Bf-109 K-4: Взлёт

[Neuman]

Интересно, а на какой скорости должен происходит отрыв колеса ? 130-140 ? или 80-90 ?

[MAD_MIKE]

Интересно, а на какой скорости должен происходит отрыв колеса ? 130-140 ? или 80-90 ?

 

От загрузки зависит. Где-то в районе 100 с полным баком шнапса.

[Neuman]

От загрузки зависит. Где-то в районе 100 с полным баком шнапса.

 

Это должно быть или оно так может? По мне так с полной загрузкой БК+топливо+Стеклоочиститель это происходит с 130-140, далее катимся на двух до 180, потом отрыв на 190.

[SSP1]

Там БОЛЬШЕ 50 метров, в длина разбега около 300м, на сколько я вижу.

Запиши видео из кабины как ты пытаешься взлететь как на видео в посте №86. Нет видео - нет проблемы.

Больше 50? Ну может быть 53 300 с копейками у него по паспорту разбег, видимо с полной загрузкой, у этого на видео поменьше, метров 250.

Видео чего мне записывать, как на крыло заваливаюсь и разбиваюсь? Можешь сам попробовать, выбираеш мессера, взлёт, загружаешь, оказываешься на полосе и далее действуешь как на том видео, закрылки градусов 20, стабилизатор не знаю сколько, на твоё усмотрение, плавно прибавляешь газ, трогаешься, сразу даёшь ручку от себя(можно как на видео ещё и влево пару раз дать) и пытаешься взлететь. Повторяешь несколько раз, всего скорее каждый раз разбиваешься, заходишь снова сюда на форум и рассказываешь эту скорбную весть, ну или если произойдёт чудо,тогда действительно можно видео записать.

[Guest =YeS=CMF]

Больше 50? Ну может быть 53 300 с копейками у него по паспорту разбег, видимо с полной загрузкой, у этого на видео поменьше, метров 250.

Видео чего мне записывать, как на крыло заваливаюсь и разбиваюсь? Можешь сам попробовать, выбираеш мессера, взлёт, загружаешь, оказываешься на полосе и далее действуешь как на том видео, закрылки градусов 20, стабилизатор не знаю сколько, на твоё усмотрение, плавно прибавляешь газ, трогаешься, сразу даёшь ручку от себя(можно как на видео ещё и влево пару раз дать) и пытаешься взлететь. Повторяешь несколько раз, всего скорее каждый раз разбиваешься, заходишь снова сюда на форум и рассказываешь эту скорбную весть, ну или если произойдёт чудо,тогда действительно можно видео записать.

 

У меня каждый раз получалось так взлетать, хотя обычно ручку оставлял в нейтрали. Запись нужно сделать тебе, потому что на ней сразу будет видно что не так делается. Я же говорю - косяк не в симуляторе. Есть видео с косяком симулятора - есть что обсуждать, а пока только субъективные слова, которые запросто могут оказаться не соответствующими действительности. А разрабы возьмут и перенастроят ФМ... неправильно ведь получится. :(

п.с. Мерить расстояния по видео очень сложно, о каких 250м, или 53 (трех!) метрах речь??? Видно что самолет отрывает заднее колесо проехав треть разбега, а разбег его "по паспорту" для нормальной взлетной массы, а не максимальной. К тому же, похоже, он разбегался дольше чем мог бы, например, взлетая с трех точек.

[Neuman]

Меня в этих видео смущает только одно - скорость на которой они начинают отрыв колеса. Это не видно, так как на самом интересном месте те кто монтировал видео делают разрыв в несколько сек. Остальное очень похоже.

[GUMAR]

Больше 50? Ну может быть 53 300 с копейками у него по паспорту разбег, видимо с полной загрузкой, у этого на видео поменьше, метров 250.

Видео чего мне записывать, как на крыло заваливаюсь и разбиваюсь?

Правильно, кому-то сразу дается, кого-то надо учить. Так бы сразу написал: не могу взлететь, помогите, спасите. А то начал "у вас мессер неправильно летает".

 

У тебя педали есть?

