FAB999 Posted August 21, 2016 Share Posted August 21, 2016 Получите, распишитесь. По видимому это не твои слова ,чия цитата то :) ? и так 1. эффективность ЩЗ при больших углах отклонения снижается из-за отрыва потока, поэтому и критический угол атаки при больших отклонениях несколько меньше, чем при относительно небольших абсолютно согласен ,бои при выпущенных ЩЗ в 55гр. не веду ,а вот про упоминамние УА в 16гр. на срыве так вот эти 16гр. как раз при ВЫПУЩЕННЫХ ЩЗ ! 2. По поводу смещения ЦД вперед: на МиГ-15 стреловидное крыло без оптимизации крутки по размаху, из-за чего при срыве в моментной характеристике появляется "ложка". По этой причине происходит т.н. подхват по перегрузке, и самолет даже может балансироваться на критических и закритических углах атаки. К тому же нельзя забывать, что из-за Т-образного хвостового оперения у этого самолета существует т.н. вторая балансировка на больших углах атаки, когда ГО попадает в след за сорванным крылом Какое-либо упоминание того, что на этом самолете имеет место сильное покачивание с крыла на крыло, в ТО я не нашел. По подхвату именно так и должно же быть что исходя из динамике (перемещения ЦД по хорде) этот самый подхват ярко вырожен или слабо ,иными словами зависает на дольше или меньше по времени ! Так же еще стоит спросить за критическим УА куда сдвигается ЦД то ? Про затенение ГО от крыла говорить пока не будем ,потому как это ближе к теме управляемости. Значит на крыле со стреловидностью в 35гр. не слышали ,а на крыле со стреловидностью в 45гр. (Миг17) слышали ? Ну и теперь о главном 3. По поводу сваливания в штопор от педали: полная педаль делает две вещи - увеличивает угол скольжения, что приводит к асимметрии обтекания стреловидного крыла и раскручивает самолет по крену и рысканию, что за счет гироскопческих эффектов приводит к забросу угла атаки на закритику в "штопорную", скажем так, область Меньшие отклонения не так сильно его раскручивают и создают недостаточно большой угол скольжения - вот и все И так ВО разворачивает вокруг оси Y (скольжение, рысканье) из за изменения Су на плоскостях получаем момент вокруг оси Х ! Не о каких моментах относительно оси Z речь не идет! Теперь про гироскопические эффекты ,да имеет место из за разнесенных масс носа и хвоста ,а так же плоскостей перемещение тела в плоскости вращения ,НО это происходит на режимах устойчивого штопора ,а не после ПОЛУБОЧКИ с данной полностью педалью ! То есть я хочу сказать что на данный момент при начале вращения вокруг оси Х и с началом скольжения слишком быстро ,по моим меркам мгновенно, проявляется пресловутый гироскопический эффект , то есть раскрутиться не успели а эффект есть. А должен как бы начать ощютимо проявляться на втором витке (бочке) или даже позже , если летчик конечно же сам не принял действий по выходу на закритику ,т.е потянул РУС более чем нужно ... …В бою не бывает чудес… Мое видео виртуальных полетушек : https://www.youtube.com/channel/UCWYN_xw4ZJAkJlCPwywW_Lg Link to comment Share on other sites More sharing options...
GUMAR Posted August 22, 2016 Share Posted August 22, 2016 Не о каких моментах относительно оси Z речь не идет! Теперь про гироскопические эффекты ,да имеет место из за разнесенных масс носа и хвоста ,а так же плоскостей перемещение тела в плоскости вращения ,НО это происходит на режимах устойчивого штопора ,а не после ПОЛУБОЧКИ с данной полностью педалью ! Андрей! Пиши грамотнее! а то непонятно! перемещение плоскостей или плоскости перемещения ! :huh: Гироскопический момент - из-за двигателя ! :D [sIGPIC][/sIGPIC] Реальные хотелки к ЛО3 по Су-25 в основном... ASRock PG9, i-5 9600KF, MSI 2080Ti, 32GB 3466 Link to comment Share on other sites More sharing options...
