Апгрейд видеокарты - никакой разницы в фпс!?

[edwardpashkov]

Очень прямо у некоторых знатоков по электронике набралось столько информации. Идем читаем литературку про железки, смотрим графики, думаем, удивляемся почему так, а не так. Думаем про дрейф, задержки, поведение при изменении температур, проблему безотказной работы при резких сменах в окружающей среде, радстойкости (в т.ч. для спец изделий и почему они не на таких частотах как домашний пк и такие толстые процессы до сих пор) методы защиты от внешних факторов и т.д. и т.п.

[Lenivec]

Офф топ :lol:

Когда Салют 7 остался без энергии то он не замерз до -270 ,а вполне до - 15 ,люди могли спокойно работать в лыжных костюмах.

Вопрос не вакууме ,а объектах в нем.

Было предложено выводить дата центры в космос ,я ответил что они там перегреются от своего тепла если не охлаждать.

Отвод тепла в космосе сложная проблема и в 90х за попытку передачи китайцам сведений на эту тему ученого посадили.

[prok]

Ну, как бы ты не измогался, но Dell_Murrey-RUS таки прав. Даже на RAD750(микропроцессор в ровере MSL) BAE дает -55C до +125C с термостатированием приборного отсека ровера от -30C до +60С(самому роверу приходится выдерживать от -127С до +30С). Причем BAE заявляет, что микропроцессор работоспособен во всем диапазоне указанных температур.

 

Причем на том же MER, ему(точней его предку), пришлось зимовать в более суровых условиях, т.к. энергии не хватало на поддержание нужной температуры в приборном отсеке.

 

Это спецтехника для работы в космосе, а не обычная бытовуха. Да и частоты там по-ниже, упор делается не на скорость вычислений, а на их надежность и стабильность в суровых условиях.

Об этом то и речь собственно!

Обычный бытовой ширпотреб на температуре 125 градусов скорее всего просто утратит свои прежние свойства, а в худшем случае вообще сгорит. Но если тактовую частоту понизить, а высокую температуру обсусловить чисто внешними факторами (а не собственным перегревом) тогда он может и не утратить своих свойств.

Спорить на эту тему бесполезно именно потому, что слишком много разночтений и непонятны условия. Каждый пытается навязать свои условия и трактовать их так, как ему удобно.

Edited March 31, 2015 by prok

[Маэстро]

Более вразумительное: есть оптимальная температура работы чего-либо, есть неоптимальная.

За место подсчета разницы, предлагаю тебе перейти к практике: запусти DCS и вынь кулер у процессора. Сразу поймешь как это "КПД" зависит от повышенной температуры. Что будет в результате экстремального понижения температуры - примерно тоже самое. Процессор начнет тупить и точно также может выйти из строя.

:)

Я не просто так написал твой КПД в кавычках. То что ты предлагаешь - это по определению не КПД.

 

Очень прямо у некоторых знатоков по электронике набралось столько информации. Идем читаем литературку про железки, смотрим графики, думаем, удивляемся почему так, а не так. Думаем про дрейф, задержки, поведение при изменении температур, проблему безотказной работы при резких сменах в окружающей среде, радстойкости (в т.ч. для спец изделий и почему они не на таких частотах как домашний пк и такие толстые процессы до сих пор) методы защиты от внешних факторов и т.д. и т.п.

 

Да я как-то даже не сомневаюсь, что в первую очередь рабочие точки поедут, но все же работоспособность одного и того же устройства можно обеспечить в сильно различающихся диапазонах температуры в зависимости от элементной базы. А если еще и схему разрабатывать с учетом больших температурных колебаний? Да и тип устройства тоже будет большое влияние оказывать. Аналоговая часть схемы вероятно "поедет" раньше, чем цифровая.

[prok]

:)

Я не просто так написал твой КПД в кавычках. То что ты предлагаешь - это по определению не КПД

 

Хорошо, называй это иначе, если для тебя это так важно.

Мне при этом тепловые двигатели не мерещатся.

[Dell_Murrey-RUS]

Можешь узнать по чем их монокуб(ВК Монокуб-PC) и как/где купить?

 

По поводу цены уже писал.

Физическому лицу купить можно (без ВП) по безналу, звони напрямую, они подскажут.

Правда один человек мне напел, мол физ лицам они не охотно продают, но тем не менее, те моноблоки что без ВП, физ лицам купить можно.

 

У нас есть моноблок-пс на 2С архитектуре.

По работе можно сказать, что архитектура спроектирована хорошо. У него отличный конвейер, и есть свой дополнительно оптимизированный компилятор. Т.е. свои исходники можно под него откомпилить и программа будет работать существенно быстрее.

Тот что у нас 2С по 90 нм сделан, ему уже много лет. Сейчас уже клепают 4-х ядерки по 65 нм.