Если есть, то бери 30 процентов топлива, MW-50 убирай, БК к пушке тоже. Триммер не трогай, появляйся сразу на взлетке с запущенным двигателем, выпускай закрылки на 20 градусов. Ручку от себя. Плавно, секунд за 6-7 выводи двигатель на режим 1,25ata. Будь готов полностью дать правую педаль, но не переборщи. В итоге ты должен плавно, лишь слегка приподнять хвостовое колесо. Для этого ручку плавно возвращай в нейтральное положение. Когда хвост поднимешь, плавно ставь малый газ. Когда освоишь это упражнение ставь 1,35 ата и взлетай. Потихоньку добавляй топлива и БК и экспериментируй с триммером.

Если педалей нет, то будет чуть сложнее.:)

[Neuman]

Я не поленился, зашел "Туда", взлетел на G2 - основное отличие, если отбросить некоторые управленческие нюансы, в том, что там 109 с загрузкой спокойно опускает нос на 95 км/ч, тут с этим чуть сложнее и дольше, где-то в районе 130 (полная загрузка).

[SSP1]

У меня каждый раз получалось так взлетать, хотя обычно ручку оставлял в нейтрали. Запись нужно сделать тебе, потому что на ней сразу будет видно что не так делается. Я же говорю - косяк не в симуляторе. Есть видео с косяком симулятора - есть что обсуждать, а пока только субъективные слова, которые запросто могут оказаться не соответствующими действительности. А разрабы возьмут и перенастроят ФМ... неправильно ведь получится. :(

п.с. Мерить расстояния по видео очень сложно, о каких 250м, или 53 (трех!) метрах речь??? Видно что самолет отрывает заднее колесо проехав треть разбега, а разбег его "по паспорту" для нормальной взлетной массы, а не максимальной. К тому же, похоже, он разбегался дольше чем мог бы, например, взлетая с трех точек.

Так зачем тебе нужно моё видео, если я каждый раз разбиваюсь? Ты что видео чужих виртуальных аварий в ДКС коллекционируешь что ли?:) Или думаешь я тебя обманываю что ли, что разбиваюсь, а на самом то деле прекрасно взлетаю что ли?:D Логично бы было если бы видео такого взлёта, аналогичного тому что на видео из кабины, выкладывали бы те у кого оно получается. Вот, кстати нашёл ещё воспоминания испытателей:

В отчете Эрика Брауна (англичанин, испытывавший Bf 109G-6/U2/R3/R6 в 1944 году в Фарнборо) по испытаниям Bf 109G написано: «Взлет лучше всего производить с закрылками выпущенными на 30°. Газ мог быть дан практически сразу, не перегружая и не «душа» двигатель. Ручка управления должна была быть подана немного вперед, чтобы оторвать хвост, и после быстрого набора скорости самолет взлетает сам. При взлете на низкой скорости имеется тенденция к опусканию левой консоли. Нужно быть готовым к тому, чтобы парировать это точной работой элеронов. Если взлет осуществляется правильно, то он короток и машина довольно быстро набирает высоту».

Более подробно описывался взлёт Bf 109E-3 в отчете по испытаниям в НИИ ВВС РККА. «Взлет выполняется при выпущенных на 20° закрылках. Стабилизатор устанавливается на 0°. Винт на взлете устанавливается на 12 часов. При разбеге самолет имеет тенденцию к развороту влево, но легко удерживается от разворота дачей руля поворота вправо. Чтобы поднять хвост, требуется значительно отклонить руль глубины. Давление на ручку при этом чувствительное. По мере нарастания скорости разбега, появляется тенденция к переходу на нос (передирание хвоста). При выдерживании над землей самолет медленно набирает скорость»

Так что всё таки взлёт с ручкой от себя не такая уж и редкость, а вполне себе норма.

[FAB999]

Просьба к Yo-Yo можно специально для меня записать трек или видео где на взлете покачиваем крыльями (левый-правый крен) после набора 100 кмч с сохранением направления взлета и естественно без ездиния по бетону консолями ?

