Neuman Posted July 12, 2016 Share Posted July 12, 2016 (edited) Ну так говорю же, что только если кто то с кем то поспорил, что сможет так. А по видео можно судить, что практика поднятия хвоста вещь очень стандартная, и скорее всего не просто так, возможно так взлетать оптимально. А я попробовал.. в принципе действительно реально с 8 сек. Если немного потренироваться и найти чувство баланса то вполне можно и так взлетать. И катится долго на передних тоже можно. Если бы не Ваша дискуссия, никогда бы не попробовал так! :joystick: Edited July 12, 2016 by Neuman [sIGPIC][/sIGPIC] Core i5, 16GB RAM, GF-760, SSD Link to comment Share on other sites More sharing options...
ivan_sch Posted July 12, 2016 Share Posted July 12, 2016 Ну так говорю же, что только если кто то с кем то поспорил, что сможет так. А по видео можно судить, что практика поднятия хвоста вещь очень стандартная, и скорее всего не просто так, возможно так взлетать оптимально. Подъем хвостового колеса - типичная практика для взлета на самолете с хвостовым колесом. Ну хоть РЛЭ какое-нибудь полистайте, что ли... Кстати, пытался взлететь - крутит по крену влево, так что и ручка вправо до упора не помогает. Снес модуль, удалил все настройки, установил по новой взлетел нормально, на наддуве 1.3. Затянул самолет на угол атаки 21 град, долго думал. ЗЫ. Все равно Мустанг сделан лучше и больше похож на самолет. А немцы.... угловатые какие-то... Начните с себя, насяльники. И со своих песиков-тролликов. 1.2 Forum members must treat each other with respect and tolerance. Link to comment Share on other sites More sharing options...
SSP1 Posted July 12, 2016 Share Posted July 12, 2016 Зависит. Закрылки немного выпущены (или не выпущены, разница небольшая) и ручка (вместе с правой педалью) более агрессивно вперед, затем назад - 8. Если как на втором видео - примерно 15 и есть. Ветер встречный 4 м/с, как обычно и бывает. Температура 15С. Верю. Но вам не кажется, что такой способ взлёта в ДКС является довольно таки трудным и не совсем естественным? А я попробовал.. в принципе действительно реально с 8 сек. Если немного потренироваться и найти чувство баланса то вполне можно и так взлетать. И катится долго на передних тоже можно. Если бы не Ваша дискуссия, никогда бы не попробовал так! Ну вот я на свой не профильный взгляд полагаю, что лётчик-испытатель облётывая самолёт подбирает самый естественный способ взлёта для этого самолёта и даёт такие рекомендации, выполняя которые рядовой курсант сможет поднять его в небо оптимально. Т.е. сам испытатель может и так и эдак взлетать благодаря своему обострённому чувству поведения самолёта, но для курсантов и простых пилотов он выбирает самый простой способ не требующий проявления "цирковых" чудес эквилибристики. Вот и способ взлёта как на видео, для мессера видимо являлся самым оптимальным, при таком способе меньше всего нужно было бороться с особенностями самолёта на взлёте, я тут приводил уже отрывки воспоминаний британского испытателя и отчёты НИИ ВВС РККА, там везде говорится о ручке от себя, что бы хвост задрать, а британец ещё отмечал и важность сразу дать побольше газу, что бы скорость быстрее набрать в противном случае он отмечал тенденцию к завалу на левое крыло при отрыве. Link to comment Share on other sites More sharing options...
ivan_sch Posted July 12, 2016 Share Posted July 12, 2016 А я попробовал.. в принципе действительно реально с 8 сек. Если немного потренироваться и найти чувство баланса то вполне можно и так взлетать. И катится долго на передних тоже можно. Если бы не Ваша дискуссия, никогда бы не попробовал так! :joystick: Поищите на ЮТубе ролике соревнований на взлет и посадку с минимальной дистанцией. Ключевое слово STOL WQ8S9UFqaJM Мустанг может балансировать на тормозах. С полностью оторванным колесом. Тангаж градусов 5 ЕМНИП. Начните с себя, насяльники. И со своих песиков-тролликов. 1.2 Forum members must treat each other with respect and tolerance. Link to comment Share on other sites More sharing options...