FAB999 Posted August 22, 2016 Share Posted August 22, 2016 (edited) Да блин ,про запятую забыл разнесены массы нос-хвост, плоскость лев-прав. ,соответственно эти грузы и разбегаются перпендикулярно оси вращения :) а из за гироскопического момента от ротора двигателя ,то должны отличаться левая бочка от правой с соответствующим скольжением ,а отличий то и не густо даже на четверть витка ! Может я конечно криворукий и не улавливаю сей момент ,но одна нога нос вниз, другая нога нос вверх, всегда улавливал ;) Edited August 22, 2016 by FAB999 …В бою не бывает чудес… Мое видео виртуальных полетушек : https://www.youtube.com/channel/UCWYN_xw4ZJAkJlCPwywW_Lg Link to comment Share on other sites More sharing options...
ААК Posted August 22, 2016 Share Posted August 22, 2016 (edited) Гы гы, вообще эффект гироскопа в данном случае - это когда самолет в штопорном вращении по рысканью поддерживает угол атаки, даже не смотря на наличие пикирующего момента. Любой покирующий момент может быть "уравновешен" определенной угловой скоростью по рысканью. Но ус по крену тут тоже конечно имеет значение. А гироскопический момент от движка не упоминайте в суе, это вообще уже по большому счету уже навороты фм. Имеет значение, но скорее всего и без него у машины будет почти такой же штопор, а с ним будет склонность к некоторой ассиметрии. Затенение т-образного оперения - ребятки, по-моему вы даже не представляете, какую шахматную партию играет стабилизатор в балансировке самолета. Глубоко статически устойчивый самолет без стабилизатора превращается в статически нейтральный аж до 50уа, на крыле фокус нефига не двиется (кроме углов 15-20, где на крыле идут срывы), все решает стаб. А вот конкретно с т-образным оперением есть примеры ф-101 и ф-104, у которых где-то на 30ке стаб затеняется и наступает нейтральность по тангажу... Ну ложка тангажа из-за срывов на крыле естестно, хотя по мне она в сравнению с затенением стаба ниче не значит, скажем так ))) Покачивание с крыла на крыло - а почему бы ему и не быть, когда на полукрыльях как раз происходят поочередно срывы? Да, есть самолеты, у которых вингрок конкретно так совпадает с этой самой ложкой по тангажу. Как у миг-15 дело обстоит, сказать однако трудно. Так-то, все написанное - вполне серьезно ;) Edited August 22, 2016 by ААК Link to comment Share on other sites More sharing options...
FAB999 Posted August 22, 2016 Share Posted August 22, 2016 Да что вы все про попадание ГО в пелену от крыла то, на каких УА это происходит то ? меня нервирует тот момент что в процессе выполнения скоростной бочки с РУС в нейтральном положении полностью данная нога приводит к устойчивому штопору через пол бочки ! В виртуальном пилотировании проблем нет ,это явление достаточно парировать незначительной отдачей РУС от себя ,но блин я не где не встречал упоминание про такое поведение на Миг15 и Миг17 !!! Штопорная бочка на то и штопорная ,она выполняется на углах изначально ,а не сама получается !!! …В бою не бывает чудес… Мое видео виртуальных полетушек : https://www.youtube.com/channel/UCWYN_xw4ZJAkJlCPwywW_Lg Link to comment Share on other sites More sharing options...
ААК Posted August 22, 2016 Share Posted August 22, 2016 Ясно, ну вообще механизм по моим преставлением следующий - при даже педали возникает угол скольжения, которое креном "конвертируется" в угол атаки. При достаточно интенсивном скольжении и крене угол атаки набирается приличный и машина доходит до сваливания в этом процессе. Но сам вопрос, должно так быть или нет, вот так то и не решить, по моим представлениям скорее нет, не хватит там крена и скольжения, чтобы до такого уа дойти. Но ктож там знает, какая эффективность рн и крена, и устойчивость машины на этих углах. Графики нужны. От скорости полета многое зависит еще, наверняка же это только при больших скоростях проявляется? Link to comment Share on other sites More sharing options...
GUMAR Posted August 22, 2016 Share Posted August 22, 2016 Гы гы, вообще эффект гироскопа в данном случае - это когда самолет в штопорном вращении по рысканью поддерживает угол атаки, даже не смотря на наличие пикирующего момента. Любой покирующий момент может быть "уравновешен" определенной угловой скоростью по рысканью. Но ус по крену тут тоже конечно имеет значение. А вот это надо переварить. :) [sIGPIC][/sIGPIC] Реальные хотелки к ЛО3 по Су-25 в основном... ASRock PG9, i-5 9600KF, MSI 2080Ti, 32GB 3466 Link to comment Share on other sites More sharing options...
