Флайт модель (FM) L-39

[FAB999]

В простых метеоусловиях верить собственному организму можно ,но ВСЕГДА контролирую по приборам ,у организма есть такие моменты как иллюзии :)

А курсантам это говорят потому что пока у них ни каких очючений то и нет ,не наработались еще ;)

[Сергей Краснодар]

В простых метеоусловиях верить собственному организму можно ,но ВСЕГДА контролирую по приборам ,у организма есть такие моменты как иллюзии :)

А курсантам это говорят потому что пока у них ни каких очючений то и нет ,не наработались еще ;)

 

Всё до безобразия верно)))

[Yo-Yo]

В простых метеоусловиях верить собственному организму можно ,но ВСЕГДА контролирую по приборам ,у организма есть такие моменты как иллюзии :)

А курсантам это говорят потому что пока у них ни каких очючений то и нет ,не наработались еще ;)

 

В простых метеоусловиях 99% достоверной для мозга информации идет от зрительного канала, а очучения - это, если быть точным, информация от трехкоординатных датчиков угловых скоростей и ускорений внутреннего уха, а также от акселерометров, разбросанных по всему телу, а не только, вопреки расхожему мнению, по ж...

 

И эта информация, которой абсолютно недостаточно для определения положения в пространстве в отсутствии зрительного канала, прекрасно дополняет систему управления с участием человека, увеличивая быстродействие и улучшая качество регулирования.

 

Кстати, в технике известны такие системы, которые не имея информации о текущем положении объекта получают ее от датчиков ускорений... называются инерциальными и в обязательном порядке включают в себя интеграторы. Человеческий мозг, к сожалению, не имеет интеграторов... отсюда и выводы.

[ivan_sch]

В простых метеоусловиях 99% достоверной для мозга информации идет от зрительного канала, а очучения - это, если быть точным, информация от трехкоординатных датчиков угловых скоростей и ускорений внутреннего уха, а также от акселерометров, разбросанных по всему телу, а не только, вопреки расхожему мнению, по ж...

 

И эта информация, которой абсолютно недостаточно для определения положения в пространстве в отсутствии зрительного канала, прекрасно дополняет систему управления с участием человека, увеличивая быстродействие и улучшая качество регулирования.

 

Кстати, в технике известны такие системы, которые не имея информации о текущем положении объекта получают ее от датчиков ускорений... называются инерциальными и в обязательном порядке включают в себя интеграторы. Человеческий мозг, к сожалению, не имеет интеграторов... отсюда и выводы.

 

Ну замените нам графики очучениями. И ссылайтесь потом на них.

 

Вот дался вам этот жопометр....

[BillyCrusher]

Ну замените нам графики очучениями. И ссылайтесь потом на них.

 

Вот дался вам этот жопометр....

 

А тут все по прежнему. Ваня ничтоже сумняшеся продолжает убеждать всех, что вестибулярного аппарата у человека нет, это фикция. Его пытаются убедить в обратном... Ничего не меняется.

[ivan_sch]

А тут все по прежнему. Ваня ничтоже сумняшеся продолжает убеждать всех, что вестибулярного аппарата у человека нет, это фикция. Его пытаются убедить в обратном... Ничего не меняется.

 

Сань, где я говорил вестибулярный аппарат и что его нет? Ты ж умный мужик, зачем додумываешь и передергиваешь?

 

А хочешь узнать чего стоит твой вестибулярный аппарат - ну хоть на кресле покрутись а потом попробуй с закрытыми глазами походить.

 

Не надо сводить всю динамику полета к реактивному моменту винта а пилотирование - к жопометру. Он есть, и я уже говорил что это такое и с чем его едят.

[BillyCrusher]

Не надо сводить всю динамику полета к реактивному моменту винта а пилотирование - к жопометру. Он есть, и я уже говорил что это такое и с чем его едят.

 

Так никто и не сводит все к одному (прости господи) жо...у. Просто предлагается учитывать его наличие как одно из слагаемых.

[ivan_sch]

Так никто и не сводит все к одному (прости господи) жо...у. Просто предлагается учитывать его наличие как одно из слагаемых.

 

Ну учтите его. Желательно в цифрах и точных. Вот будешь на работу ехать - пусть он тебе поможет ускорение определить с точностью до хотя бы одного знака и частоту вращения стула с точностью до оборота. Желательно еще перед этим одеть на себя парашут (4 ремня) и привязать к креслу (5 ремней).