Но ядро у них шустрое, если взять 4-х ядерный, то по производительности он вполне близок к i3 с частотами ~2,2 ГГц.

[-=WildCat=-]

Если взять кусочек вакуума и оградить его от всего космического излучения и сторонней пыли, то с какими показаниями градусник засунешь, то с такими и высунешь, в разумных пределах измерения.

Конвекцию вакуумом уберем. А излучение?

[eXceed]

По поводу цены уже писал.

Физическому лицу купить можно (без ВП) по безналу, звони напрямую, они подскажут.

Правда один человек мне напел, мол физ лицам они не охотно продают, но тем не менее, те моноблоки что без ВП, физ лицам купить можно.

 

У нас есть моноблок-пс на 2С архитектуре.

По работе можно сказать, что архитектура спроектирована хорошо. У него отличный конвейер, и есть свой дополнительно оптимизированный компилятор. Т.е. свои исходники можно под него откомпилить и программа будет работать существенно быстрее.

Тот что у нас 2С по 90 нм сделан, ему уже много лет. Сейчас уже клепают 4-х ядерки по 65 нм.

Но ядро у них шустрое, если взять 4-х ядерный, то по производительности он вполне близок к i3 с частотами ~2,2 ГГц.

 

Цена конечно нефиговая, но чем черт не шутит. Теперь хоть информация сколько стоит/где достать появилась =)

 

Меня интересует в нем именно нативный режим работы. Насколько я понял Эльбрус ОС на основе Linux с модифицированным ядром, значит на наличие ускорения OpenGL можно рассчитывать, так же как на более или менее современный компилятор(в плане поддержки стандартов того же C++) в системе.

 

Но ядро у них шустрое, если взять 4-х ядерный, то по производительности он вполне близок к i3 с частотами ~2,2 ГГц

 

Ну опять же в нативном режиме работы скорее всего. Это конечно круто, учитывая маленькие частоты работы. Еще давным давно, когда в интернете появилась информация о Эльбрус 2000 приводили в пример результаты каких то тестов, мол Эльбрус на 500 Мгц оказывался очень шустрым процессором.

 

Тут вики говорит о Эльбрус-8С, мол аж 28нм, 1300Мгц, 8 ядер с пиковой производительностью 125Гфлоп в двойной точности и 250Гфлоп в одинарной. Это получается, что интел нынче в догоняющих? Intel Core i7-4930K (Ivy Bridge), частоты 3,7–4,2 ГГц, 6 ядер (2013) — 130—140 гигафлопсов (теоретический пик 177 GFlops).

 

 

Получается на нем можно даже в игры играть! В нативном то режиме. По крайней мере в ту же Dune 2. Собираешь Dune Legacy, закидываешь пак файлы и вуаля. Дум тоже можно собрать. Даже третий дум!

 

Edited March 31, 2015 by eXceed

[Gl-ER]

Intel Core i7-4930K (Ivy Bridge), частоты 3,7–4,2 ГГц, 6 ядер (2013) — 130—140 гигафлопсов (теоретический пик 177 GFlops).

Как тестер-владелец Intel Core i7-3930K 4.1GHz (Sandy Bridge), 6 ядер - 154 GFlops в Linx.

Про Эльбрус интересно.

[Маэстро]

Была вроде видюшка на ютюбе, там на Эльбрусе в дум 3 играли. Вроде нормально тянул :)

[eXceed]

Была вроде видюшка на ютюбе, там на Эльбрусе в дум 3 играли. Вроде нормально тянул :)

 

Там есть засада небольшая. Процессор рвет всех на британский флаг в нативном режиме. Под Эльбрус ОС драйверов для видеокарт нет, только оупенсорсные. А они тормозные. Раньше у нвидии были еще сорсы для сборки, а сейчас только блоб.

[prok]

Вот ролик

 

Кстати притормаживает, но плавно, какбы с намеком что даже тормозить умеет лучше чем другие.

 

Так чтож это получается, эльбрус с частотой менее 1 ГГц тупо рвет все известные аналоги, только за счет более продуманного и широкого доступа к самому себе?

А все эти интелы и амд это просто заговор и способ бесконечно долго качать бабло с юзеров? :D

[eXceed]

Вот ролик

 

Кстати притормаживает, но плавно, какбы с намеком что даже тормозить умеет лучше чем другие.

 

Так чтож это получается, эльбрус с частотой менее 1 ГГц тупо рвет все известные аналоги, только за счет более продуманного и широкого доступа к самому себе?