ААК Posted August 22, 2016 Share Posted August 22, 2016 А вот это надо переварить. :) Одно слово - юла :) Истина в том, что самолет представляет из себя гироскоп, вращаясь в штопоре. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Visionary Posted January 8, 2017 Share Posted January 8, 2017 Ну ложка тангажа из-за срывов на крыле естестно, хотя... Что за ложка ещё такая:huh:??? Миг-15 попрежнему залипает в траве и не может сдвинуться с места даже на полном газу? Что происходит с самолётов и двигателем, если на долго (от 1-2 минут до полного выедания керосина) оставить двигатель на помпаже? Просто как по мне, то при помпаже (длительном) двигателя, последний должен как минимум выходить из строя... А у нас в игре он спокойно съедает весь бак и ничего, всё нормально... Link to comment Share on other sites More sharing options...
nickbolt Posted January 8, 2017 Share Posted January 8, 2017 Что за ложка ещё такая:huh:??? Миг-15 попрежнему залипает в траве и не может сдвинуться с места даже на полном газу? Что происходит с самолётов и двигателем, если на долго (от 1-2 минут до полного выедания керосина) оставить двигатель на помпаже? Просто как по мне, то при помпаже (длительном) двигателя, последний должен как минимум выходить из строя... А у нас в игре он спокойно съедает весь бак и ничего, всё нормально... Не в траве,а в земле,и это баг мира,не не МиГа.Про движок лучше не буду,засмеют)) Рязань 3600\32 Я несерьезен, каждая моя фраза-сарказм. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Visionary Posted January 8, 2017 Share Posted January 8, 2017 Не в траве,а в земле,и это баг мира ааа, понятно... надеюсь, поправят) Про движок лучше не буду,засмеют Поясни, пожалуйста, а то я что-то не догоняю юмора) Link to comment Share on other sites More sharing options...
nickbolt Posted January 8, 2017 Share Posted January 8, 2017 ааа, понятно... надеюсь, поправят) Поясни, пожалуйста, а то я что-то не догоняю юмора) Правят уже давно))Надо ждать кавказ 2.5.Кстати,есть ли такой глюк в неваде?Я не проверял. Про движок.С моего гуманитарного взгляда, помпаж-кислородное голодание движка.А вот срыв пламени в компрессионные эти...черт,камеры? -это то,что в модуле А10 называется Core lock.все ,можете бить,хоть ногами)) Рязань 3600\32 Я несерьезен, каждая моя фраза-сарказм. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Visionary Posted January 8, 2017 Share Posted January 8, 2017 С моего гуманитарного взгляда, помпаж-кислородное голодание движка.А вот срыв пламени в компрессионные эти...черт,камеры? -это то,что в модуле А10 называется Core lock.все ,можете бить,хоть ногами)) Помпаж, на сколько я знаю, это когда воздух подаётся в камеру сгорания не равномерным потоком, а как бы импульсами (из-за срывов потоков в компрессоре вследствие нестабильно работы последнего), и из-за этих импульсов горячие газы после пламени не успевают охладиться до того, как поступают в турбину (а иногда и само пламя забрасывается в турбину, что ещё хуже), и приводит к её перегреву и разрушению, а заодно и перегреву подшипников, что тоже печально для двигла. В худшем случае может быть проброс пламени не в турбину, а в компрессор, что тоже ничего хорошего не сулит Link to comment Share on other sites More sharing options...
nickbolt Posted January 8, 2017 Share Posted January 8, 2017 Я первый раз про помпаж узнал на колоколе на А10 )))Потому прошу не судить строго за знания, не использующиеся в ИРЛ )) Тут надо ждать комментов ЕД и БСТ,как вверху написано-с 3х дневной задержкой))) Ну а про застревание уже обсуждали. Рязань 3600\32 Я несерьезен, каждая моя фраза-сарказм. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Visionary Posted January 10, 2017 Share Posted January 10, 2017 Я первый раз про помпаж узнал на колоколе на А10 ))) На А10С? Опиши, что ты делал для того, что бы словить помпаж на колоколе, а то что-то я как ни крутил его - все двиги работают стабильно :) Link to comment Share on other sites More sharing options...
nickbolt Posted January 10, 2017 Share Posted January 10, 2017 На А10С? Опиши, что ты делал для того, что бы словить помпаж на колоколе, а то что-то я как ни крутил его - все двиги работают стабильно :) давно было,километров на 5 высоты при колоколе обычно скольжение влево вроде,и левый движок отрубался. Рязань 3600\32 Я несерьезен, каждая моя фраза-сарказм. Link to comment Share on other sites More sharing options...