 

А жопометр вылазит когда ты точно знаешь - пора делать делат четвертый, жопой чую. Или вот сейчас коснемся земли. Достигается тренировками и еще называется влетанность и интуиция.

[nickbolt]

Ну учтите его. Желательно в цифрах и точных. Вот будешь на работу ехать - пусть он тебе поможет ускорение определить с точностью до хотя бы одного знака и частоту вращения стула с точностью до оборота. Желательно еще перед этим одеть на себя парашут (4 ремня) и привязать к креслу (5 ремней).

 

А жопометр вылазит когда ты точно знаешь - пора делать делат четвертый, жопой чую. Или вот сейчас коснемся земли. Достигается тренировками и еще называется влетанность и интуиция.

 

Раз вы полезли в физиологию-был както эксперимент,в конце 20х-начале 30х(точноне помню,книжку читал в детстве,потом передарил)) Короч,пытались из летчиков птиц сделать-типа голуби вот летают в СМУ(постановку задачи так и описали).Одели на всех повязки на глаза и заставили по аэродрому прямо пройти.Ессно,все потерялись,и ,причем ,в разные стороны(это для тех,у кого одна нога другой короче).По результатам-решили летать по приборам.

Ваш КЭП ))))

[Yo-Yo]

Ну учтите его. Желательно в цифрах и точных. Вот будешь на работу ехать - пусть он тебе поможет ускорение определить с точностью до хотя бы одного знака и частоту вращения стула с точностью до оборота. Желательно еще перед этим одеть на себя парашут (4 ремня) и привязать к креслу (5 ремней).

 

А жопометр вылазит когда ты точно знаешь - пора делать делат четвертый, жопой чую. Или вот сейчас коснемся земли. Достигается тренировками и еще называется влетанность и интуиция.

 

Если бы у человека были ИНТЕГРАТОРЫ в мозгу, о чем я уже сожалел выше, то как за нефиг делать... мозговая инерциалка работала бы вполне себе ничего. Но экономная Природа распорядилась по другому, учитывая наличие у человека зрения как абсолютной системы позиционирования в пространстве.

 

А движение человека в пространстве при наличии еще вполне сносно работающей зрительной системы позиционирования и выведенной из строя большим количеством алкоголя системы "ускорения - мышцы" все мы имели удовольствие многократно наблюдать... так что и и на работу не доедешь...

 

Ну и вдогонку: по канату люди с завязанными глазами ходят - стопа чует куда дальше, а ж..мер держит вертикаль. А вот с открытыми глазами и с неисправной вестибуляркой - увы...

 

А вообще я уже потерял нить, твоего, Иван, выступления. Сначала, вообще-то , речь шла именно о том, что по очущениям, в т.ч. и пресловутого ж...мера (сильно-слабо, быстро-холодно) ничего не настроишь правильно.

Записи ж...мера железного намного надежнее.

[ivan_sch]

А вообще я уже потерял нить, твоего, Иван, выступления. Сначала, вообще-то , речь шла именно о том, что по очущениям, в т.ч. и пресловутого ж...мера (сильно-слабо, быстро-холодно) ничего не настроишь правильно.

Записи ж...мера железного намного надежнее.

 

Ну так и не надо тогда ни эти ваши осчучения поминать, ни фольклорный жопометр.

[Yo-Yo]

Ну так и не надо тогда ни эти ваши осчучения поминать, ни фольклорный жопометр.

 

Ну да: "Семён Семёнович не желает верить в это явление и считает это явление оптическим обманом."

[nickbolt]

Куда девать ухи?Где не глянь-везде ж.а ))))Ваша вестибулярка тоже в ухе.В ухах.И в первобытности ,в темноте,мы ни хрена на зрение не полагались.Кажись охранный рефлекс-громко мигнуть светом-глаза закроешь.Громкий звук-присядешь и спрячешься.

Все так же,КО))

Ред.-я даже могу много рассказать про адаптацию к стрессу,"у страха глаза велики"-это не фигура речи ни фига)))

Edited July 28, 2016 by nickbolt

[Dronas]

Куда девать ухи?Где не глянь-везде ж.а ))))Ваша вестибулярка тоже в ухе.В ухах.И в первобытности ,в темноте,мы ни хрена на зрение не полагались.Кажись охранный рефлекс-громко мигнуть светом-глаза закроешь.Громкий звук-присядешь и спрячешься.