 

хотелось бы посмотреть на расход рулей

заранее спасибо

[SSP1]

Правильно, кому-то сразу дается, кого-то надо учить. Так бы сразу написал: не могу взлететь, помогите, спасите. А то начал "у вас мессер неправильно летает".

 

У тебя педали есть?

Если есть, то бери 30 процентов топлива, MW-50 убирай, БК к пушке тоже. Триммер не трогай, появляйся сразу на взлетке с запущенным двигателем, выпускай закрылки на 20 градусов. Ручку от себя. Плавно, секунд за 6-7 выводи двигатель на режим 1,25ata. Будь готов полностью дать правую педаль, но не переборщи. В итоге ты должен плавно, лишь слегка приподнять хвостовое колесо. Для этого ручку плавно возвращай в нейтральное положение. Когда хвост поднимешь, плавно ставь малый газ. Когда освоишь это упражнение ставь 1,35 ата и взлетай. Потихоньку добавляй топлива и БК и экспериментируй с триммером.

Если педалей нет, то будет чуть сложнее.

Так я так и написал: "Не могу взлететь как на видео". Потом высказал своё мнение почему не могу: слишком быстро и неотвратимо происходит завал на крыло, что мне кажется слишком гипертрофированной реализацией особенности реального самолёта. Да, летаю на твисте, с педалями может и полегче будет, но учитывая количество тренировок и на твисте должно получаться, в БЗС же у меня нет никаких проблем.

Я не поленился, зашел "Туда", взлетел на G2 - основное отличие, если отбросить некоторые управленческие нюансы, в том, что там 109 с загрузкой спокойно опускает нос на 95 км/ч, тут с этим чуть сложнее и дольше, где-то в районе 130 (полная загрузка).

Плюс к этому, он там не валится так лихо на крыло.

[Neuman]

Так я так и написал: "Не могу взлететь как на видео". Потом высказал своё мнение почему не могу: слишком быстро и неотвратимо происходит завал на крыло, что мне кажется слишком гипертрофированной реализацией особенности реального самолёта. Да, летаю на твисте, с педалями может и полегче будет, но учитывая количество тренировок и на твисте должно получаться, в БЗС же у меня нет никаких проблем.

 

Плюс к этому, он там не валится так лихо на крыло.

 

Ну это как раз ерунда. Просто на мой взгляд там, сделали так, чтобы даже самый простой обыватель у которого Logitech Wingman Extreme 3D вместо джойстика смог тоже летать. Поэтому там смягчены развивающиеся тенденции, сглажено управление, короче упрощено в расчете на массового потребителя. Принципиально же одинаково, что там - что тут.

 

А вот то что там на 20-25 км/ч раньше начинаешь отрывать хвост это уже что-то другое, разница между 109К и G2 где-то килограмм 200. Возможно дело в весе, если у нас за счет БК, топлива, МВ-50 скинешь эти килограмм 200, то тоже пораньше можно поднять колесо.

 

Вот же смотри - спокойно катимся на двух, управляемся, машем хвостиком... там в таком режиме можно катиться на 120.

MMS1111.trk

[SSP1]

Ну это как раз ерунда. Просто на мой взгляд там, сделали так, чтобы даже самый простой обыватель у которого Logitech Wingman Extreme 3D вместо джойстика смог тоже летать. Поэтому там смягчены развивающиеся тенденции, сглажено управление, короче упрощено в расчете на массового потребителя. Принципиально же одинаково, что там - что тут.

 

А вот то что там на 20-25 км/ч раньше начинаешь отрывать хвост это уже что-то другое, разница между 109К и G2 где-то килограмм 200. Возможно дело в весе, если у нас за счет БК, топлива, МВ-50 скинешь эти килограмм 200, то тоже пораньше можно поднять колесо.

 

Вот же смотри - спокойно катимся на двух, управляемся, машем хвостиком... там в таком режиме можно катиться на 120.

Подскажи тогда пожалуйста, в какую папку кидать твой архив, что бы запустить у меня, а то я позабыл.

[Gl-ER]

Подскажи тогда пожалуйста, в какую папку кидать твой архив, что бы запустить у меня, а то я позабыл.