FAB999 Posted January 10, 2017 Share Posted January 10, 2017 Помпаж, на сколько я знаю, это когда воздух подаётся в камеру сгорания не равномерным потоком, а как бы импульсами (из-за срывов потоков в компрессоре вследствие нестабильно работы последнего), и из-за этих импульсов горячие газы после пламени не успевают охладиться до того, как поступают в турбину (а иногда и само пламя забрасывается в турбину, что ещё хуже), и приводит к её перегреву и разрушению, а заодно и перегреву подшипников, что тоже печально для двигла. В худшем случае может быть проброс пламени не в турбину, а в компрессор, что тоже ничего хорошего не сулит Нужно рассмотреть параметры ВК-1 ! температура горения на первых двигателях где то порядка 1300-1500 К ,, а перед турбиной газы остывают до 1000-1100 К. Помпаж компрессора скорее всего приводит к неравномерному горению или частичному затуханию в КС и росту температуры перед турбиной из за понижения объема воздуха ,но вот каков этот рост температуры !? Вряд ли она будет подниматься до уровня температуры горения в КС ,соответственно еще вопрос что раньше приведет к разрушению двигателя повышенная температура или повышение вибрации !? Как помпаж отражается на двигателе в модуле ,нам ответят разработчики ,а в реальности конечно же это не проходило совсем бесследно ,может там гнулись лопатки ,разбивались подшипники ,или вообще клинил ,но опять же в течении какого времени или циклов и тд и тп. ,в общем нужно читать литературу ... …В бою не бывает чудес… Мое видео виртуальных полетушек : https://www.youtube.com/channel/UCWYN_xw4ZJAkJlCPwywW_Lg Link to comment Share on other sites More sharing options...
Visionary Posted January 10, 2017 Share Posted January 10, 2017 Нужно рассмотреть параметры ВК-1 ! температура горения на первых двигателях где то порядка 1300-1500 К ,, а перед турбиной газы остывают до 1000-1100 К. Помпаж компрессора скорее всего приводит к неравномерному горению или частичному затуханию в КС и росту температуры перед турбиной из за понижения объема воздуха ,но вот каков этот рост температуры !? Вряд ли она будет подниматься до уровня температуры горения в КС ,соответственно еще вопрос что раньше приведет к разрушению двигателя повышенная температура или повышение вибрации !? Как помпаж отражается на двигателе в модуле ,нам ответят разработчики ,а в реальности конечно же это не проходило совсем бесследно ,может там гнулись лопатки ,разбивались подшипники ,или вообще клинил ,но опять же в течении какого времени или циклов и тд и тп. ,в общем нужно читать литературу ... Так-то оно так, но если смотреть на прибор, показывающий температуру газов перед турбиной, то при помпаже стрелка заходит в красную зону и заходит очень сильно. А раз она в красной зоне, то и обсуждать нечего: идёт перегрев лопаток турбины, их размягчение и разрушение (это как минимум, если сразу же после возникновения помпажа не поставить МГ). ЗЫ: Разработчики, :director: АУ, поясните, как в реальности обстояли дела с помпажом ВК-1, и как это реализовано в модуле Миг-15бис. Link to comment Share on other sites More sharing options...
FAB999 Posted January 10, 2017 Share Posted January 10, 2017 Ну наверное все ж не сразу (мгновенно) запас по прочности то имеется в любом случае ,а вот сколько это по времени, уже вопрос :) …В бою не бывает чудес… Мое видео виртуальных полетушек : https://www.youtube.com/channel/UCWYN_xw4ZJAkJlCPwywW_Lg Link to comment Share on other sites More sharing options...
Visionary Posted January 11, 2017 Share Posted January 11, 2017 Ну наверное все ж не сразу (мгновенно) запас по прочности то имеется в любом случае ,а вот сколько это по времени, уже вопрос :) Полностью с Вами согласен). Да, на некоторое время (секунд 20 уж точно) запаса прочности хватает. Но не на 25 минут же (это время, за которое двигатель на помпаже "съедает" всё топливо из баков)! Очень хотелось бы увидеть пояснения разработчиков по этому поводу. Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team Foxhound_vva Posted January 11, 2017 ED Team Share Posted January 11, 2017 При забросе температуры идёт повышенный расход ресурса двигателя. Обязательно предусмотрим серьёзные проблемы с двигателем при длительном забросе. :) Link to comment Share on other sites More sharing options...