Все так же,КО))

Ред.-я даже могу много рассказать про адаптацию к стрессу,"у страха глаза велики"-это не фигура речи ни фига)))

 

Мы ща так до собачек одного гражданина доберемся...

[ivan_sch]

Ну да: "Семён Семёнович не желает верить в это явление и считает это явление оптическим обманом."

 

Не надо домысливать и передергивать. Хорошо?

[Wadim]

Ну замените нам графики очучениями. И ссылайтесь потом на них.

 

Вот дался вам этот жопометр....

 

Приятная мне тема, жаль мало конкретики. Постараюсь восполнить сей пробел примерами из личного опыта и анализом.

 

1. По интуитивному восприятию высоты лётчиком, он же ж...м.р (ЖМ) :

В 87-м сел на МиГ-23. У него прямое крыло (в посадочной конфигурации = 16 гр), и отсюда очень маленький угол атаки на посадке. Начал замечать за собой, что на посадке смотрю не как учили - 10-15 гр влево, и 150 - 200 м вперёд, а через лобовое стекло, т.е. прямо.

В этой ситуации полоса была видна на расстоянии 350-400 м. Казалось бы, как там можно уловить эти сантиметры до земли, когда ты должен подобрать, задержать, опять подобрать, и приземлить (МиГ-23 очень летучий самолёт)?

Ответ - работал ЖМ! Я до сантиметра чувствовал расстояние до земли, видя её с расстояния 350-400 м!!

 

Проанализировав эту ситуацию, пришел к выводу, что периферическое зрение передаёт неосознанную визуальную информацию в "синапсы" наработанных навыков, а те, в свою очередь, выдают осознанную информацию на костно-мышечный аппарат осознанного управления ЛА.

 

2. По внедрению ЖМ в симулятор:

Основа ЖМ, как я вывел выше, это визуальная информация. Следовательно регулярные полёты в симуляторе позволят каждому вирпилу выработать у себя в мозгу визуальную картину высоты на представленной карте. Чем больше вирпил летает, тем более стойкая картина у него вырабатывается.

Кроме этого есть такие параметры, как видимость травы (поставьте на 30 м, и вы уведите высоту начала выравнивания), ширина полосы (влетайтесь на аэродромах с одинаковой шириной полосы, и вы привыкнете к высоте начала выравнивания), ну и аппаратную часть захода на посадку тоже ни кто не отменял.

 

Сим резюмирую, не нужно создавать каких либо дополнительных средств симуляции ЖМ. Он у вас в мозгу.

[BillyCrusher]

Сим резюмирую, не нужно создавать каких либо дополнительных средств симуляции ЖМ. Он у вас в мозгу.

 

Да вроде как никто и не собирался.

[Neuman]

Начали про реакцию самолета на педалирование, закончили синапсами и интеграторами в мозге =))) основной вопрос: будет ли Л-39 как вести себя, как струна , при работе РН.

[Mr.Pitt]

Начали про реакцию самолета на педалирование, закончили синапсами и интеграторами в мозге =))) основной вопрос: будет ли Л-39 как вести себя, как струна , при работе РН.

 

Повторюсь. Поведение самолёта при отпускание педали, хотим проверить в полете на реальной элке. Результаты будут выложены.

Ждёмс.

 

И что значит как струна?

[Neuman]

Повторюсь. Поведение самолёта при отпускание педали, хотим проверить в полете на реальной элке. Результаты будут выложены.

Ждёмс.

 

И что значит как струна?

 

Я прошу прощения если Вам показалось, что это с каким то подвохом или издевкой, просто это образно.У струны же тоже возникают колебания, когда отпускаешь. Будем ждать результатов. Интересно, как оно на самом деле.

[Mr.Pitt]

Я прошу прощения если Вам показалось, что это с каким то подвохом или издевкой, просто это образно.У струны же тоже возникают колебания, когда отпускаешь. Будем ждать результатов. Интересно, как оно на самом деле.

 

даже и не думал о подвохе. просто ответил)

[Anaglob]

Вот это новость! :doh: У меня был CH Fighterstick, и то я считал что у меня есть "проблемы с железом", а тут какая-то дешёвая палка для аркадок, примерно на уровне манипулятора под большой палец на геймпаде, и при этом "с железом проблем нет". F-5E лучше не пробуйте даже - опасно! :)

Не совсем так. Это просто дело привычки. Конечно, трудно перейти с от привычного управления, наработанного годами практики на реальных самолётах на какое-то жалкое подобие, именуемое джойстиком. А так же весьма ограниченный угол обзора, плоское изображение, отсутствие чувства полёта и пр. Невероятно трудно, это верно.

