  чтобы понять какое примерно брать упреждение и вообще стоит ли открывать огонь. 

Например на P-51 вообще одно кольцо и точка.   

И честно говоря я был несколько удивлен когда в ваших выкладках увидел что кольца нужны именно для стрельбы  по ним.  

Этого я не знал. И мне кажется мало кто их использует  на практике (в виртуальной среде ).  Как впрочем и все остальные данные по сетке прицела. 

Но лично для себя  до сегодняшнего дня я рассматривал применение сетки в первую очередь для определения дальности. 

Однако все оказалось еще более интереснее

[Eponsky_bot]

24 минуты назад, Wad сказал:

Угловые размеры сетки определяются очень просто - устанавливаются два предмета на расстоянии 100 метров друг от друга и 1000 от самолета - это 100 т. д. По этому масштабу и высчитываются все величины. В свое время я эту сетку в БЗС измерил и лично у меня получилось так:

 

Во! Надо проверить этим методом. 

Я то изначально задался  известным значение в 70 тыс. 

И еще мне было странным когда в руководстве к И-16  DCS я прочитал что шаг деления  малых рисок - 8 тыс. 

Я тогда подумал, а почему не 10?   Удобнее же... 

 

[Wad]

Ага. Ну и как понять какая там дальность и какое по этой дальности брать упреждение, скажем, в такой типовой ситуации (иллюстрация из справочника "Стрельба в воздушном бою, 1942 г." показанного выше)?

[Eponsky_bot]

2 минуты назад, Wad сказал:

Ага. Ну и как понять какая там дальность и какое по этой дальности брать упреждение, скажем, в такой типовой ситуации (иллюстрация из справочника "Стрельба в воздушном бою, 1942 г." показанного выше)?

Ну в такой ситуации как на картинке из справочника  я не знаю.  Тут только на опыте ( для меня по крайней мере). 

 

Но вот если у меня  есть возможность зайти на 6 , и зная  дистанцию сведения ( в нашем случае 400 м) я могу понять сколько цель должна занимать в моем прицеле  пространством чтобы  понимать что она находится на удалении не более  400 м и следовательно стрельба будет более менее эффективна. 

Хотя конечно в 99, 9% случаем  все делает на глаз. Но в качестве некой тренировки все таки научиться  использовать сетку  было бы нелишним (да и просто интересно)

 

 

[Wad]

2 hours ago, Eponsky_bot said:

И честно говоря я был несколько удивлен когда в ваших выкладках увидел что кольца нужны именно для стрельбы  по ним.  

Этого я не знал. И мне кажется мало кто их использует  на практике (в виртуальной среде ).  Как впрочем и все остальные данные по сетке прицела. 

Но лично для себя  до сегодняшнего дня я рассматривал применение сетки в первую очередь для определения дальности. 

Однако все оказалось еще более интереснее

Вот, например, даже "обучающее" видео есть и предполагается, что использование в виртуальной среде будет. Правда автор и теорию объясняет неправильно и применение демонстрирует неверно, так что это, скорее, хороший пример разрушающего воздействия интернет-технологий на человечество  Тем не менее, стрельба ведется по кольцам:

 

[Eponsky_bot]

ммм .. Спасибо!   Гляну  

 

[Wad]

В виртуальной среде все, понятное дело, действуют как бог на душу положит, но в реальном мире существует два основных принципа стрельбы с упреждением - "по кольцам" и "по фюзеляжам". Для стрельбы "по кольцам" дальность до цели не имеет никакого значения, если только она не превышает предельную дальность прямого выстрела (метров 600-800) в чем ошибиться трудно. Кольцо представляет собой масштабную линейку для опредления упреждения. Оно как бы очерчивает в воздухе упреждение, рассчитанное для самолета-цели, летящей с некоторой наиболее вероятной скоростью, стрелок ее должен знать - это основная характеристика прицела. Соответственно, если скорость цели на глаз выше (например, она пикирует) - стрелок мысленно увеличивает диаметр этого кольца, если предполагается, что скорость меньше расчетной (цель кабрирует) - уменьшает. То же, если цель летит не перпендикулярно курсу стрелка, а под каким-то другим углом. Для этого определяется на глаз ракурс цели (видимое сокращение длины фюзеляжа от полного размера, для упрощения используется всего пять значения: 0/4, 1/4, 2/4, 3/4 и 4/4) и кольцо мысленно уменьшается пропорционально ракурсу.

"Фюзеляжный" метод, которым интуитивно и пользуются в основном все вирпилы, представляет собой полную противоположность метода "по кольцам". Для стрельбы по этому методу нужно точно знать дистанцию до цели. Кольца в прицеле не нужны вообще. Скорость предполагается "какая-то средняя" для каждого из основных типов - "истребитель", "легкий бомбардировщик", "тяжелый бомбардировщик". В зависимости от типа цели, прицел выносится на заранее посчитанное количество фюзеляжей умноженное на дальность до цели в сотнях метров, т. е. в качестве "масштабной линейки" используется видимая длина фюзеляжа цели, что позволяет не думать о ракурсе. Например, в СССР число фюзеляжей на каждую сотню метров было следующее: "истребитель" - 2,5; "легкий бомбардировщик" - 1; "тяжелый бомбардировщик" - 3/4.

В свое время в СССР были проведены исследования - какой метод обеспечивает большую вероятность поражения цели?

И выяснилось, что на близких дистанциях предпочтительнее "фюзеляжный" метод, а на дальних - "по кольцам". Это, в общем-то очевидно - на дистанции 100-200 метров некогда на кольца смотреть, проще вынести прицел перед носом у цели на определенное расстояние, так все вирпилы и делают, установив для себя эти расстояния "после 1000 часов налета", а вообще-то можно было и с самого начала в книжке прочитать. А на дистанции метров 400 выносить прицел на десять фюзеляжей чрезвычайно неудобно - проще по кольцам ориентироваться.

[Wad]

2 hours ago, Eponsky_bot said:

Но вот если у меня  есть возможность зайти на 6 , и зная  дистанцию сведения ( в нашем случае 400 м) я могу понять сколько цель должна занимать в моем прицеле  пространством чтобы  понимать что она находится на удалении не более  400 м и следовательно стрельба будет более менее эффективна. 

Вот мне прям-таки чрезвычайно интересно - значит, все то, что я писал про пристрелку в этой ветке выше - было совершенно напрасно?

[Eponsky_bot]

1 час назад, Wad сказал:

Вот мне прям-таки чрезвычайно интересно - значит, все то, что я писал про пристрелку в этой ветке выше - было совершенно напрасно?

Ну напрасно то точно ничего не было. 

Каждый  подчерпнул ( и/или подчерпнет в будущем)  для себя  информацию в той степени и объеме  в которой вообще погружен в процесс.  

Исходя из имеющийся на данный момент знаний по тематике. 

Большинству из нас тут самоучки. Ни имеющие никакого отношения ни к авиации ни к военному делу. 

 

 

[Eponsky_bot]

Я например в данный момент вообще на работе, и осмысленно почитать сегодняшнюю информацию смогу только в выходные, когда появится минутка другая свободного времени. 

[Mr.Jazzy]

Почему нет скидки на 15-летие?