SSP1 Posted July 12, 2016 Share Posted July 12, 2016 Подъем хвостового колеса - типичная практика для взлета на самолете с хвостовым колесом. Ну хоть РЛЭ какое-нибудь полистайте, что ли... Кстати, пытался взлететь - крутит по крену влево, так что и ручка вправо до упора не помогает. Снес модуль, удалил все настройки, установил по новой взлетел нормально, на наддуве 1.3. Затянул самолет на угол атаки 21 град, долго думал. ЗЫ. Все равно Мустанг сделан лучше и больше похож на самолет. А немцы.... угловатые какие-то... Так я об этом же и пишу тут, что не зря на всех видео они хвост очень быстро поднимают, значит так проще должно быть. Меня этот момент и настораживает, что для мессера ДКС такой взлёт возможен, но гораздо более труден чем с ручкой на себя почти весь пробег, а потом в нейтраль. Если бы на самом деле так было проще взлетать, то и большинство видео были бы с прижатым хвостом на большей части разбега, но ведь все видят, что это не так. Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team Yo-Yo Posted July 12, 2016 ED Team Share Posted July 12, 2016 Верю. Но вам не кажется, что такой способ взлёта в ДКС является довольно таки трудным и не совсем естественным? Ну вот я на свой не профильный взгляд полагаю, что лётчик-испытатель облётывая самолёт подбирает самый естественный способ взлёта для этого самолёта и даёт такие рекомендации, выполняя которые рядовой курсант сможет поднять его в небо оптимально. Т.е. сам испытатель может и так и эдак взлетать благодаря своему обострённому чувству поведения самолёта, но для курсантов и простых пилотов он выбирает самый простой способ не требующий проявления "цирковых" чудес эквилибристики. Вот и способ взлёта как на видео, для мессера видимо являлся самым оптимальным, при таком способе меньше всего нужно было бороться с особенностями самолёта на взлёте, я тут приводил уже отрывки воспоминаний британского испытателя и отчёты НИИ ВВС РККА, там везде говорится о ручке от себя, что бы хвост задрать, а британец ещё отмечал и важность сразу дать побольше газу, что бы скорость быстрее набрать в противном случае он отмечал тенденцию к завалу на левое крыло при отрыве. Дать побольше газу - это верно для любого самолета, особенно со свободным хвостовым колесом. Возможности управления при этом из-за хорошего обдува киля улучшаются, можно исправить бОльшие отклонения по курсу в начале взлета. Самолет хоть и не устойчив по пути, но хорошо управляем. На Мустанге из-за управления хвостовым колесом можно позволить давать газ плавно, например. И ручку обязательно до упора на себя в начале разбега, чтобы прижать колесо. Взлет всегда с двух колес за редким исключением (Мустанг в перегрузе, например). Может выполняться двумя несколько отличающимися способами (см. Эриха Брунотте): сначала ставится на два колеса, разгоняется самолет, потом чуть-чуть ручка берется на себя для создания взлетного УА. Или сразу (Спитфайр, например) ставится сразу на взлетный УА и на нем выдерживается до отрыва. Ніщо так сильно не ранить мозок, як уламки скла від розбитих рожевих окулярів There is nothing so hurtful for the brain as splinters of broken rose-coloured spectacles. Ничто так сильно не ранит мозг, как осколки стекла от разбитых розовых очков (С) Me Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team Yo-Yo Posted July 12, 2016 ED Team Share Posted July 12, 2016 Так я об этом же и пишу тут, что не зря на всех видео они хвост очень быстро поднимают, значит так проще должно быть. Меня этот момент и настораживает, что для мессера ДКС такой взлёт возможен, но гораздо более труден чем с ручкой на себя почти весь пробег, а потом в нейтраль. Если бы на самом деле так было проще взлетать, то и большинство видео были бы с прижатым хвостом на большей части разбега, но ведь все видят, что это не так. А я вот только что просмотрел свежий взлет Гладиатора. Так там хвост был прижат ооочень долго. Все зависит от условий и предпочтений пилота. Самая правильная практика - отпустить ручку в триммированное положение и самолет сам когда нужно поднимет хвост. Предсказуемо и плавно. Где-то, кстати, попадплось видео с форсированным подъемом хвоста у Мустанга, там явно виден заброс влево при подъеме. Не надо резко, не надо... Ніщо так сильно не ранить мозок, як уламки скла від розбитих рожевих окулярів There is nothing so hurtful for the brain as splinters of broken rose-coloured spectacles. Ничто так сильно не ранит мозг, как осколки стекла от разбитых розовых очков (С) Me Link to comment Share on other sites More sharing options...
