Зачем реальные пилоты играют в DCS?

[Avreli_CAS]

Собственно вопрос в заголовке. Просто на форуме куча реальных пилотов восьмерки, и мне интересно стало: зачем человеку с тысячами часов реального налета нужен DCS, неужели в жизни не надоело? И летают ли реальные восьмёрочники на других модулях, на Хью, например?

[AlexandrT]

Реальные не играют , реальные летают!!! У кого- то тоска по небу, кто- то отрабатывает элементы, на которые в реальных полетах отводится мало времени. Тренируют всевозможные отказы, посадки в различных условиях с одним, двумя неработающими двигателями. Кто- то проверяет пределы возможностей вертолета. В реале масса ограничений, за выход из которых будешь наказан. Для реальных пилотов это достойный, полноценный тренажер, а не игрушка!!!А как замечательно с восьмеркой DCS изучать или просто освежить в памяти руководство по летной эксплуатации и другую техническую литературу. Прочитал, нажал, включил, и посмотрел что происходит. И все это в домашних условиях, всегда под рукой. Идеальная вещь для освоения ми-8. Я бы, на месте наших верхних руководителей, авиационных, для вертолетных училищ ввел бы в учебный процесс восьмерку DCS. Тренаж в кабине, отработка особых случаев, все что угодно позволяет выполнить уровень реализации данного продукта. Потому здесь реальные пилоты и присутствуют.

Edited February 19, 2015 by AlexandrT

[on-air]

Я, например, летаю только в онлайне, сижу в это время в ТС. Мне кажется, это, в первую очередь, общение.Я узнал много хороших людей как с авиации, так и других направлений. Ну и как сказал Александр, например, за заход ОПРС 50Х500 мне резанут талон))) а тут можно)) Кстати, по приборам реально помогает.

Edited February 19, 2015 by on-air

[Neuman]

А у реальных летчиков не нарабатывается ли тут какая-то ложная моторика связанная с тем что процесс восприятия тут идет с монитора, а управление с джойстика?

[AlexandrT]

А у реальных летчиков не нарабатывается ли тут какая-то ложная моторика связанная с тем что процесс восприятия тут идет с монитора, а управление с джойстика?

 

Оn-air - тебе слово!!! Отвечай, тебе проще сравнивать, у тебя джойстик и ручка рядом.

[on-air]

А у реальных летчиков не нарабатывается ли тут какая-то ложная моторика связанная с тем что процесс восприятия тут идет с монитора, а управление с джойстика?

 

Нет)):)

[AlexandrT]

Нет)):)

 

Оперативно ! Такое впечатление , что у тебя в кабине вертолета wi-fi безлимитка.

[on-air]

Оперативно ! Такое впечатление , что у тебя в кабине вертолета wi-fi безлимитка.

 

))) примерно так и есть))(

[Антон]

Реальные не играют , реальные летают!!!

 

Это Вы правильно написали. Летают - только на реальных машинах.:)

 

...кто- то отрабатывает элементы, на которые в реальных полетах отводится мало времени. Тренируют всевозможные отказы, посадки в различных условиях с одним, двумя неработающими двигателями.

 

Для всего этого существуют реальные комплексные тренажёры с натурной кабиной.:)

Для примера, один из производителей таких тренажёров http://www.dinamika-avia.ru/

Тренироваться на авиасимуляторах не стоит, тренироваться надо авиатренажёрах.:smilewink:

 

Кто- то проверяет пределы возможностей вертолета, за выход из которых будешь наказан.

 

О чём Вы пишите?:) Какие пределы возможностей?:) Ну разве что только теоретические.:) Реальных пределов, в точности, не знают даже испытатели, ибо "хождение по краю" смертельно.;) Определённые пределы возможностей Ми-8 были установлены "строевыми" лётчиками в Афгане, такую "программу" испытатели не проводили.:)

Да и какие пределы Вы там проверяете, ведь флайт модель то в этом симуляторе никак полностью и достоверно не воспроизводит динамику ЛА, а даёт лишь определённую степень приближения, поскольку газодинамику полностью и достоверно посчитать далеко не всегда возможно. Поэтому до сих пор при проектировании реальных ЛА делают макетные продувки на аэродинамических стендах.

Да и не забывайте, что не все системы в этом модуле досконально точно смоделированы, что-то упрощается и делается "похоже" по разным причинам. Да и, к тому же, модуль ещё в стадии беты, в которой время от времени что-то меняется.:smilewink:

 

Для реальных пилотов это достойный, полноценный тренажер, а не игрушка!!!...Идеальная вещь для освоения ми-8.

 

Весьма спорное утверждение. Повторюсь, полноценный тренажёр - это реальный натурный имитатор кабины со всей арматурой и, в идеале, ещё с гидравлической системой подвижности.:) А вообще идеальным средством для освоения Ми-8 могут быть только реальные полёты на нём.:)

 

 

А как замечательно с восьмеркой DCS изучать...Прочитал, нажал, включил, и посмотрел что происходит. И все это в домашних условиях, всегда под рукой.

 

Вот здесь я с Вами согласен, авиасимуляторы хороши именно как интерактивное учебное пособие, но в теоретическом плане, для формирования представления изучения ЛА, их кабин, приборов, приобетения навыков чтения их, частично (скорее для маленьких кабин где все приборы помещаются в поле моника) для отработки распределения внимания, для изучения последовательностей работы с арматурой в разных ситуациях/режимах полёта и пр., но в практическом плане обучение и подготовку к полётам всё таки лучше проводить на тренажёрах с натурными кабинами. Так же авиасимы подобные DCS хороши как тактические тренажёры.

 

 

... или просто освежить в памяти руководство по летной эксплуатации и другую техническую литературу.

 

Это разве что для тех, кто отлетался. Для действующего пилота это уже первая предпосылка для смены профессии.;)

 

Я бы, на месте наших верхних руководителей, авиационных, для вертолетных училищ ввел бы в учебный процесс восьмерку DCS. Тренаж в кабине, отработка особых случаев, все что угодно позволяет выполнить уровень реализации данного продукта.

 

"Верхние руководители" давно уже всё решили и потому в лётных училищах и ЦБП и ПЛС в Торжке ещё в советское время были установлены такие комплексные тренажёры,:) там правда визуалка была никакая и не было компьютеризированного рабочего места инструктора. Теперь вот те тренажёры заменили новыми с приличной визуалкой, ещё их и на авиабазах/полках тоже ставят. Правда и в советское время в авиаполках были тренажёры, но не во всех. Теперь же, после "реформ" их стало меньше, теперь походу тренажёрами будут укомплектованы все.

http://www.dinamika-avia.ru/mcenter/video/ + ещё на ютьюбе есть видео.

 

А у реальных летчиков не нарабатывается ли тут какая-то ложная моторика связанная с тем что процесс восприятия тут идет с монитора, а управление с джойстика?

 

В том то и дело, что нарабатывается, поэтому для подготовки лётчиков используют тренажёры с реальными кабинами. Так и раньше было.

Учиться летать на таких симуляторах нельзя, потому как для будущего лётчика на первых этапах важна выработка моторики взаимодействия с органами управления и арматурой НАТУРНОЙ кабины (т.е не то что бы он должен ориентироваться с закрытыми глазами, а так сказать инстинктивно), получение первоначального динамического стереотипа, который окончательно формируется на вывозных и самостоятельных вылетах.

Поэтому большинству лётчиков DCS не нужен. Да и далеко не у всех лётчиков есть свободное время сидеть за компом.

 

Нет))

 

Я рад за Вас:). Но помните, что Вы не робот/компьютер, (в котором ничто не повлияет на заложенные программы,что они не собьются, хотя на практике это не так), и Ваши многочасовые полетушки наверняка оставят свой отпечаток:smilewink:, и не известно как Вы выйдете из нештатной ситуации в полёте, ибо человеческий фактор никто не отменял.;) Потому, желаю Вам больше времени проводить за реальным штурвалом.:) Чистого неба и мягких посадок.:)

[on-air]

Я рад за Вас:).

 

Спасибо, а я рад за Вас.:)

[AlexandrT]

Это Вы правильно написали. Летают - только на реальных машинах.:)

 

Поздравляю всех с явлением очередного "начальника ИАС"!!!

Антон,не стоило так сильно напрягаться и писать много букв.

Достаточно было отметить ,что "освежить в памяти руководство по летной эксплуатации и другую техническую литературу"-это для действующего пилота это уже первая предпосылка для смены профессии. Далее уровень вашего развития становится понятен и без дополнительных вливаний.

 

Ты Антоша не в себе!

Вон и прыщик на губе!

Ой, растратишь ты здоровье

В belsimtekовской борьбе!..

Спробуй заячий помет!

Он - ядреный! Он проймет!

И куды целебней меду,

Хоть по вкусу и не мед.

Он на вкус хотя и крут,

И с него, бывает, мрут,

Но какие выживают -

Те до старости живут!.. Здоровья тебе дорогой друг!!! Живи до глубокой старости!!!

Edited February 20, 2015 by AlexandrT

[on-air]

что опять?))))

[AlexandrT]

что опять?))))

 

То ли леший нынче рьян,

То ли воздух нынче пьян.

Косяками идут в последнее время.

[on-air]

Да, ну он прав отчасти, только не пойму, зачем увольнять кого-то собрался.

[AlexandrT]

Да, ну он прав отчасти, только не пойму, зачем увольнять кого-то собрался.

 

Проблема в безапелляционности суждений. Пришел ,увидел ,победил. Получается хамство-вы все дураки здесь сидите,а я умный пришел , всех научил. DCS-ерунда, все на тренажеры, документы вообще смотреть вредно,сразу на пенсию, on-air вообще ничего не понимает, сидя в кабине ми-8,по 80 часов в месяц .

Edited February 20, 2015 by AlexandrT

[PilotMi8]

В том то и дело, что нарабатывается, поэтому для подготовки лётчиков используют тренажёры с реальными кабинами.

Конечно реальные тренажеры - оч. хорошо, при условии адекватной модели. Кто ж спорит?.

Насчет DCS: Mi-8MTV2 и ложного навыка: Вы судите об этом на основании чего? личного опыта, исследований влияния DCS: Mi-8 на качество пилотирования у реальных летчиков?:huh:

Мне (к примеру) -только помогает. Сейчас пенсионер, но "испытывал влияние" осенью 2014го года, летая на реальном Ми-8МТВ2. Наблюдал перестройку восприятия положения/поведения вертолета: сейчас гораздо быстрее замечаю отклонения вертолета, благодаря постоянной тренировке "визуального канала восприятия". Т.е. когда в реале добавился "канал восприятия ускорений" (попросту "жопомер" ) - вообще стало прекрасно! И джойстик (длина ручки) не причем.

Тоже самое и про UH-1H. Ни разу не летав вживую, только на модели перед компом, я на реальном сначала ГП, во втором полете - висение и взлет/посадка на площадку. Всё получилось. Амер.летчик с 9000часов - зауважал))).

Так что не согласен с утверждением про "ложный навык" Хотя.. может кому-то и действительно мешает??кто его знает..

На форуме Вы зарегистрированы с 2005года.. Вызывает уважение! :thumbup:

Но в связи с этим вопрос: если Вы еще "в строю", Вы не боитесь потерять/испортить свой реальный летный навык летая в DCSW?

Edited February 20, 2015 by PilotMi8

[Grem]

Вечер удивительных историй настал :)

[Neuman]

Мне вполне независимый военный летчик на Ми-8 (независимый вплане того что он не на форуме, не фанат DCS, не работает в Belsimtek) сказал - Он был бы очень рад если бы такое было когда он был курсантом. То есть для ускорения процесса учёбы.

[novosib611]

Я то же независимый " военный " летчик . И вот что скажу .Все знают историю А-10с , для чего то его заказывали .

[AlexandrT]

Я то же независимый " военный " летчик . И вот что скажу .Все знают историю А-10с , для чего то его заказывали .

 

Для чего?

[novosib611]

Для чего?

Это надо спросить у тех военных кто заказывал его .Но не играть же в симулятор .Боюсь ошибиться , может из ЕД кто поправит , для какого то то ли военного училища или что то в этом духе.

[Miguel Gonsalez]

Это Вы правильно написали. Летают - только на реальных машинах.:)

 

 

 

Для всего этого существуют реальные комплексные тренажёры с натурной кабиной.:)

Для примера, один из производителей таких тренажёров http://www.dinamika-avia.ru/

Тренироваться на авиасимуляторах не стоит, тренироваться надо авиатренажёрах.:smilewink:

 

 

 

О чём Вы пишите?:) Какие пределы возможностей?:) Ну разве что только теоретические.:) Реальных пределов, в точности, не знают даже испытатели, ибо "хождение по краю" смертельно.;) Определённые пределы возможностей Ми-8 были установлены "строевыми" лётчиками в Афгане, такую "программу" испытатели не проводили.:)

Да и какие пределы Вы там проверяете, ведь флайт модель то в этом симуляторе никак полностью и достоверно не воспроизводит динамику ЛА, а даёт лишь определённую степень приближения, поскольку газодинамику полностью и достоверно посчитать далеко не всегда возможно. Поэтому до сих пор при проектировании реальных ЛА делают макетные продувки на аэродинамических стендах.

Да и не забывайте, что не все системы в этом модуле досконально точно смоделированы, что-то упрощается и делается "похоже" по разным причинам. Да и, к тому же, модуль ещё в стадии беты, в которой время от времени что-то меняется.:smilewink:

 

 

 

Весьма спорное утверждение. Повторюсь, полноценный тренажёр - это реальный натурный имитатор кабины со всей арматурой и, в идеале, ещё с гидравлической системой подвижности.:) А вообще идеальным средством для освоения Ми-8 могут быть только реальные полёты на нём.:)

 

 

 

 

Вот здесь я с Вами согласен, авиасимуляторы хороши именно как интерактивное учебное пособие, но в теоретическом плане, для формирования представления изучения ЛА, их кабин, приборов, приобетения навыков чтения их, частично (скорее для маленьких кабин где все приборы помещаются в поле моника) для отработки распределения внимания, для изучения последовательностей работы с арматурой в разных ситуациях/режимах полёта и пр., но в практическом плане обучение и подготовку к полётам всё таки лучше проводить на тренажёрах с натурными кабинами. Так же авиасимы подобные DCS хороши как тактические тренажёры.

 

 

 

 

Это разве что для тех, кто отлетался. Для действующего пилота это уже первая предпосылка для смены профессии.;)

 

 

 

"Верхние руководители" давно уже всё решили и потому в лётных училищах и ЦБП и ПЛС в Торжке ещё в советское время были установлены такие комплексные тренажёры,:) там правда визуалка была никакая и не было компьютеризированного рабочего места инструктора. Теперь вот те тренажёры заменили новыми с приличной визуалкой, ещё их и на авиабазах/полках тоже ставят. Правда и в советское время в авиаполках были тренажёры, но не во всех. Теперь же, после "реформ" их стало меньше, теперь походу тренажёрами будут укомплектованы все.

http://www.dinamika-avia.ru/mcenter/video/ + ещё на ютьюбе есть видео.

 

 

 

В том то и дело, что нарабатывается, поэтому для подготовки лётчиков используют тренажёры с реальными кабинами. Так и раньше было.

Учиться летать на таких симуляторах нельзя, потому как для будущего лётчика на первых этапах важна выработка моторики взаимодействия с органами управления и арматурой НАТУРНОЙ кабины (т.е не то что бы он должен ориентироваться с закрытыми глазами, а так сказать инстинктивно), получение первоначального динамического стереотипа, который окончательно формируется на вывозных и самостоятельных вылетах.

Поэтому большинству лётчиков DCS не нужен. Да и далеко не у всех лётчиков есть свободное время сидеть за компом.

 

 

 

Я рад за Вас:). Но помните, что Вы не робот/компьютер, (в котором ничто не повлияет на заложенные программы,что они не собьются, хотя на практике это не так), и Ваши многочасовые полетушки наверняка оставят свой отпечаток:smilewink:, и не известно как Вы выйдете из нештатной ситуации в полёте, ибо человеческий фактор никто не отменял.;) Потому, желаю Вам больше времени проводить за реальным штурвалом.:) Чистого неба и мягких посадок.:)

 

 

Большинство тренажеров "Динамики" сопровождается словами "это не включено, это еще не реализовано". По собственному опыту могу сказать, что на тренажере МИ-8МТВ5 от Динамики летать несколько легче, чем в симе. А единственное, что требует некоторого переучивания - способ работы с триммером. Но, опять же, это лишь следствие реализации компьютерных аналогов РППУ, РОШ и педалей. В любом случае, человеку с приличным налетом на восьмерке в ДКС на освоение тренажера от Динамики требуется один-два круга с инструктором. Потом можно одного выпускать, ибо отличия совершенно минимальные.

Короче, тренироваться можно и там и там, примерно с одинаковым успехом. Однако, у тренажера есть один минус - на нем не поработаешь группой. Соответственно, отработка групповой тактики там, как правило, за пределами использования.

Edited February 20, 2015 by Miguel Gonsalez

[Dzen]

Господи, проблема на ровном месте. Кто сильно переживает про ложную моторику может установить дома аутентичный РППУ и РОШ и никаких проблем.

[Avreli_CAS]

Реальные не играют , реальные летают!!! У кого- то тоска по небу, кто- то отрабатывает элементы, на которые в реальных полетах отводится мало времени. Тренируют всевозможные отказы, посадки в различных условиях с одним, двумя неработающими двигателями. Кто- то проверяет пределы возможностей вертолета. В реале масса ограничений, за выход из которых будешь наказан. Для реальных пилотов это достойный, полноценный тренажер, а не игрушка!!!А как замечательно с восьмеркой DCS изучать или просто освежить в памяти руководство по летной эксплуатации и другую техническую литературу. Прочитал, нажал, включил, и посмотрел что происходит. И все это в домашних условиях, всегда под рукой. Идеальная вещь для освоения ми-8. Я бы, на месте наших верхних руководителей, авиационных, для вертолетных училищ ввел бы в учебный процесс восьмерку DCS. Тренаж в кабине, отработка особых случаев, все что угодно позволяет выполнить уровень реализации данного продукта. Потому здесь реальные пилоты и присутствуют.

А помогает ли DCS заглушить "тоску по небу"? Наверное, примерно в той же степени, в которой журнал Playboy может компенсировать отсутствие жены?

P.S. Не сочтите за наезд, жена у меня есть, а реального налёта нет и не будет никакого, это простое любопытство.

[Disappear]

А помогает ли DCS заглушить "тоску по небу"? Наверное, примерно в той же степени, в которой журнал Playboy может компенсировать отсутствие жены?

Главное и там и там иметь хорошее воображение :D