Но потихоньку, со временем, втягиваешься, моторика адаптируется, мозг привыкает... Это как управлять беспилотником не выходя из дома.

И со временем начинаешь как-то чувствовать модель, её отклик и поведение. Так что, представьте, если бы моё железо поставить на живую "элку", я бы научился управлять ею так же, как и прежде.

Так что не надо рассказывать.

Кроме того, другие модели (Ми-8, Миг-15, Миг-21) управляются, как я писал выше, прекрасно. Всё дело в физике (ФМ) представленных моделей.

А педали какие или Вы твистом пользуетесь?

Нет, педали у меня есть. Но осуждать это не имею желания по указанным выше причинам.

 

Так что будем ждать проверки по работе педалями.

По моей памяти, при резком бросании педали, самолёт плавно возвращался на прежний курс без значительного заброса носа в противоположную сторону. Не помню, чтобы была такая болтанка по курсу, как в модели. Если не брать в расчёт естественную болтанку на малых высотах, естественно. Но обычно она больше по крену, да в вертикальной плоскости.. В общем, не знаю. Подождём результатов.

Edited July 29, 2016 by Anaglob

[nickbolt]

Не совсем так. Это просто дело привычки. Конечно, трудно перейти с от привычного управления, наработанного годами практики на реальных самолётах на какое-то жалкое подобие, именуемое джойстиком. А так же весьма ограниченный угол обзора, плоское изображение, отсутствие чувства полёта и пр. Невероятно трудно, это верно.

Но потихоньку, со временем, втягиваешься, моторика адаптируется, мозг привыкает... Это как управлять беспилотником не выходя из дома.

И со временем начинаешь как-то чувствовать модель, её отклик и поведение. Так что, представьте, если бы моё железо поставить на живую "элку", я бы научился управлять ею так же, как и прежде.

Так что не надо рассказывать.

Кроме того, другие модели (Ми-8, Миг-15, Миг-21) управляются, как я писал выше, прекрасно. Всё дело в физике (ФМ) представленных моделей.

 

Нет, педали у меня есть. Но осуждать это не имею желания по указанным выше причинам.

 

Можно бы постебаться,но!На ваш взгляд-где передаются все ощущенния от полета?У вас может быть допуск к тренажеру Л39.Расскажите.

Как достичь равенства симулятора ,тренажера,и реального самолета?

ЕД конечно фигню делают,не то,что какие нибудь эйдос там или активижн...говорят,в препаре есть л29.Вот там все точно...Блин,просто ткните пальцем,в кого верить!Ъ

 

 

ЗЫ конструктивно

Я вот могу много о манекенах рассказать.А вот если я буду доказывать,что у них пульса нет-вызывайте мне дурку скорей!"))))))

[Anaglob]

Можно бы постебаться,но!На ваш взгляд-где передаются все ощущенния от полета?У вас может быть допуск к тренажеру Л39.Расскажите.

Как достичь равенства симулятора ,тренажера,и реального самолета?

ЕД конечно фигню делают,не то,что какие нибудь эйдос там или активижн...говорят,в препаре есть л29.Вот там все точно...Блин,просто ткните пальцем,в кого верить!Ъ

 

 

ЗЫ конструктивно

Я вот могу много о манекенах рассказать.А вот если я буду доказывать,что у них пульса нет-вызывайте мне дурку скорей!"))))))

Даже не знаю, чего вы от меня хотите.. Сказал же - ждём проверки.

Точка.

Wadim всё верно отписал. Можете поискать ответ у него.

Edited July 29, 2016 by Anaglob

[nickbolt]

Даже не знаю, чего вы от меня хотите.. Сказал же - ждём проверки.

Точка.

 

Того же,что и разработчики-цифер.Вот сказать-мой Л39 колбасит вот так,вот вам запись с телефона)))Ну правда,както это...мой друг,царствие небесное,проверял Су33 в миссии взлет с авианосца,в фланкере 2.0 (он летал на 29 в Жуковке),сказал,их учили,что Хоки должны терять цель,если пикируеш с выосты .В игре не так.Кому верить?)))К флайт модели у него ваапще не было претензий! ))))