А все эти интелы и амд это просто заговор и способ бесконечно долго качать бабло с юзеров? :D

 

Ты не поверишь, но это так. На x86 процессоре с подобной частотой ты мог мечтать о 30 фпс с минимальной графикой 800x600. А тут 30 фпс на 700 с копейками Мгц и кривым самописным драйвером для видюхи + эмуляция SSE. Я считаю, что это ОЧЕНЬ круто. Учитывая, что у амдшного блоба под Linux и так все было хреново с ускорением. И надо знать еще, что они запускали BFG Edition, а не оригинальный Doom 3. БФГ это покалеченная версия игры с нереально выросшими требованиями по сравнению с оригиналом и сильно пострадавшей моделью освещения.

 

Интел и МС похоронили не одну крутейшую архитектуру. Это бизнес. Побеждают бабки, а не крутая архитектура. Взять те же Sun например и их любимый PowerPC. Вот тебе пример: Xbox 360 на PowerPC. Три ядра + два физических потока на ядро, т.е. 6 потоков на 3.2Ггц в 2005м году - 115,2 гигафлопса. PlayStation 3 на Cell у которого 7 ядер(8е отключено), 6 ядер на игру, 1 на ОС. Ответвление от PowerPC кстати. 3.0Ггц частоты и 218 гигафлопсов, если не учитывать SPU 154 гигафлопса в 2006м году. Напомню, что Intel Core i7-4930K 130—140 гигафлопсов (теоретический пик 177 GFlops). Такие дела.

 

Если бы сейчас PowerPC был жив, или DEC Alpha, то CPU сейчас был бы гораздо быстрей. Но IBM PC завоевал рынок очень быстро в силу своей открытости и дешевизны. Зачем что то новое и прогрессивное, когда кривая архитектура и так продается и приносит доходы?

Edited March 31, 2015 by eXceed

[prok]

Это все ужасно и прекрасно одновременно.

Мне лично очень хочется, чтобы продукт развивался в профессиональной среде. Я лично заинтересован в подобной технике на своей студии. Достойные порты под данную архитектуру, я уверен, были бы.

Но внезапно выясняется, что это железо не продается. Каким образом должно происходить развитие? Или эти железки вообще не рассматриваются как даже близкая альтернатива существующим брендам? И есть ли какие-то более понятные шаги по преобретению, кроме телефонного звонка и собеседования?

[eXceed]

Это все ужасно и прекрасно одновременно.

Мне лично очень хочется, чтобы продукт развивался в профессиональной среде. Я лично заинтересован в подобной технике на своей студии. Достойные порты под данную архитектуру, я уверен, были бы.

Но внезапно выясняется, что это железо не продается. Каким образом должно происходить развитие? Или эти железки вообще не рассматриваются как даже близкая альтернатива существующим брендам? И есть ли какие-то более понятные шаги по преобретению, кроме телефонного звонка и собеседования?

 

Ну раз делают и платят работникам зарплату, значит кто то покупает это железо. Если есть деньги то покупай. Дождись Эльбрус 8С и бери. Хотя я думаю, что и Эльбрус 4С тоже достаточно хорош.

 

Главное есть компиляторы!

[MakiNToSH]

Вот друзья такой процессор сейчас стоит QuadCore AMD Phenom II X4 Black Edition 940, 3000 MHz в купе с ним стояла GTX550 которая благополучно отошла на тот свет. Вот сейчас думаю, есть ли смысл брать видеокарту за > 20к или будет вполне достаточно GTX 760?

 

Кстати по тестам не сильно этот камень отстает от Intel, а где то и чуть превосходит, это для ярых ненавистников продукции АМD и тех кто кричит что без интела симы не летают :pilotfly:

[Seb]

Вот сейчас думаю, есть ли смысл брать видеокарту за > 20к или будет вполне достаточно GTX 760?

Брат, у самого АМД, но для твоего случая 760 за глаза и думаю даже избыточна. Тут прямо первый топик о том что была 760, а чувак перешел на 970 и не заметил разницы.

[MakiNToSH]

Брат, у самого АМД, но для твоего случая 760 за глаза и думаю даже избыточна. Тут прямо первый топик о том что была 760, а чувак перешел на 970 и не заметил разницы.

 

Я читал, но как выяснили там процессор не особо бодренький был. Я надеюсь что мне моего хотя бы на годик два еще хватит :music_whistling:

[Dell_Murrey-RUS]

Я читал, но как выяснили там процессор не особо бодренький был.

 

Верно.

 

Я надеюсь что мне моего хотя бы на годик два еще хватит :music_whistling:

 

Его уже года два назад не хватало. Сильно. Очень. Слишком слабый.

[MakiNToSH]

Верно.

 

 

 

Его уже года два назад не хватало. Сильно. Очень. Слишком слабый.

 

Ну судя по тестам не совсем слабый. До сих пор проблем не наблюдал. Это при том, что даже не пытался разогнать, а возможно стоило бы.

 

Хотя конечно думаю скоро придется менять все.

Edited May 19, 2015 by MakiNToSH

[ups]

Ну раз делают и платят работникам зарплату, значит кто то покупает это железо. Если есть деньги то покупай. Дождись Эльбрус 8С и бери. Хотя я думаю, что и Эльбрус 4С тоже достаточно хорош.

 

Главное есть компиляторы!

 

Не, ну пока цена персоналки на Эльбрусе будет 400 тысяч, массово в личное пользование его брать не будут. За те же деньги можно собрать решение куда мощнее не базе "тормозного" x86 с его "неоптимальной" архитектурой :)

А значит серийность будет низкая, а цена - высокая.

Замкнутый круг! :doh:

[Dell_Murrey-RUS]

Ну судя по тестам не совсем слабый. До сих пор проблем не наблюдал.

 

Причем здесь "проблем не наблюдал" и "не совсем слабый"? Это о разном.

По сути в реальной работе на сложной математике Интел уходит вперед. На простой, особой разницы конечно же не заметить и все будет устраивать.

 

Это при том, что даже не пытался разогнать, а возможно стоило бы.

 

Как мертвому припарки. Если не используешь ресурсы процессора на полную катушку, смысла в этом нет. А для DCS поможет, но слабо.

 

Хотя конечно думаю скоро придется менять все.

 

Это "скоро" случилось года два назад.

Вообще все познается в сравнении. Достаточно попробовать даже i3 (на одинаковых частотах с АМД) в DCS и начинаешь ощущать разницу. Я уж не говорю про i5/i7.

Если DCS не часто используемое ПО, нет частой работы в солидных редакторах видео, нет частого рендера и т.п. требовательного к производительности ПО, то АМД вполне себе хорош. В противном случае сильно проигрывает. К сожалению. Интелу нужен конкурент, что бы цены не завышать, но на текущий момент конкурент из АМД слабенький.

 

Не, ну пока цена персоналки на Эльбрусе будет 400 тысяч, массово в личное пользование его брать не будут.

 

Откуда такие цены?

ЕМНИП цены были существенно ниже. Очень.

[ups]

Откуда такие цены?

ЕМНИП цены были существенно ниже. Очень.

 

Да вот хотя бы:

 

http://www.rg.ru/2015/05/12/elbrus-site.html

 

Персональный компьютер "Эльбрус-401", построенный на базе процессора "Эльбрус-4С" российского производства, появится в продаже летом, сообщает BFM.ru со ссылкой на помощника гендиректора по маркетингу компании МЦСТ Константина Трушкина.

 

Однако, вопреки появившейся ранее информации, стоимость компьютера составит не 200 тысяч рублей, а в два раза больше, то есть 400 тысяч. По словам Трушкина, это обусловлено тем, что речь идет о первой опытной партии "Эльбрус-401".

 

"Сейчас мы производим одну из первых опытных партий. Она, к сожалению, получается достаточно дорогой, но мы видим спрос, большой интерес даже на этих условиях", - цитирует BFM.ru заявление представителя МЦСТ.

 

Ну пусть даже в следующих партиях до обещанных 200 тысяч сбросят, всё равно принципиально это проблему не решит.

Edited May 20, 2015 by ups

[alessander]

Вот друзья такой процессор сейчас стоит QuadCore AMD Phenom II X4 Black Edition 940, 3000 MHz в купе с ним стояла GTX550 которая благополучно отошла на тот свет. Вот сейчас думаю, есть ли смысл брать видеокарту за > 20к или будет вполне достаточно GTX 760?

Да, действительно не кстати видяха сломалась, т.к. EDGE еще не вышел, а брать видяху без тестов в новом движке как-то непродуманно.

Для Phenom II X4 видео класса GTX 760 будет вполне достаточно, будет ли достаточно для EDGE уже не факт, а то что с более мощным процессором (уровня и5) будет недостаточно - это точно!

Если есть возможность, то лучше дождаться EDGE, а потом уже решать.

Кстати по тестам не сильно этот камень отстает от Intel, а где то и чуть превосходит, это для ярых ненавистников продукции АМD и тех кто кричит что без интела симы не летают

DCS не летают ни на чем, т.к. еще не придумали проца и видео, которые бы его полностью переварили, но Интел все же предпочтительнее, даже учитывая цену.

Ну судя по тестам не совсем слабый. До сих пор проблем не наблюдал. Это при том, что даже не пытался разогнать, а возможно стоило бы.

Не разгонять камни АМD, как бы это сказать помягче - "не предусмотрено инструкцией по эксплуатации" :)

Хотя конечно думаю скоро придется менять все.

Максимальный апгрейд в данном случае - FX6.../8..., причем основной эффект даст более высокая частота, а не смена архитектуры.

[Jameson]

Ага, не знаю каксейчас а когда я покуплфеном 975, он ивсе были BE, тоесть с разблокированным множителем