 

"c:\Users\ИМЯ_Профиля\Saved Games\DCS.openbeta\Tracks\"

 

или сюда

 

c:\Users\ИМЯ_Профиля\Saved Games\DCS.openbeta\Missions\

 

Для отображение строки статуса в кокпите- LCtrl-Y

Для отображения положения рычагов управления - RCtrl-Enter

Edited July 7, 2016 by Gl-ER

[SSP1]

"c:\Users\ИМЯ_Профиля\Saved Games\DCS.openbeta\Tracks\"

 

или сюда

 

c:\Users\ИМЯ_Профиля\Saved Games\DCS.openbeta\Missions\

 

Для отображение строки статуса в кокпите- LCtrl-Y

Для отображения положения рычагов управления - RCtrl-Enter

Спасибо, а то я в основной папке игры искал, а про эту забыл совсем. В общем сначала вылетело вот это я просмотрел, трек не сошёлся, в конце выезд с полосы и авария, но судя по органам управления, вначале разбега ручка была на себя.

[Gl-ER]

Спасибо, а то я в основной папке игры искал, а про эту забыл совсем. В общем сначала вылетело вот это [ATTACH]143663[/ATTACH]я просмотрел, трек не сошёлся, в конце выезд с полосы и авария, но судя по органам управления, вначале разбега ручка была на себя.

 

Ну, это так же как с треком GUMARa и частично с моим (но я хотя бы взлетел, а потом приложился :))

 

Не хочу агетировать (;)) , но все же для разнообразия впечатлений попробуй Bf109-E3 из БзБ (он же Cliffs of Dover). Затраты около 275руб. за лиц. ключ в стиме.

А если еще патч от Team Fusion поставить, то и красиво (на EDGE сейчас не хуже :)) и Bf109-E4 получишь.

Edited July 7, 2016 by Gl-ER

[GUMAR]

В отчете Эрика Брауна (англичанин, испытывавший Bf 109G-6/U2/R3/R6 в 1944 году в Фарнборо) по испытаниям Bf 109G написано: «Взлет лучше всего производить с закрылками выпущенными на 30°. Газ мог быть дан практически сразу, не перегружая и не «душа» двигатель. Ручка управления должна была быть подана немного вперед, чтобы оторвать хвост, и после быстрого набора скорости самолет взлетает сам. При взлете на низкой скорости имеется тенденция к опусканию левой консоли. Нужно быть готовым к тому, чтобы парировать это точной работой элеронов. Если взлет осуществляется правильно, то он короток и машина довольно быстро набирает высоту».

Более подробно описывался взлёт Bf 109E-3 в отчете по испытаниям в НИИ ВВС РККА. «Взлет выполняется при выпущенных на 20° закрылках. Стабилизатор устанавливается на 0°. Винт на взлете устанавливается на 12 часов. При разбеге самолет имеет тенденцию к развороту влево, но легко удерживается от разворота дачей руля поворота вправо. Чтобы поднять хвост, требуется значительно отклонить руль глубины. Давление на ручку при этом чувствительное. По мере нарастания скорости разбега, появляется тенденция к переходу на нос (передирание хвоста). При выдерживании над землей самолет медленно набирает скорость»

Так что всё таки взлёт с ручкой от себя не такая уж и редкость, а вполне себе норма.

Всё в кучу смешал. И эмилей и G4. С точки зрения летчика-испытателя самолет легко взлетает, с точки зрения курсанта тяжело, с точки зрения вирпила - вообще невозможно. Это нормально, но это не повод обвинять ЕД в криворукости.

Так я так и написал: "Не могу взлететь как на видео".

Так тебе как на видео надо или как? Определись. Хочу как на видео, а сам не знаешь как там. Взлетная масса, ветер, и т.д.

Может что-то и в модели не так, но ты так этого не докажешь. Вытащи экспортом: при каком скольжении, как крен увеличивается, ускорения боковые...