Visionary Posted January 11, 2017 Share Posted January 11, 2017 При забросе температуры идёт повышенный расход ресурса двигателя. Обязательно предусмотрим серьёзные проблемы с двигателем при длительном забросе. :) А можете пояснить, что именно вы имеете ввиду под "серьёзные проблемы с двигателем"? Просто в моём понимании, то если лопатка турбины рассчитана на (к примеру) работу до 800 градусов и на неё "дунуть" все 1000 на помпаже, то это должно привести к полному разрушению лопатки (примерно в течениее нескольких минут), а потом и двигателя, ибо идёт размягчение оной и потер мех прочности, что чревато запуском её в космос с помощью центробежных сил и появлением общей разбалансировки двигателя. Или будет сделано как-то по-другому? Если да, то как именно, пролейте немного света на этот мрак. И длительный заброс - это примерно сколько (в секундах, или даже в минутах?)? Link to comment Share on other sites More sharing options...
FAB999 Posted January 24, 2017 Share Posted January 24, 2017 для лопаток турбины ВК-1 800 гр. Цельсия это рабочая температура турбины ,то есть при этой температуре материал (жаропрочная сталь) обеспечивает заданные физ. характеристики изделия ! К тому же температуры плавления таких металлов порядка 1800-2000 гр. Цельсия ,и по этому потеря физ. хим. свойств при 1000 гр. Ц. вряд ли возможно потому как температура начала ковки таких металлов порядка 1200-1300 гр. Ц. ! Скорее всего возможно так называемое "вымывание" материала в силу не однородности сплава и нарушении развесовки ,геометрических параметров и изменении внутренних сил напряжения! Улететь вряд ли лопатка улетит (если конечно не возникли повреждения узла крепления), а вот слегка загнуться или потянуться вполне может что приведет к неправильной ее работе (снижении КПД на 30-40%) соответственно и снижении общей мощности двигателя в режиме нормальной работы. К тому же повышение температуры в зоне турбины пагубно скажется и на работе узлов и агрегатов расположенных в зоне этого локального нагрева (подшипники, клапана, насосы и др) в силу того что их система охлаждения не будет успевать справляться с их нештатным нагревом ! В общем как уже сказал не известно из за чего быстрее заклинит двигатель через 15 минут перегрева от изогнутых лопаток или же рассыпавшегося подшипника ;) 1 …В бою не бывает чудес… Мое видео виртуальных полетушек : https://www.youtube.com/channel/UCWYN_xw4ZJAkJlCPwywW_Lg Link to comment Share on other sites More sharing options...
Visionary Posted January 24, 2017 Share Posted January 24, 2017 для лопаток турбины ВК-1 800 гр. Цельсия это рабочая температура турбины ,то есть при этой температуре материал (жаропрочная сталь) обеспечивает заданные физ. характеристики изделия ! К тому же температуры плавления таких металлов порядка 1800-2000 гр. Цельсия ,и по этому потеря физ. хим. свойств при 1000 гр. Ц. вряд ли возможно потому как температура начала ковки таких металлов порядка 1200-1300 гр. Ц. ! Скорее всего возможно так называемое "вымывание" материала в силу не однородности сплава и нарушении развесовки ,геометрических параметров и изменении внутренних сил напряжения! Улететь вряд ли лопатка улетит (если конечно не возникли повреждения узла крепления), а вот слегка загнуться или потянуться вполне может что приведет к неправильной ее работе (снижении КПД на 30-40%) соответственно и снижении общей мощности двигателя в режиме нормальной работы. К тому же повышение температуры в зоне турбины пагубно скажется и на работе узлов и агрегатов расположенных в зоне этого локального нагрева (подшипники, клапана, насосы и др) в силу того что их система охлаждения не будет успевать справляться с их нештатным нагревом ! В общем как уже сказал не известно из за чего быстрее заклинит двигатель через 15 минут перегрева от изогнутых лопаток или же рассыпавшегося подшипника ;) вот-вот, и я о том же зы: жду внесения корректив в модель помпажа мига, и очень надеюсь, что результат будет таким же замечательным, как и сам миг получился (мне он очень нравится) Link to comment Share on other sites More sharing options...
Rediska Posted April 22, 2017 Share Posted April 22, 2017 Описка в подсказках. "Защитный колпачок подачи огнегОсящей смеси" гадо бы поправить на "огнегАсящей". Кнопка также огнеГосящей. С уважением. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts