Вопрос по помехам.

[-Slayer-]

Видит. Как и все другие цели.

Андрей, хотел уточнить - ракета ВВ с истребителя - если проекция скорости цели относительно земли по линии радар-цель (не знаю как по-другому описать этот параметр :)) около-нулевая (цель движется по окружности вокруг атакующего на фоне земли), захват срывается - радар теряет цель, а почему диполи видимы? Они же вроде как просто висят (не двигаются) некоторое время, если не считать падения к земле? Хочется понять, имеет ли смысл использовать диполи в такой ситуации.

 

Более конкретный пример - F-15, пуск AIM-120C по Су-27, атакуемый пытается двигаться по радиусу на фоне земли, захват ещё не сорван - имеет ли смысл подпустить диполей?

Edited December 9, 2015 by -Slayer-

[R.Deckard]

Андрей, хотел уточнить - ракета ВВ с истребителя - если проекция скорости цели относительно земли по линии радар-цель (не знаю как по-другому описать этот параметр :)) около-нулевая (цель движется по окружности вокруг атакующего на фоне земли), захват срывается - радар теряет цель, а почему диполи видимы? Они же вроде как просто висят (не двигаются) некоторое время, если не считать падения к земле? Хочется понять, имеет ли смысл использовать диполи в такой ситуации.

 

Более конкретный пример - F-15, пуск AIM-120C по Су-27, атакуемый пытается двигаться по радиусу на фоне земли, захват ещё не сорван - имеет ли смысл подпустить диполей?

 

Теоретически должен происходить срыв АС в ГСН УР В-В, если нет специальных технических мер защиты вроде принудительной компенсации частоты Доплера. (искуственнго смещения сигнала цели по частоте Доплера). Диполи падают + ветер+ выброс осуществлялся с самолета который тоже имел скорость. В реале они могут двигаться со скоростью +/- 35 м/с. Конечно они относительно быстро замедляются и поэтому достигнутый эффект скоротечен.

[-Slayer-]

Теоретически должен происходить срыв АС в ГСН УР В-В, если нет специальных технических мер защиты вроде принудительной компенсации частоты Доплера. (искуственнго смещения сигнала цели по частоте Доплера). Диполи падают + ветер+ выброс осуществлялся с самолета который тоже имел скорость. В реале они могут двигаться со скоростью +/- 35 м/с. Конечно они относительно быстро замедляются и поэтому достигнутый эффект скоротечен.

 

Ок, спасибо. В симуляторе можно вкл. активную паузу - самолёт стоит на месте, но диполи при отстреле летят по вектору скорости где-то в течение 0.5 сек, далее медленно падают - видимо это движение в симуляторе можно не учитывать. Правильно ли понял, у нас в симе просто принято, что происходит срыв на диполи, если вышеописанная скорость самолёта "вписывается в порог", независимо от того, на фоне земли они, или нет (это видимо к разработчикам больше)? Или облако фольги само по себе должно быть видимо на фоне земли, независимо от его движения? Я не к тому, что что-то не правильно, просто интересно...

Edited December 9, 2015 by -Slayer-

[R.Deckard]

Ок, спасибо. В симуляторе можно вкл. активную паузу - самолёт стоит на месте, но диполи при отстреле летят по вектору скорости где-то в течение 0.5 сек, далее медленно падают - видимо это движение в симуляторе можно не учитывать. Правильно ли понял, у нас в симе просто принято, что происходит срыв на диполи, если вышеописанная скорость самолёта "вписывается в порог", независимо от того, на фоне земли они, или нет (это видимо к разработчикам больше)? Или облако фольги само по себе должно быть видимо на фоне земли, независимо от его движения? Я не к тому, что что-то не правильно, просто интересно...

Получается что пока облако диполей движется со скоростью до 20 м./с. ракета В-В его должна видеть на фоне земли, а там кто его знает... :huh:

[R.Deckard]

SAB Ну не все же знают за РПН :music_whistling:

 

[ame]https://www.youtube.com/watch?v=4GNRPx9Ml1E[/ame] смотрим с 3.48

Edited January 24, 2016 by СКРИПАЧ

[SAB]

Ага, принял. Спасибо. Интересен был момент.

[MAD_MIKE]

А почему при манёвре 3/9 или ручку на себя на фоне неба без отстрела ДО, я сбрасываю с себя захват на любой дистанции. ИМХО, что это должно работать только на фоне земли. Ведь Доплеровский радар отделяет летящую навстречу/удаляющуюся цель на фоне(помех от) земли именно благодаря разности скоростей цели и земли. Но на фоне неба то ему не надо ничего отделять. Он тупо видит цель на чистом фоне и всё. И эффект Доплера никуда не денется, кроме случая, когда цель будет лететь попутно с такой-же скоростью что и радар. Если цель на фоне неба, совершая манёвр 3/9, выпустила ДО и Доплеровские составляющие от цели и ДО совершенно одинаковы, то уже только в этом случае радар может переключится на диполь. Хотя у радара должны быть хоть какие то мозги на этот случай, что в общем то всё равно не исключает последнего. Так ведь более логично.

 

Почему такой манёвр сбрасывает захват? Ловушки не применял. На момент начала манёвра расстояние до бота не более 19 км. У бота была одна ракета Спарроу и всё.

Edited September 22, 2016 by MAD_MIKE

[MAD_MIKE]

Бот стартанул на 2 км ниже меня ещё. Помехи никто не применял.

[R.Deckard]

Видимо широкая полоса режекции БРЛС , она (следящие системы РЛС) ведь меряет радиальную скорость (f-отраженного сигнала). Вы потянули в верх, противник был ниже и радиальная стала стремиться к нулю. А так как недостатком доплеровской РЛС является не обнаружение целей имеющих радиальную скорость близкой к нулевой, вероятно поэтому и произошел срыв АС.

[MAD_MIKE]

Как-то слишком умно сказано) Я так понимаю, что радиальная скорость это скорость сближения самолётов. Ну так расстояние то совсем маленькое. Эта ситуация абсолютно повторяема. Нет никакой разницы между на фоне земли и на фоне неба.

[R.Deckard]

https://ru.wikipedia.org/wiki/Радиальная_скорость

 

в точке О - РЛС которая вас сопровождает, в точке А - ваш самолет. Vr- ваша радиальная скорость.

Edited September 22, 2016 by СКРИПАЧ

[R.Deckard]

Руководство пилота ГОРЯЧИЕ СКАЛЫ 2

страница 274 последний абзац.

[R.Deckard]

в радиолокации радиальная скорость измеряется и пересчитывается из частоты Доплера, а именно Fд = 2Vr деленное на длинну волны РЛС. Соответственно при уменьшении Vr частота доплера тоже будет стремиться к нулю, а вот в приемном устройстве РЛС ставят режекторные фильтры которые вырезают (отсекают) все сигналы с частотой доплера близкой к нулю Fд=0

[MAD_MIKE]

в радиолокации радиальная скорость измеряется и пересчитывается из частоты Доплера, а именно Fд = 2Vr деленное на длинну волны РЛС. Соответственно при уменьшении Vr частота доплера тоже будет стремиться к нулю, а вот в приемном устройстве РЛС ставят режекторные фильтры которые вырезают (отсекают) все сигналы с частотой доплера близкой к нулю Fд=0

 

Это всё хорошо, но самолёт-излучатель то тоже летит на сверхзвуке как-бы и светит в неподвижный самолёт-мишень. От которого на приёмник возвращаются импульсы с Доплеровским смещением. Мишень то на фоне неба.

Мануал то я читал давно и противоракетный маневр знаю. Просто давно на современные забросил и за это время набрался знаний.

[R.Deckard]

А если радиальная близка к нулю на фоне неба роли не сыграет, я не из игры я из реала Вам говорю. Вам привел пример почему могло быть так. Возможно дело не в этом. Но вот если действительно причина в этом, то задайте вопрос разрабам на каких углах и скоростях происходят срывы АС.

[R.Deckard]

А насчет того что Ваша РЛС движется согласен, плюсуем к частоте доплера еще и вашу добавку. Хотя при определенных обстоятельствах и это не спасает.

[MAD_MIKE]

Неужели Вы хотите сказать, что Ф-15С на сверхзвуке не сможет увидеть зависший вертолёт?

[MAD_MIKE]

...на фоне неба.

[R.Deckard]

...на фоне неба.

 

Вот если б занимался эксплуатацией РЛС Ф-15-го ответил бы, а так извините. Может да, а может и иметь проблемы.

[Chizh]

А почему при манёвре 3/9 или ручку на себя на фоне неба без отстрела ДО, я сбрасываю с себя захват на любой дистанции. ИМХО, что это должно работать только на фоне земли. Ведь Доплеровский радар отделяет летящую навстречу/удаляющуюся цель на фоне(помех от) земли именно благодаря разности скоростей цели и земли. Но на фоне неба то ему не надо ничего отделять. Он тупо видит цель на чистом фоне и всё. И эффект Доплера никуда не денется, кроме случая, когда цель будет лететь попутно с такой-же скоростью что и радар. Если цель на фоне неба, совершая манёвр 3/9, выпустила ДО и Доплеровские составляющие от цели и ДО совершенно одинаковы, то уже только в этом случае радар может переключится на диполь. Хотя у радара должны быть хоть какие то мозги на этот случай, что в общем то всё равно не исключает последнего. Так ведь более логично.

 

 

Почему такой манёвр сбрасывает захват? Ловушки не применял. На момент начала манёвра расстояние до бота не более 19 км. У бота была одна ракета Спарроу и всё.

А как ты понял что захват сброшен?

[R.Deckard]

я так понял он определял по СПО, но она ведь тоже 100% информации не дает.

[Zmot]

А почему при манёвре 3/9 или ручку на себя на фоне неба без отстрела ДО, я сбрасываю с себя захват на любой дистанции. ИМХО, что это должно работать только на фоне земли. Ведь Доплеровский радар отделяет летящую навстречу/удаляющуюся цель на фоне(помех от) земли именно благодаря разности скоростей цели и земли. Но на фоне неба то ему не надо ничего отделять. Он тупо видит цель на чистом фоне и всё. И эффект Доплера никуда не денется, кроме случая, когда цель будет лететь попутно с такой-же скоростью что и радар. Если цель на фоне неба, совершая манёвр 3/9, выпустила ДО и Доплеровские составляющие от цели и ДО совершенно одинаковы, то уже только в этом случае радар может переключится на диполь. Хотя у радара должны быть хоть какие то мозги на этот случай, что в общем то всё равно не исключает последнего. Так ведь более логично.

 

Почему такой манёвр сбрасывает захват? Ловушки не применял. На момент начала манёвра расстояние до бота не более 19 км. У бота была одна ракета Спарроу и всё.

 

Захват не был сброшен, ракета не попала, т.к. была пущена с предельной дальности и ей не хватило энергии довернуть на летящий вверх самолет. Береза не показывала пуск и даже облучение т.к. область обнаружения СПО не полная сфера, а имеет ограничения по углу места. Если это был бы реальный игрок, то твой Су-27 взорвался, а ты бы не слышал предупреждение СПО ни о пуске ни о облучении.

[Chizh]

я так понял он определял по СПО, но она ведь тоже 100% информации не дает.

У антенн СПО диаграмма направленности плюс-минус 35 градусов от горизонта. То есть при создании тангажа или крена больше 35 градусов СПО уже не обнаруживает цели в горизонте.

[Chizh]

Захват не был сброшен, ракета не попала, т.к. была пущена с предельной дальности и ей не хватило энергии довернуть на летящий вверх самолет. Береза не показывала пуск и даже облучение т.к. область обнаружения СПО не полная сфера, а имеет ограничения по углу места. Если это был бы реальный игрок, то твой Су-27 взорвался, а ты бы не слышал предупреждение СПО ни о пуске ни о облучении.

Совершенно верно.

[Tolic51]

Захват не был сброшен, ракета не попала, т.к. была пущена с предельной дальности и ей не хватило энергии довернуть на летящий вверх самолет. Береза не показывала пуск и даже облучение т.к. область обнаружения СПО не полная сфера, а имеет ограничения по углу места. Если это был бы реальный игрок, то твой Су-27 взорвался, а ты бы не слышал предупреждение СПО ни о пуске ни о облучении.

Не знаю как в игре, а в жизни облучение снизу(сверху) СПО вполне определяет. На картинках показана индикация наличия облучения снизу(сверху) и сам комплект СПО, на котором в центре две круглые штуковины, которые на Су-27 стоят одна перед носовой стойкой, вторая за кабиной пилота (на спарке она в другом месте). Если в игре у СПО есть ограничения по определению наличия облучения снизу(сверху), то реализована она в этом плане не верно.

ИД РЛС не видит цель, летящую с равной скоростью (слепая скорость), и стоящую на месте (нет Доплеровской составляющей).