Лично меня мессер иногда бесить начинает своими завалами. Особенно мне не нравится когда ты заранее дал правой ноги, чуть передержал и уходишь вправо от оси ВПП. Чтобы обратно вернутся, чуть ослабляешь давление на правую педаль... И самолет уже несется с полосы влево, несмотря на заторможенную правую стойку и правую педаль.

Edited July 7, 2016 by GUMAR

[SSP1]

Ну, это так же как с треком GUMARa и частично с моим (но я хотя бы взлетел, а потом приложился :))

Да, с треками беда тут. А у самих то хозяев треков они сходятся или они не проверив у себя выкладывают?

[Gl-ER]

Да, с треками беда тут. А у самих то хозяев треков они сходятся или они не проверив у себя выкладывают?

 

Вот не поверишь :), перед тем как выложить прокрутил трек с камерой - все ОК, потом закрыл\открыл DCS и... взлет и падение.

[GUMAR]

Вот не поверишь :), перед тем как выложить прокрутил трек с камерой - все ОК, потом закрыл\открыл DCS и... взлет и падение.

Аналогично)) Ещё пару раз пробовал - не сходится.

[SSP1]

Всё в кучу смешал. И эмилей и G4. С точки зрения летчика-испытателя самолет легко взлетает, с точки зрения курсанта тяжело, с точки зрения вирпила - вообще невозможно.

Хоть Эмиль, хоть Густав, характерные особенности поведения самолёта одинаковые, может только выражены немного по разному в зависимости от типа.

Так тебе как на видео надо или как? Определись.

Может что-то и в модели не так, но ты так этого не докажешь. Вытащи экспортом, при каком скольжении, как крен увеличивается, ускорения боковые...

Хочу как на видео, а сам не знаешь как там. Взлетная масса, ветер, и т.д.

Конечно мне как на видео надо, взлетать обычным для ДКС способом с ручкой на себя в начале и в нейтраль в конце пробега я могу без проблем.

Edited July 7, 2016 by SSP1

[SSP1]

Не хочу агетировать (;)) , но все же для разнообразия впечатлений попробуй Bf109-E3 из БзБ (он же Cliffs of Dover). Затраты около 275руб. за лиц. ключ в стиме.

А если еще патч от Team Fusion поставить, то и красиво (на EDGE сейчас не хуже :)) и Bf109-E4 получишь.

Я уже давно снёс БЗБ, после ДКС и БЗС что то не то уже чувствуется.

[Guest =YeS=CMF]

Взлет от Eekz`а, не мой. Ручка на половину хода "от себя", самолет полностью загружен БК, топливом и т.д.

[SSP1]

Взлет от Eekz`а, не мой. Ручка на половину хода "от себя", самолет полностью загружен БК, топливом и т.д.

Ну что же, судя по видео его изрядно мотыляет по полосе, взлёт таким образом является архисложным. Будем надеяться, что Yo-Yo удастся найти какого нибудь пилота мессера и тот откроет ему глаза на то как должен ездить и взлетать реальный самолёт, насколько ярко должны быть выражены те особенности самолёта, которые Yo-Yo так жирно подчеркнул что бы все видели что тут супер симулятор, а не абы что

[Guest =YeS=CMF]

Ну что же, судя по видео его изрядно мотыляет по полосе, взлёт таким образом является архисложным. Будем надеяться, что Yo-Yo удастся найти какого нибудь пилота мессера и тот откроет ему глаза на то как должен ездить и взлетать реальный самолёт, насколько ярко должны быть выражены те особенности самолёта, которые Yo-Yo так жирно подчеркнул что бы все видели что тут супер симулятор, а не абы что

 

Во-первых взлет не сильно сложный, хотя и не простой, а во-вторых, на сколько я знаю, никто из разрабов ФМ не может вот так вот взять и усилить подобные моменты в модели, там высчитывают все эти вещи исходя из каких-либо параметров, например берут результаты продувки в аэродинамической трубе. А если, как ты говоришь, пытаться выделить какой-то эффект, то и всё остальное так же изменится. Я об этом очень поверхностно знаю, но Дмитрий Yo-Yo подобное неоднократно упоминал.