SSP1 Posted July 12, 2016 Share Posted July 12, 2016 Дать побольше газу - это верно для любого самолета, особенно со свободным хвостовым колесом. Возможности управления при этом из-за хорошего обдува киля улучшаются, можно исправить бОльшие отклонения по курсу в начале взлета. Самолет хоть и не устойчив по пути, но хорошо управляем. На Мустанге из-за управления хвостовым колесом можно позволить давать газ плавно, например. И ручку обязательно до упора на себя в начале разбега, чтобы прижать колесо. Взлет всегда с двух колес за редким исключением (Мустанг в перегрузе, например). Может выполняться двумя несколько отличающимися способами (см. Эриха Брунотте): сначала ставится на два колеса, разгоняется самолет, потом чуть-чуть ручка берется на себя для создания взлетного УА. Или сразу (Спитфайр, например) ставится сразу на взлетный УА и на нем выдерживается до отрыва. Ну вот скажите честно, какой способ взлёта для К-4 из ДКС более сложен, с ручкой на себя(по типу Мустанга) и в конце в нейтраль(или немного от себя) или с ручкой сразу от себя в начале разбега, а в конце в нейтраль? Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team Yo-Yo Posted July 12, 2016 ED Team Share Posted July 12, 2016 Ну вот скажите честно, какой способ взлёта для К-4 из ДКС более сложен, с ручкой на себя(по типу Мустанга) и в конце в нейтраль(или немного от себя) или с ручкой сразу от себя в начале разбега, а в конце в нейтраль? Я полагаю "от себя" - это на пару-тройку градусов от среднего положения? Ніщо так сильно не ранить мозок, як уламки скла від розбитих рожевих окулярів There is nothing so hurtful for the brain as splinters of broken rose-coloured spectacles. Ничто так сильно не ранит мозг, как осколки стекла от разбитых розовых очков (С) Me Link to comment Share on other sites More sharing options...
MAD_MIKE Posted July 12, 2016 Share Posted July 12, 2016 Момент инерции колес ну никак не может на это повлиять... физика неумолима... при касании колесами (неподвижными) он влять будет, а вот , допустим, при повторном, если колеса достаточно раскрутились при первом касании - уже нет. Кстати в модели это учитывается. В модели трения колес переход от трения покоя к качению - вычислительно самое сложное и там требуются компромиссы. В 109 в этой модели был косяк (чисто программистский), из-за того, что существующий код подбирал только что пришедший новый программист и не все сделал корректно. Так то оно так, но вот если самолёт разгоняется) Понимаю, что это неощутимые воздействия. Это хорошо, что момент инерции колёс моделится. По трению я имел ввиду именно конкретно трение качения. Самолёт едет при 550об. и 12 часах шага винта. Страгивается он нормально. i5-4670/3,4Ghz/16GB DDR3/64xWin7/GTX1070/2xHDD RAID-0/1080p/Своп на отдельном харде Link to comment Share on other sites More sharing options...
SSP1 Posted July 12, 2016 Share Posted July 12, 2016 А я вот только что просмотрел свежий взлет Гладиатора. Так там хвост был прижат ооочень долго. Все зависит от условий и предпочтений пилота. Самая правильная практика - отпустить ручку в триммированное положение и самолет сам когда нужно поднимет хвост. Предсказуемо и плавно. Где-то, кстати, попадплось видео с форсированным подъемом хвоста у Мустанга, там явно виден заброс влево при подъеме. Не надо резко, не надо... Там есть сейчас хоть какие нибудь пилоты мессеров, пускай и не красной семёрки(раз они не приехали)? Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team Yo-Yo Posted July 12, 2016 ED Team Share Posted July 12, 2016 Так то оно так, но вот если самолёт разгоняется) Понимаю, что это неощутимые воздействия. По трению я имел ввиду именно конкретно трение качения. Самолёт едет при 550об. и 12 часах шага винта. Страгивается он нормально. На той скорости, когда поднимается хвост, как минимум 2/3 нормальной силы уже компенсировано подъемной. Трение качения по бетону, если память не изменяет 0.05. Ну и что там останется? Тем более, чо проблемы с поднятием хвоста вроде как и нет уже... :) Ніщо так сильно не ранить мозок, як уламки скла від розбитих рожевих окулярів There is nothing so hurtful for the brain as splinters of broken rose-coloured spectacles. Ничто так сильно не ранит мозг, как осколки стекла от разбитых розовых очков (С) Me Link to comment Share on other sites More sharing options...
MAD_MIKE Posted July 12, 2016 Share Posted July 12, 2016 "Красная семёрка" какой то особый мессершмитт? Взлетает с ручкой от себя, с левой педалью от себя, костыль отрывается очень рано, или пилот специально так каждый раз взлетает, не ищет лёгких путей товарищ... Видео взлёта можете прокомментировать, как человек обладающий профильным образованием Ну блин, можно и с ручкой от себя с самого начала взлетать. Я забыл такие твои указания, думал - а какая разница. Сам то подумай. i5-4670/3,4Ghz/16GB DDR3/64xWin7/GTX1070/2xHDD RAID-0/1080p/Своп на отдельном харде Link to comment Share on other sites More sharing options...
SSP1 Posted July 12, 2016 Share Posted July 12, 2016 Я полагаю "от себя" - это на пару-тройку градусов от среднего положения? На пол хода ручки, если судить по индикации органов управления, если дать больше, то как в отчёте НИИ ВВС появляется тенденция к передиранию хвоста с увеличением скорости. На видео тоже видно, что пилот даёт прилично ручку от себя, потом прибирает постепенно. Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team Yo-Yo Posted July 12, 2016 ED Team Share Posted July 12, 2016 Там есть сейчас хоть какие нибудь пилоты мессеров, пускай и не красной семёрки(раз они не приехали)? Бушон - не мессер :). А если по существу - если даже на таком дико противокапотажном самолете как 190 (стоит на полном газу на тормозах и никого ему на хвост не надо вешать) в РЛЭ (я еще раз подчеркиваю - в РЛЭ) происано освободит ручку и ждать подъема колеса, то чем 109 хуже? Ніщо так сильно не ранить мозок, як уламки скла від розбитих рожевих окулярів There is nothing so hurtful for the brain as splinters of broken rose-coloured spectacles. Ничто так сильно не ранит мозг, как осколки стекла от разбитых розовых очков (С) Me Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team Yo-Yo Posted July 12, 2016 ED Team Share Posted July 12, 2016 На пол хода ручки, если судить по индикации органов управления, если дать больше, то как в отчёте НИИ ВВС появляется тенденция к передиранию хвоста с увеличением скорости. На видео тоже видно, что пилот даёт прилично ручку от себя, потом прибирает постепенно. Чтооо???? Полхода? Это юмор такой? Ніщо так сильно не ранить мозок, як уламки скла від розбитих рожевих окулярів There is nothing so hurtful for the brain as splinters of broken rose-coloured spectacles. Ничто так сильно не ранит мозг, как осколки стекла от разбитых розовых очков (С) Me Link to comment Share on other sites More sharing options...
MAD_MIKE Posted July 12, 2016 Share Posted July 12, 2016 На той скорости, когда поднимается хвост, как минимум 2/3 нормальной силы уже компенсировано подъемной. Трение качения по бетону, если память не изменяет 0.05. Ну и что там останется? Тем более, чо проблемы с поднятием хвоста вроде как и нет уже... :) Уточню. Под термином трение качения, я имею в виду потери на деформацию шин и трение в подшипнике втулки колеса. i5-4670/3,4Ghz/16GB DDR3/64xWin7/GTX1070/2xHDD RAID-0/1080p/Своп на отдельном харде Link to comment Share on other sites More sharing options...
Neuman Posted July 12, 2016 Share Posted July 12, 2016 SSP1, вот смотри качусь долго на передних колесах с 8-9 секунды старта. Как в "Кине" на ютубе.... почти )взлет109К411.trk [sIGPIC][/sIGPIC] Core i5, 16GB RAM, GF-760, SSD Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team Yo-Yo Posted July 12, 2016 ED Team Share Posted July 12, 2016 Уточню. Под термином трение качения, я имею в виду потери на деформацию шин и трение в подшипнике втулки колеса. Трение в подшипнике - это вообще там ни о чем. А сопротивление качения, которое как раз на деформацию, так же зависит от нормальной силы. А ее почти нет уже. Ніщо так сильно не ранить мозок, як уламки скла від розбитих рожевих окулярів There is nothing so hurtful for the brain as splinters of broken rose-coloured spectacles. Ничто так сильно не ранит мозг, как осколки стекла от разбитых розовых очков (С) Me Link to comment Share on other sites More sharing options...
SSP1 Posted July 12, 2016 Share Posted July 12, 2016 Чтооо???? Полхода? Это юмор такой? Да, полхода и это ещё по божески( со скидкой что это всё таки игра) На видео из кабины 7ки(которое выкладывал тут ранее) пилот усердно так её от себя даёт, боюсь на полную. Вот скриншот с последнего видео, сколько тут ручки судя по отклонению руля высоты? Link to comment Share on other sites More sharing options...
SSP1 Posted July 12, 2016 Share Posted July 12, 2016 SSP1, вот смотри качусь долго на передних колесах с 8-9 секунды старта. Как в "Кине" на ютубе.... почти ) Да не сходятся треки, уже же обсуждали тут что бесполезно. Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team Yo-Yo Posted July 12, 2016 ED Team Share Posted July 12, 2016 А видео в лом что ли? Ніщо так сильно не ранить мозок, як уламки скла від розбитих рожевих окулярів There is nothing so hurtful for the brain as splinters of broken rose-coloured spectacles. Ничто так сильно не ранит мозг, как осколки стекла от разбитых розовых очков (С) Me Link to comment Share on other sites More sharing options...
Gl-ER Posted July 12, 2016 Share Posted July 12, 2016 Было или нет, если было, извините за баян. "One Summer- Two Messerschmitts" (Даксфорд, 1995г.) Взлет черной шестерки (2:11) (BF-109G2) Посадка "Black 6" 12:03 Посадка "Black 2" 31:49 Взлет пары (у первого открыв от земли заднего колеса на 8-й секунде) 37:49 _________________ Win 11 Pro/AMD R9 5900X/64GB@4Ghz RAM/Inno3D RTX 4090/VKB Gladiator/TrackIR 5 Pro/1920*1080/Pico 4 by wire(Virtual Desktop) Link to comment Share on other sites More sharing options...
Neuman Posted July 12, 2016 Share Posted July 12, 2016 (edited) Мне не влом. Но у меня канал "наверх" всего 2.5 мбита. Будет закачиваться минут 20. https://youtu.be/HXC0FwFyybU Edited July 12, 2016 by Neuman [sIGPIC][/sIGPIC] Core i5, 16GB RAM, GF-760, SSD Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team Yo-Yo Posted July 13, 2016 ED Team Share Posted July 13, 2016 Ніщо так сильно не ранить мозок, як уламки скла від розбитих рожевих окулярів There is nothing so hurtful for the brain as splinters of broken rose-coloured spectacles. Ничто так сильно не ранит мозг, как осколки стекла от разбитых розовых очков (С) Me Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts